И грянул бой, Ютландский бой..

[CheshireCat]

Это довольно спорное утверждение. Британцы вполне уверено (и организовано) перестроились из строя фронта в килеваторный строй, и всё сделали на высоких ходах.

кстати я так и не нашел внятного описания скоростей, с которыми бритты перестраивались в боевой порядок... кстати и Корбетт и Бэкон тоже смутно описывают этот момент

ибо бросать вызов ВБ строя корабли чуть получше ЭБР

обоснуйте сию зело странную сентенцию, желательно с выкладками

Так дали же когда пара Куинов уходила. Ну уйдет больше кораблей только и всего.

на них не разменивались... возможно рассчитывали на ПЛ, один вообще на 7 уз. уполз (если не прав поправьте, по-памяти пишу)

Германия в блокаде? В блокаде. Бой у Доггер-банки тоже проигрыш бритов и что? Ничего.

ну Доггер-банку сложно назвать выигрышем бриттов - угробили совершенно бесполезный Блюхер и чуть не потеряли Лайон, а последствия Доггер-банки очень хорошо проявились при Ютланде

Переход на личности - значит аргументов у Вас НЕТ, тогда что же Вы меня НЕ игнорируете?

стот товарищ к ФАИ отношения не имет, ни одной АИ темы за ним нет, только политсрач... вы хоть пытаетесь...

А что мешает разорвать строй и уйти, а затем если что можно собраться заново.

кризис управления... напомнить сколько 5-я эскадра искала Битти?

[sergey289121]

обоснуйте сию зело странную сентенцию, желательно с выкладками

Дредноуты Нассау и Гельголанд имеют хорошее бронирование по сравнению с британскими ЛК но и только, а по скорости, вооружению уступают британским ЛК, не говоря уже о том что их ЭУ паровые машины, калибр ГК вообще меньше ЭБР, остальные немецкие дредноуты тоже самое, разве что с турбинами и калибром ГК как у ЭБР.

ну Доггер-банку сложно назвать выигрышем бриттов - угробили совершенно бесполезный Блюхер и чуть не потеряли Лайон, а последствия Доггер-банки очень хорошо проявились при Ютланде

Вот именно, о чем я говорю - банку вполне можно записывать в проигрыш бритов, но бриты проигрывая битвы выигрывают войну.

на них не разменивались... возможно рассчитывали на ПЛ, один вообще на 7 уз. уполз

Так НЕ важно разменивались или НЕТ - главное что бриты ушли, также уйдут и здесь, немцы все равно проигрывают - они НЕ топят корабли бритов, они побеждают в стычках и боях, но НЕ сокращают разрыв в кэпиталах и НЕ могут навязат бритам бой.

стот товарищ к ФАИ отношения не имет, ни одной АИ темы за ним нет, только политсрач... вы хоть пытаетесь...

НЕ пытаюсь.

кризис управления... напомнить сколько 5-я эскадра искала Битти?

Так НЕ в кильватерную линию а просто в определенный квадрат.

[арт]

кстати я так и не нашел внятного описания скоростей, с которыми бритты перестраивались в боевой порядок...

У Харпера.

[арт]

Дредноуты Нассау и Гельголанд имеют хорошее бронирование по сравнению с британскими ЛК...

Это распространённое заблуждение.

[CheshireCat]

Дредноуты Нассау и Гельголанд имеют хорошее бронирование по сравнению с британскими ЛК но и только, а по скорости, вооружению уступают британским ЛК, не говоря уже о том что их ЭУ паровые машины, калибр ГК вообще меньше ЭБР, остальные немецкие дредноуты тоже самое, разве что с турбинами и калибром ГК как у ЭБР.

про 280 мм немцев и 305 бриттов Вы вроде признали свою неправоту... ПТЗ у немцев на порядок лучше (они не тонули от одной мины), скорость вполне соизмерима 20.3 уз. (а немцы давали цифирки по-минимуму) против 21-23, а Кайзеры наравне с Куинами и "сверхами"

Вот именно, о чем я говорю - банку вполне можно записывать в проигрыш бритов, но бриты проигрывая битвы выигрывают войну.

войну проиграли те кто боялся потерять флот - это главная вина и неудача Вилли2

Так НЕ важно разменивались или НЕТ - главное что бриты ушли, также уйдут и здесь, немцы все равно проигрывают - они НЕ топят корабли бритов, они побеждают в стычках и боях, но НЕ сокращают разрыв в кэпиталах и НЕ могут навязат бритам бой.

смею напомнить что бритты не сумели догнать 15-уз. строй Шеера... а то что два подранка ушло - это не показатель - причину я озвучил выше

НЕ пытаюсь.

не пытаетесь участвовать в АИ? я это имел в виду

Так НЕ в кильватерную линию а просто в определенный квадрат.

кризис управления... есть книга Больных (хотья и не люблю его за то что везде сует свои комментарии) там есть много радиограмм и т.д. Эван-Томас банально не знал где Битти и нашел его случайно

У Харпера.

странно, не нашел упоминание о скоростях эскадр в момент перестроения

Это распространённое заблуждение.

это суровая реальность...

засим Господа, до завтра... скоро посадка на самолет....

[Sergio]

что вы тут делаете

С какой целью интересуетесь?

[арт]

странно, не нашел упоминание о скоростях эскадр в момент перестроения

В 16-00 скорость была увеличина до максимальной - 20 уз.

это суровая реальность...

Нет ни какой реальности. Британцы, после войны, оценивали стойкость германской брони ниже примерно на 10%. Т.о. бронирование примерно одинаково - основной пояс не пробивается.

[арт]

ПТЗ у немцев на порядок лучше (они не тонули от одной мины), скорость вполне соизмерима 20.3 уз. (а немцы давали цифирки по-минимуму) против 21-23, а Кайзеры наравне с Куинами и "сверхами"

ПТЗ в артилерийском боя, не слишком важно, поскольку большинство повреждений надводные.

Кроме того, немецкое превосходство - сказка. Корабли примерно одинаковы:

На счет же скорости, сказка. Ни чего немцы не давали по минимуму. Первые ЛК имели ход от 19 до 20 уз. Кайзеры и Кёниги ездили 20-21 уз. Не надо приводить в пример данный с испытаний ФОРСИРОВАНИЯ машин.

Королевы ездили 23-24уз, при чем испытаний, системных, проведено не было.

Изменено 18 Jun 2013 пользователем арт

[Cobra]

Британцы, после войны, оценивали стойкость германской брони ниже примерно на 10%.

Ага а еще трава раньше зеленее была........... Типичные британские сказки

[арт]

Типичные британские сказки

Спорить не берусь. Однако зачем британцам принижать ценность своей победы?

[Cobra]

Часть мифа............... "У них все лучшее". (С.)

[арт]

Часть мифа............... "У них все лучшее". (С.)

Это про кого? Если про британцев, то ни когда с этим не соглашался.

[sergey289121]

про 280 мм немцев и 305 бриттов Вы вроде признали свою неправоту... ПТЗ у немцев на порядок лучше (они не тонули от одной мины), скорость вполне соизмерима 20.3 уз. (а немцы давали цифирки по-минимуму) против 21-23, а Кайзеры наравне с Куинами и "сверхами"

Так 305мм бритов или 280мм немецкий - это минимум на дредноут, ПТЗ роли в бою между кэпиталами НЕ играет. 20 узлов это минимум опять же. Кайзеры НЕ дотягивают до суперов по ттх.

кризис управления... есть книга Больных (хотья и не люблю его за то что везде сует свои комментарии) там есть много радиограмм и т.д. Эван-Томас банально не знал где Битти и нашел его случайно

Т.е. хотите сказать что если передать по радио встречаемся в квадрате таком-то то британцы НЕсмогут прийти в этот квадрат? Это БРЕД.

смею напомнить что бритты не сумели догнать 15-уз. строй Шеера... а то что два подранка ушло - это не показатель - причину я озвучил выше

Зачем догонять? Немецкий флот НЕ вырывается в Атлантику, а наличие у Германии флота отнимает ресурсы у сухопутных сил.

не пытаетесь участвовать в АИ? я это имел в виду

Опять пытаетесь подловить? Смешно.

войну проиграли те кто боялся потерять флот - это главная вина и неудача Вилли2

Так потеря флота НЕ позволяла Германии выиграть войну.

[ВАЛХВ]

Так потеря флота НЕ позволяла Германии выиграть войну.

Именно. Без ФОМ даже само по себе ведение войны резко осложняется. Представим - ФОМ исчез и сразу две большие неприятности грядут. Первая - перспектива тесной блокады портов и баз со всеми последствиями для подводной войны, каботажа и товарооборота со Швецией. Вторая - на береговую оборону придется поставить, как Гитлеру, сотни тысяч дармоедов с кучей артиллерии, когда на фронте дивизии истекают кровью.

[CheshireCat]

Так 305мм бритов или 280мм немецкий - это минимум на дредноут, ПТЗ роли в бою между кэпиталами НЕ играет. 20 узлов это минимум опять же. Кайзеры НЕ дотягивают до суперов по ттх.

у бриттов все суперы? плюс от попаданий в пояс никто не застрахован

Т.е. хотите сказать что если передать по радио встречаемся в квадрате таком-то то британцы НЕсмогут прийти в этот квадрат? Это БРЕД.

выключите для начала CapsLock

радиограммы читали Битти? явно что нет... в современной войне которая имела место быть в 1999-2002 (где участвовал вам покорный слуга) тоже было тоскливо с управлением

Опять пытаетесь подловить? Смешно.

Вы чего от меня добиваетесь?

Так потеря флота НЕ позволяла Германии выиграть войну.

есть такая весчь как ГрандПолитик... хоть немного включайте "серые клеточки" schwieriges Kind

В 16-00 скорость была увеличина до максимальной - 20 уз.

я про момент 19-15 - развертывание... они что на 20 уз. из походных колонн в боевой порядок выстраивались?

Королевы ездили 23-24уз, при чем испытаний, системных, проведено не было.

Кайзеры? сколько они давали узлов?

Кайзеры и Кёниги ездили 20-21 уз.

21 номинальная... а кто сказал что у Куинов 23 уз. номинальная? бритты?

[sergey289121]

у бриттов все суперы? плюс от попаданий в пояс никто не застрахован

НЕ все, но идет активное строительство суперов, а без войны суперов явно было бы больше, а обычные дредноуты перешли бы в Хоум Флит вместо ЭБР.

[арт]

я про момент 19-15 - развертывание... они что на 20 уз. из походных колонн в боевой порядок выстраивались?

Естественно скорость по генеральному курсу упала.

Кайзеры? сколько они давали узлов?

Хоть 100 узлов. Скорость соединения определяется по самым тихоходным кораблям.

21 номинальная... а кто сказал что у Куинов 23 уз. номинальная? бритты?

История. Германцы не смогли догнать британцев да же в результате индивидуальной погони.

[CheshireCat]

НЕ все, но идет активное строительство суперов, а без войны суперов явно было бы больше, а обычные дредноуты перешли бы в Хоум Флит вместо ЭБР.

серия R имела то же неудачное бронирование что и Куины...

Естественно скорость по генеральному курсу упала.

значительно

Хоть 100 узлов. Скорость соединения определяется по самым тихоходным кораблям.

в моей АИ без Мауве.... так что 19 уз.

История. Германцы не смогли догнать британцев да же в результате индивидуальной погони.

бритты не сумели догнать 15-з. строй немцев...

[ВАЛХВ]

бритты не сумели догнать 15-з. строй немцев...

<br /> Вероятнее всего не очень хотели.

[арт]

серия R имела то же неудачное бронирование что и Куины...

По сравнению с кем неудачное?

значительно

У немцев при маневрах то же скорость падала.

в моей АИ без Мауве.... так что 19 уз.

У британцев 20 уз.

бритты не сумели догнать 15-з. строй немцев...

Бриты и не гнались.

[CheshireCat]

У британцев 20 уз.

1! узел. а бритты при развертывании то же 20 уз. держали?

Бриты и не гнались.

а ночью они чем занимались? Имитацией бурной деятельности?

По сравнению с кем неудачное?

цифры на рисунке и расположение броневых плит не в пользу англов... особенно что касается внутренней части, раз уж Вы такой любитель британского флота то должны знать что даже сами бритты описывали Куины как неудачную конструкцию...серия R полностью повторила проблемы Куинов ... и чтобы не отрываться от реалий -2 куина сбежали из боя и еле доползли до баз

[арт]

1! узел. а бритты при развертывании то же 20 уз. держали?

Целый узел. Германцы при маневрировании так же снижали скорость, палка о двух концах.

а ночью они чем занимались? Имитацией бурной деятельности?

Ночнью британцы снизили скорость. Таким образом что бы к утру оказаться у известных им проходов в минных полях и попытаться принудить германский флот к артилерийскому бою.

цифры на рисунке и расположение броневых плит не в пользу англов...

особенно что касается внутренней части, раз уж Вы такой любитель британского флота то должны знать что даже сами бритты описывали Куины как неудачную конструкцию...серия R полностью повторила проблемы Куинов ...

и чтобы не отрываться от реалий -2 куина сбежали из боя и еле доползли до баз

Они вообще ни в чью пользу. Рисунок всего лишь показывает что главный пояс распологается всего на высоту одной палубы от ВЛ. И на британцах и на германцах. Броня выше ГП пробивается ГК противников. При этом, 330мм пояс совсем не пробивается 280-305мм пушками.

Расположение внутренних преград, на британцах ни чуть не хуже. Бронирование палуб примерно одинаково.

Что бы не отрываться от реальности, 5-я эскадра без проблемм оторвалась от главных сил германского флота. А до этого, вполне догнала ЛКР ведущие бой. При этом по вине Битти, 5-й эскадре пришлось находиться под обстрелом, одновременно, десятка кораблей. Королевы с честью выдержали бой, при этом артилерия ГК не была выведена из строя и скорость корабли не потеряли.

Изменено 20 Jun 2013 пользователем арт

[арт]

...раз уж Вы такой любитель британского флота...

В этом ваша главная ошибка - развешивание ярлыков.

Ни сколько не являюсь любителем британского флота. С другой стороны, это вы пытаетесь всё время превозносить германцев. И как результат - поиски немыслимого в несуществующем.

Нет у германцев альтернативы в Ютланском сражении. Они значительно слабее британцев. Шерр вытянул из ситуации возможный максимум.

Изменено 20 Jun 2013 пользователем арт

[Иван Ситников]

Нет у германцев альтернативы в Ютланском сражении. Они значительно слабее британцев. Шерр вытянул из ситуации возможный максимум.

Вы все-таки слишком категоричны. У германцев альтернативы может быть и нет, тут не берусь спорить. У "госпожи удачи" альтернатива в виде золотых выстрелов есть всегда.

[Doctor Haider]

У "госпожи удачи" альтернатива в виде золотых выстрелов есть всегда.

Таковое событие весьма маловероятно.