И грянул бой, Ютландский бой..

[арт]

4 узла разницы в скорости ... это как-минимум еще 10-15 минут боевого контакта...

Это мало чего меняет.

идя прежним курсом, но с 19 уз., преследуя 5-ю эскадру он появляется в виду бриттов в 19-12..19-15, как раз когда бритты начали боевое развертывание

Он и так преследовал 5-ю эскадру максимальным ходом.

я не говорю у выигрыше немцев... они и так по-очкам победили... но поколотить горшки на кухне ГФ могли (а далее политика, влезут ли САСШ в войну при сильно ослабленном ГФ)

Ни каких принципиальных изменений. Блокада так и остаётся, на сухопутных фронтах дело не меняется. Главная задача Флота открытого моры - снятие блокады. Задача совершенно непосильная. Вмешательство же САСШ ни как войну не изменило, штаты вообще влезли лишь для участия в делёжке (хотели бы помочь, влезли раньше).

[sanitareugen]

Любая затяжка боя приводила бы к тому, что потери немцев росли бы в сравнении с реалом резко (особенно "видимые потери", поскольку избитый, но доведённый до базы корабль можно подать прессе, как "почти боеготовный", а утопленный не скроешь), а британцев тоже выросли бы, но сравнительно незначительно.

[арт]

Он обязан был этот ньюанс при планировании и в ходе операции учитывать....

Так он и учитывал. Развернул ПЛ и дирижабли. Он же не знал о действиях комнаты 40. Разведка не обнаружила выхода противника со стоянок.

[sanitareugen]

качество аппаратуры позволяло передавать сообщения лишь эпизодически, а принимать - через несколько часов после отправки.

Это как вы себе представляте?

Насколько я понял этот тезис - речь о том, что связь ненадёжна, возможности установить связь и передать непосредственно адресату нет, и приходится слушать всем радистам, а затем пытаться передать командующему, используя свою аппаратуру. Что и порождает задержку.

[арт]

К стати, очень интересный момент. Британцы постоянно жалуются на качество радиосвязи. В германских источниках мне не встречались упоминания о трудностях управления соединением из-за плохой радиосвязи. Или я забыл? Может кто помнит?

[Иван Ситников]

Вмешательство же САСШ ни как войну не изменило, штаты вообще влезли лишь для участия в делёжке (хотели бы помочь, влезли раньше).

Интереснейшие истории просто, одни интереснее других.

Хрен с ней с победой в ютландском бою, любая победа возможна за счет "золотых выстрелов", если очень нужно.

А вот здесь вы точно НЕ ПРАВЫ. Если бы США не вступили в войну, Германия бы победила в ПМВ в 18-19 годах.

[арт]

А вот здесь вы точно НЕ ПРАВЫ. Если бы США не вступили в войну, Германия бы победила в ПМВ в 18-19 годах.

Возможно. Можете как то доказать? Каково участие САСШ в европейской войне?

[Иван Ситников]

А вот здесь вы точно НЕ ПРАВЫ. Если бы США не вступили в войну, Германия бы победила в ПМВ в 18-19 годах.

Возможно. Можете как то доказать? Каково участие САСШ в европейской войне?

Конечно, очень просто. Поглядите какую толпу народу они привезли на Западный фронт. Да, поначалу неопытная армия не смогла сразу же переломить ход войны, однако у ней был козырь в том, что она была относительно свежей, еще не "задолбавшейся" от войны, да и в демографическом плане США как раз были той державой, которая имела достаточное население для победы в войне.

Но не только это важно - американский флот, присоединившийся к английскому, похоронил желание ФОМ на прорыв блокады, американские транспорты возили туда-сюда английских солдат по разным ТВД, обеспечивая мобильность - все это тоже спасло Антанту.

Но основное усилие и решающее действие - это миллион с лишним человек на Западном Фронте, конечно.

[Doctor Haider]

А вот здесь вы точно НЕ ПРАВЫ. Если бы США не вступили в войну, Германия бы победила в ПМВ в 18-19 годах.

Без разницы. Экономически США и так Антанте помогали. А это главный фактор. Участие собственно американских войск в войне было в масштабах Западного фронта незначительным.

Изменено 14 Jun 2013 пользователем Doctor Haider

[арт]

Конечно, очень просто

Так и прошу - покажите это просто.

Поглядите какую толпу народу они привезли на Западный фронт.

Так и спросил - сколько?

американский флот, присоединившийся к английскому, похоронил желание ФОМ на прорыв блокады,

Британцы это флот вообще в расчет не принимали. Похороны германских надежд устроил британский флот, ЕДИНОЛИЧНО.

американские транспорты возили туда-сюда английских солдат по разным ТВД

Британские транспорта и сами возили. При этом ВСЕ ВМЕСТЕ переферийные театры не имели столь решающего значение как европейский.

[Doctor Haider]

Но основное усилие и решающее действие - это миллион с лишним человек на Западном Фронте, конечно.

Они не успели принять полноценное участие в операциях. Поначалу действовал один корпус, который к концу 18 года вырос до армии. но это всего лишь одна армия из многих. Войну на завершающем этапе вытянули английские войска.

[ГОРЕЦ]

Войну на завершающем этапе вытянули английские войска.

Французы не в счет?

[Doctor Haider]

Французы не в счет?

Насколько я понимаю, боеспособность французов в 18-м году уже была не та.

[Иван Ситников]

Так и спросил - сколько?

Миллион.

американский флот, присоединившийся к английскому, похоронил желание ФОМ на прорыв блокады,

Британцы это флот вообще в расчет не принимали. Похороны германских надежд устроил британский флот, ЕДИНОЛИЧНО.

Лишь по причине глупости немецкого морского командования, которое флотом-то не воевало! А вот если бы оно было поумнее, и начало воевать им...Даже пусть и в 18 году...

Британские транспорта и сами возили. При этом ВСЕ ВМЕСТЕ переферийные театры не имели столь решающего значение как европейский.

Ну и что что не имели. Они тоже важны. И у бриттов не хватало транспортов все самим возить. Даже япы им помогли в критический момент там.

Они не успели принять полноценное участие в операциях. Поначалу действовал один корпус, который к концу 18 года вырос до армии. но это всего лишь одна армия из многих. Войну на завершающем этапе вытянули английские войска.

Ничего они бы не вытянули, если бы не миллион свежих американцев за спиной. Я не спорю, в вопросе качества английские войска были лучше, но без прослойки американцев за спиной - их бы просто смели немцы, которых намного больше.

Войну на завершающем этапе вытянули английские войска.

Французы не в счет?

Днищи. Хотя ПМВ - их "звездный час" со времен Напа.

[ГОРЕЦ]

Днищи. Хотя ПМВ - их "звездный час" со времен Напа.

ну вы обижаете, французов, (не нац. а гос. принадлежность)

одни Марроканцы чего стоят

[Doctor Haider]

но без прослойки американцев за спиной

Хоть десять миллионов в тылу. Важно сколько их было подготовленных на фронте.

[Иван Ситников]

Днищи. Хотя ПМВ - их "звездный час" со времен Напа.

ну вы обижаете, французов, (не нац. а гос. принадлежность)

одни Марроканцы чего стоят

Колониальные части у них очень хорошие, тут спору нет. Боевой дух туземцев плюс современное вооружение и тактика - эффективность не заставит себя ждать. Даже в ВМВ этот аспект использован в МФГ на ФАИ тут.

А вот регулярная армия метрополии...не торт.

[Иван Ситников]

но без прослойки американцев за спиной

Хоть десять миллионов в тылу. Важно сколько их было подготовленных на фронте.

Поясню. У людей, которые воюют войны есть стратегическое мышление (ну, должно быть) - они понимают, что если против тебя могут выставить еще миллион который нечем крыть - то лучше сдаваться и соглашаться на перемирие. Привет, Людендорф-Гинденбург.

А если миллиона в тылу нет, а текущие войска англичан на фронте все-таки могут быть побеждены - то уж точно не надо соглашаться на невыгодное перемирие, а надо продолжать войну и побеждать.

[Doctor Haider]

Поясню. У людей, которые воюют войны есть стратегическое мышление (ну, должно быть) - они понимают, что если против тебя могут выставить еще миллион который нечем крыть - то лучше сдаваться и соглашаться на перемирие. Привет, Людендорф-Гинденбург. А если миллиона в тылу нет, а текущие войска англичан на фронте все-таки могут быть побеждены - то уж точно не надо соглашаться на невыгодное перемирие, а надо продолжать войну и побеждать.

Вы помните, с чего началось поражение немцев? И почему было заключено перемирие? И кем?

Изменено 14 Jun 2013 пользователем Doctor Haider

[арт]

Миллион.

Т.е. можно сказать всего миллион. И сравнить со множеством миллионов других воюющих государств.

Лишь по причине глупости немецкого морского командования,

Мы же не говорим о причинах. Мы просто отмечаем что американский флот ни как не повлиял на исход войны.

Ну и что что не имели.

А то, есть они или нет ни какой роли не играет.

[Иван Ситников]

Миллион.

Т.е. можно сказать всего миллион. И сравнить со множеством миллионов других воюющих государств.

Миллионы других воюющих государств Центральные державы могли победить.

С добавленным миллионом США - нет.

Все просто.

Вы помните, с чего началось поражение немцев? И почему было заключено перемирие? И кем?

Помню. Но это к делу никак не относится.

[Doctor Haider]

Помню. Но это к делу никак не относится.

Напрямую относится. Американцы там были совершенно непричем

Центральные державы могли победить.

Так чего ж не победили? Против них воевала только 1 армия Першинга. Остальное - англичане и французы.

[Иван Ситников]

Напрямую относится. Американцы там были совершенно непричем

Неправда. Никто бы не стал поднимать революцию и свергать Кайзера, надеясь спихнуть на него ответственность за войну, в надежде выпросить у Антанты менее грабительские условия мира.

Так чего ж не победили? Против них воевала только 1 армия Першинга. Остальное - англичане и французы.

Потому что во-первых эта армия все-таки воевала. А во вторых победи они эту армию и еще часть англичан с французами - из США бы приплыли ЕЩЕ АМЕРИКАНСКИЕ ДИВИЗИИ, БОЛЬШЕ ДИВИЗИЙ БОГУ ДИВИЗИЙ. В общем, бесперспективняк.

А вот если бы американцев не было - то добивай французов и англичан и усе, победа.

[Doctor Haider]

то добивай французов и англичан и усе, победа.

Как их добивать, если немецкая армия фактически развалилась при контрнаступлении союзников??? Немцы вложили все остающиеся у них силы в последний весенне-летний удар. Прорвали фронт. Почти дошли опять до Парижа и снова завязли. А у Антанты хватило сил на контрнаступление, после которого стало понятно, что армия разваливается и силы Германии на исходе. Дальше им уже ничего не светило даже с чисто военной точки зрения и уже начала сыпаться АВИ.

Запас прочности банально был исчерпан.

Изменено 14 Jun 2013 пользователем Doctor Haider

[Иван Ситников]

Как их добивать, если немецкая армия фактически развалилась при контрнаступлении союзников???

Да никто не развалился, это все байки! Французская армия тоже фактически развалилась, еще даже ранее. Я читал этих двоих, Гинденбурга и Людендорфа, они писали что армия еще вполне может продолжать воевать, БЫЛО БЫ ЗАЧЕМ.

А если нет США в войне - то перспективы победы есть, а значит можно продолжать войну и победить.