И грянул бой, Ютландский бой..

[Фрерин]

Подлодки дредноуты не топили, а вот наоброт - было :)

[Heliodromos]

Итак на момент окончания Ютландского боя получается 13 немецких кораблей на 26 английских. Т.е. соотношение почти 2 к 1. До Ютланда было 1,65 к 1. Т.е. соотношение сил для немцев ухудшилось!

Аполитично рассуждаете, клянусь, честное слово! - Если происходит размен 1 к 2 в больших масштабах, то второй Ютландии англичане будут шарахаться как черт от ладана, а немцы к концу войны могут вести себя по принципу бравого шизофреника - "Вижу цель,верю в себя,и не замечаю препятствий."

Итог -или немцы дольше сопротивляются, или мир наступает мягче и раньше.

Изменено 6 Jun 2013 пользователем Heliodromos

[sanitareugen]

Мы живём в эпоху разделения труда. Когда решения принимают одни, а тонут в Северном море и горят заживо другие. И поэтому итоги Большого Ютланда первыми в Лондоне будут восприняты с восторгом. На 20% улучшилось соотношение флотов!

Конечно, некоторые головы полетят. Виновные в "отдельных недостатках". Что позволит уверить вторых, которым тонуть и гореть, что уже всё исправлено. Возможно, отправят в отставку Битти, "не воспользовавшегося возможностями" (или, скорее, выпихнут на почётную синекуру в тылу). "Кошек" переведут в резерв, а два ЛКр, потерянных в бою, «Индефэтигебл» и «Инвинсибл», сочтут допустимой потерей, поскольку объяснят их гибель недостатками конструкции, уже устранёнными в следующих типах. Ну и задумаются над усовершенствованием кордита.

После чего попытаются повторить успех (да, с точки зрения адмиралов - несомненный успех).

Возможно, немцы будут подбадривать себя не относительными, а абсолютными изменениями, 13 против 26. И согласятся на второе свидание. После которого соотношение сил станет 3:1. А если получится и третье - не менее 5:1, после чего дискуссия сама собой затухнет.

[Heliodromos]

И поэтому итоги Большого Ютланда первыми в Лондоне будут восприняты с восторгом. На 20% улучшилось соотношение флотов!

С точки зрения Енералов-адмиралов угробить одного англицкого матроса за двух немецких - это победа...

Но ведь Британия, какое ни какое, а демократическое государство, и правящей пратии могут быть заданы крйне неудобные вопросы... И головы таки полетят за излишние потери, и следующий адмирал будет знать, за что сняли его предшественника...

Эффект можно будет сранить с наступлением "Тет" во Вьетнаме, когда была одержана вроде бы и победа, - но ложечки нашлись, а осадок остался....Тетское наступление принято считать переломным моментом войны, после которого общественное мнение в США утратило веру в возможность победы во Вьетнаме.

После которого соотношение сил станет 3:1. А если получится и третье - не менее 5:1, после чего дискуссия сама собой затухнет.

Че, Британия уже на Владычица меорей и ее флот уступаетфлоту Австрии или Франции? - Дык это уже совсем другой раздел мира.

Глядишь и Британия поддержит идею о переимири в 1917г. на условиях благоприятных для Германии.

Ведь иначе в случае полной победы Франции окажется что и армия у нее не очень большая и флота уже нет, как такового. А оно ей надо?

Изменено 7 Jun 2013 пользователем Heliodromos

[Иван Ситников]

А почему еще никто не скинул?

Прекрасное описание Ютланда с победой немцев. Можно построить отличную АИ по нему. Одно только плохо - 16 год - довольно поздно для победы, лучше побеждать в 14.

[Doctor Haider]

Возможно, немцы будут подбадривать себя не относительными, а абсолютными изменениями, 13 против 26. И согласятся на второе свидание. После которого соотношение сил станет 3:1. А если получится и третье - не менее 5:1, после чего дискуссия сама собой затухнет.

Проблема в том, что в этом случае британский флот станет второразрядным по численности. На что британцы ни в коем случае не пойдут.

[CheshireCat]

Например когда немецкие главные силы под под английским огнем сломали строй и кинулись врассыпную

вы книжки-то читали про "бросились врассыпную"? маневр сложнейший напомнить?

и все же у Шеера был шанс, даже два:

1. не брать Мауве и увеличить ход после боя с Куинами, тогда появляется подловить бриттов в момент развертывания в линию

2. поняв что бритты строят "палочку" попытаться подрезать под хвост бриттской колонны, или крутить "улитку", надеясь на крепкость конструкции кораблей...

[арт]

поняв что бритты строят "палочку" попытаться подрезать под хвост бриттской колонны, или крутить "улитку", надеясь на крепкость конструкции кораблей...

Довольно проблематично. Немцы не видели все британской линии. И да же не знали сколько кораблей у британцев.

Неуничтожение германского флота, персональная вина кавалериста.

[CheshireCat]

Довольно проблематично. Немцы не видели все британской линии. И да же не знали сколько кораблей у британцев.

хвост линии они должны были видеть... можно было попытаться

[арт]

хвост линии они должны были видеть... можно было попытаться

Они ни чего не видели. До открытия огня британцами.

После открытия огня, сразу отвернули. Потому как по описанию боя - весь горизонт осветился вспышками залпов. Шерр быстро сориентировался, что столкнулся со всем британским линейным флотом. Его действия совершенно верны. И счастье для него что флот отрабатывал действия в подобных условиях.

Сближаться же с британской линией в в килеваторном сторое, означало бездарно потерять большинство кораблей.

С другой стороны и Джелико совершенно не представлял как идут германцы. Тут огромное спасибо Битти.

Изменено 7 Jun 2013 пользователем арт

[Doctor Haider]

А почему еще никто не скинул?

Мне нравится блог этог автора! Спасибо!

[Иван Ситников]

А почему еще никто не скинул?

Мне нравится блог этог автора! Спасибо!

Мне кажется, или кроме этого "Альтернативного Ютланда" в блоге у этого автора нет больше НИЧЕГО?

[Doctor Haider]

Мне кажется, или кроме этого "Альтернативного Ютланда" в блоге у этого автора нет больше НИЧЕГО?

Да вы правы. Там разных авторов по ПМВ статьи.

[Doctor Haider]

Начал читать. Автор начал за здравие, а кончил за упокой. Не, потопить все английские линкоры и линейные крейсера - это жесть...

[Heliodromos]

Возможно, немцы будут подбадривать себя не относительными, а абсолютными изменениями, 13 против 26. И согласятся на второе свидание. После которого соотношение сил станет 3:1. А если получится и третье - не менее 5:1, после чего дискуссия сама собой затухнет.

Проблема в том, что в этом случае британский флот станет второразрядным по численности. На что британцы ни в коем случае не пойдут.

Именно..им невыгоден размен в результате к-го они опускаются до уровня Российской империи.. Поэтому Ютландский бой помноженный по резултатам потерь в три-четыре раза - это поражение Британии..

Германия как сухопутная стран с флотом становится просто сухопутной страной, а вот с Британией - совсем другой коленкор.

[Престес]

Германия как сухопутная стран с флотом становится просто сухопутной страной, а вот с Британией - совсем другой коленкор.

Вот, вот, именно. Британцы почуяв что ход боя складывается не в их пользу не могут сбежать, по тем же причинам что не могли "сбежать" от "Непобедимой Армады". Даже если Германия потеряет весь флот, то английского десанта в Германию она не боится. А вот британский флот - это единственная преграда защищающая метрополию. По этому британцы будут сражаться до конца, пока не победят или не потеряют все крупные корабли. Тут ещё и моральный фактор - британцы слишком уверенны в том что на море им равных нет, чтобы признать локальное поражение, они до конца битвы будут уверены что германцы вот вот отступят, не выдержат. А германцы как раз могутпозволить себе рискнуть всем флотом, потому как больше ни для чего кроме как для генерального сражения он не нужен. И любое затягивание войны германцам не выгодно, Британия будет строить всё новые линкоры (ведь она не отрезаны от колоний и торговых партнеров как Германия) и соотношение сил будет становиться только хуже. Так что германцам разумно идти Ва-банк. И правда, можно даже раньше 1916 года, году в 1914-1915 например.

[арт]

Предположим, германцы уничтожили британский линейный флот. Что это изменит для Германии? Ни чего.

[Heliodromos]

Предположим, германцы (французы )уничтожили британский линейный флот. Что это изменит для Германии (Франции)? Ни чего.

Скажите это Бонапарту)))

[Иван Ситников]

Предположим, германцы уничтожили британский линейный флот. Что это изменит для Германии? Ни чего.

Шутите чтоль? Даже если оставить в покое моральный фактор - Британия испугается и запросит мира - то как минимум Германия сможет господствовать на Средиземном море, а также сама сможет блокировать Британию, а также Францию. Это, конечно, не означает, что Западный Фронт сразу рухнет, но...

[арт]

Шутите чтоль? Даже если оставить в покое моральный фактор - Британия испугается и запросит мира - то как минимум Германия сможет господствовать на Средиземном море, а также сама сможет блокировать Британию, а также Францию. Это, конечно, не означает, что Западный Фронт сразу рухнет, но...

Конечно шучу... Британия королева мира, её пофигу моральные факторы. Потому как она сама назначает мораль.

Чем будет Германия господствовать? У Британии есть "второй комплект фигур". В виде крейсерских флотов, флота ЭБР...

Бриты могут создать новый флот лет за пять. Германцы уже ни чего не могут, они медленно умирают удушеные блокадой.

[арт]

Скажите это Бонапарту)))

Когда? Когда объявлял континентальную блокаду или когда сидел на острве Ленки?

[Иван Ситников]

Конечно шучу... Британия королева мира, её пофигу моральные факторы. Потому как она сама назначает мораль.

Хорошо, хоть и толсто. Посмотрим, как с этой Британией будет говорить тот же Вильсон, от которого эта "Империя" теперь зависит целиком и полностью. И Франция с Россией, для которых Британский флот традиционно был сдерживающим фактором.

Чем будет Германия господствовать? У Британии есть "второй комплект фигур". В виде крейсерских флотов, флота ЭБР...

Только второй комплект - полное днище. И против нормального линкорного флота Германии шансов у него ноль целых ноль десятых. Папуасов пугать им можно, а воевать против европейской страны...

Бриты могут создать новый флот лет за пять. Германцы уже ни чего не могут, они медленно умирают удушеные блокадой.

Эти пять лет надо каким-то образом прожить. Если Франция и Россия падут - Германия эти пять лет прожить элементарно не позволит, да.

И умирает от блокады у нас Британия, а не Германия, если...

Скажите это Бонапарту)))

Когда? Когда объявлял континентальную блокаду или когда сидел на острве Ленки?

Он бы не стал объявлять никакой континентальной блокады, он бы просто высадился в Британию и выпилил Лондон. Усе.

[smotrelkin]

К тому же германцы могли бы несколько повысить свои шансы при Ютланде, если бы решились и смогли наладить взаимодействие со своими многочисленными субмаринами и бомбардировочно-разведывательными цеппелинами (то в чем у них обьективно было преимущество). Когда бой с обоих сторон ведут такие гиганты как дредноуты, то на субмарины просто сперва не обратят внимание, некогда вести противолодочную борьбу.

Понятно, Шеер был дурак, особенно учитывая. что на бой именно немцы вытягивали британцев.

"Готовность флота к началу операции была назначена на 23 мая 1916 года. Уже 15 мая 24 подлодки заняли назначенные позиции вдоль побережья Англии и до 1 июня им предписывалось наблюдать за передвижением кораблей противника и при возможности их атаковать. Все расчеты Шеера строились на данных, которые он надеялся получить в результате воздушной разведки цеппелинами западной и центральной акваторий Северного моря. В полную боевую готовность были приведены L-9, L-11, L-13, L-14, L-16, L-17, L-21, L-22, L-23 и L-24.

Нахождение подводных лодок на позиции до определенного момента было равносильно назначению предельного срока для осуществления операции. Специфика действий подлодок у берегов Англии заключалась в том, что они не могли передавать и получать радиосообщения. Для того чтобы задействовать радиоаппаратуру, подлодкам следовало всплыть и развернуть сложную конструкцию антенны, а это вблизи вражеского берега было небезопасно."

Далее тут

http://aeroships.ru/airships-war/jutlandskii-boj/

и тут

http://www.navy.su/navybook/petrov_ma/28.htm

[smotrelkin]

Возможно, немцы будут подбадривать себя не относительными, а абсолютными изменениями, 13 против 26. И согласятся на второе свидание. После которого соотношение сил станет 3:1. А если получится и третье - не менее 5:1, после чего дискуссия сама собой затухнет.

Нет, немцы будут себя подбадривать, что у британцев не хватает экипажей для новых кораблей.

В Ютландском сражении, тот что был у британцев флот показал плохую ( по сравнению с немцами) выучку, при этом времени "сплавится" у них было больше.

[smotrelkin]

Кстати. а почему считаете, что британский флот в случае если Ютландский бой завершиться в лучшем для немцев соотношении потерь, будет "одинок"?

Вариант участия части японского флота для усиления Grand Fleet не рассматривается? В 1916 году - немецкой угрозы японским торговым путям уже не было

Изменено 7 Jun 2013 пользователем smotrelkin