михаил ii Пишем книгу о Императоре России Михаиле II

[Владимир Бабкин]

Жду еще "блох"

Блох там полно. Сам выезд в Киев - это не блоха, а целый слон.

ЧТо за попытки выйти из войны?

У вас попаданец-вредитель, в общем.

Что не так с выездом в Киев?

[Крысолов]

Что не так с выездом в Киев?

Потому что идиотизм. Надо было к Алексееву ехать и давать ответсвенное министерство. После чего всех придушить.

[Владимир Бабкин]

ВП в Питере

Ну если сюжетная линия. Только почему двоевластие? У вас троевластие. В Киеве царь, а в Питере - Дума и Советы.

Я не совсем точно выразился. Скорее я имел ввиду две столицы, как центра принятия решений. А так, да - троевластие. Кстати, по моим прикидкам Ленин и Троцкий прибыть в Россию в марте не могут. Ваше мнение?

Что не так с выездом в Киев?

Потому что идиотизм. Надо было к Алексееву ехать и давать ответсвенное министерство. После чего всех придушить.

Что ж Николай не придушил? Алексеев его подчиненный был.

[Сеня]

Это несерьёзно.ну вот приехал он в Киев и что дальше? Все чиновники, управленцы, документы в Питере-у ВП.

И вообще ВП уже есть, а Миша только подъезжает к Киеву.Все-и комфронтами будут слушать ВП.

[Крысолов]

Кстати, по моим прикидкам Ленин и Троцкий прибыть в Россию в марте не могут

А он туда и в реале в марте не прибыл.

Что ж Николай не придушил?

Он в изоляции оказался. Генералитет не хотел ликвидации монархии, он хотел ликвидации монарха. Отречение Михаила для Ставки было неожиданностью.

И придушить Михаил придушин не генералитет, а Думу, когда ситуация чуть успокоится.

[Владимир Бабкин]

Это несерьёзно.ну вот приехал он в Киев и что дальше? Все чиновники, управленцы, документы в Питере-у ВП.

И вообще ВП уже есть, а Миша только подъезжает к Киеву.Все-и комфронтами будут слушать ВП.

Вопрос мутный. Как и легитимность ВП вообще. Особенно при появлении нового царя, который ВП не признает и объявляет мятежниками. Другое дело, что будет явный раскол и возможно немедленное падение страны прямо в гражданскую войну.

[Владимир Бабкин]

Кстати, по моим прикидкам Ленин и Троцкий прибыть в Россию в марте не могут

А он туда и в реале в марте не прибыл.

Что ж Николай не придушил?

Он в изоляции оказался. Генералитет не хотел ликвидации монархии, он хотел ликвидации монарха. Отречение Михаила для Ставки было неожиданностью.

И придушить Михаил придушин не генералитет, а Думу, когда ситуация чуть успокоится.

Он в изоляции оказался. Генералитет не хотел ликвидации монархии, он хотел ликвидации монарха. Отречение Михаила для Ставки было неожиданностью. И придушить Михаил придушин не генералитет, а Думу, когда ситуация чуть успокоится.

Возможно. Но это совсем другая книга будет)))

А он туда и в реале в марте не прибыл.

Я имею ввиду при изменении истории. По моим прикидкам тоже не успеют. А к апрелю ситуация в стране будет совсем иная.

Изменено 6 Jun 2013 пользователем Владимир Бабкин

[Крысолов]

Другое дело, что будет явный раскол и возможно немедленное падение страны прямо в гражданскую войну.

Не будет, потому что генералитет Михаила поддержит. Конкретно Комитет Думы, столкнувшись с такой ситуацией и Советами быстро успокоятся и побегут сдаватся. Если им обещают полное прощение, то немедленно станут на сторону царя, потому что Советам они нафиг не нужны. Все что останется - задавить Советы. Тут конечно вопрос не распространится ли мятеж на фронт, ну так кто сказал что будет легко?

[Raznij]

Неправильно поняли. Мужское поколение сыновей императора - это прямые потомки всех когда либо родившихся у какого-либо императора из дома Романовых сыновей. Т.е. все мужчины, принадлежащие к роду Романовых. Когда они вымирают право на наследование переходит к в первую очередь к дочерям последнего царствовавшего императора и их потомству. Если у последнего не было дочерей, то к предпоследнему и так далее.

Проблемы изменить закон, нет никакой - для "действующего" Государя, его и так меняли и Александр 1 и Николай 1.

Может ли рожденный от морганистического брака Георгий наследовать престол?

Если не ошибаюсь эту поправку внес А1. так что можно и отменить.

Можно покапать - сохранились ли потомки Константина.

А если уж вообще упираться в "дух закона", то Николай 2 не имел право отрекаться по закону, как я понимаю по мысли Павла, корона на голове это "это по воле Бога" и она не съемная.

Тем более действующий государь не имел права отрекаться за наследника, мог только сам наследник (пока наследник) - так что придумывайте куда деть сына Николая 2, если выживет - он законный, подпись папаши фикция.

[Владимир Бабкин]

Не будет, потому что генералитет Михаила поддержит. Конкретно Комитет Думы, столкнувшись с такой ситуацией и Советами быстро успокоятся и побегут сдаватся. Если им обещают полное прощение, то немедленно станут на сторону царя, потому что Советам они нафиг не нужны. Все что останется - задавить Советы. Тут конечно вопрос не распространится ли мятеж на фронт, ну так кто сказал что будет легко?

И ВП вот так просто поднимет лапки? Что ж возможна и такая линия сюжета. Но треть книги написана под другую линию. А это две разные книги))))

[Владимир Бабкин]

А если уж вообще упираться в "дух закона", то Николай 2 не имел право отрекаться по закону, как я понимаю по мысли Павла, корона на голове это "это по воле Бога" и она не съемная. Тем более действующий государь не имел права отрекаться за наследника, мог только сам наследник (пока наследник) - так что придумывайте куда деть сына Николая 2, если выживет - он законный, подпись папаши фикция.

Не имел ни малейшего права отрекаться ни за себя ни, тем более, за сына. И по началу у меня была мысль повести линию сюжета про то, что Михаил заявил, что любимый братец нарушил закон и Михаил может лишь принять регентство при Алексее. Но потом я прикинул весь головняк такого правления при массовой ненависти к Императрице и очевидности влияния мамы на малолетнего Императора Алексея... Короче шанс восстановления порядка был бы в разы меньше

[Doctor Haider]

Может ли рожденный от морганистического брака Георгий наследовать престол?

Однозначно нет.

[Владимир Бабкин]

Если не ошибаюсь эту поправку внес А1. так что можно и отменить. Можно покапать - сохранились ли потомки Константина.

Насколько я понимаю в Манифесте не обязательно было прописывать имя Наследника Цесаревича. Все равно считалось автоматом. А вот потом можно и изменить порядок престолонаследования.

[Doctor Haider]

Не будет, потому что генералитет Михаила поддержит.

Почему??? Если этот же генералитет, фактически слил Николая, поддержав заговорщиков?

[Владимир Бабкин]

Однозначно нет.

Именно так по действовавшему закону.

[Doctor Haider]

Конкретно Комитет Думы, столкнувшись с такой ситуацией и Советами быстро успокоятся и побегут сдават

А угроза со стороны Советов так ли очевидна? К тому же для некоторых думцев Советы - вполне себе политические попутчики.

Именно так по действовавшему закону.

Ну да. И это вообще противоречит духу если хотите монархической власти. Наследники престола должны появляться в результате брака с равным по статусу (членом другого правящего дома), или же быть прямыми родственниками монарха предыдущего, если он наследников не оставил.

[Raznij]

Именно так по действовавшему закону.

По действующему - да, но правящий император может поменять. Прецеденты изменения закона есть.

Кстати он там по задумке, самодержец али как - т.е. кто законы меняет он или дума?

[Raznij]

Но потом я прикинул весь головняк такого правления при массовой ненависти к Императрице и очевидности влияния мамы на малолетнего Императора Алексея... Короче шанс восстановления порядка был бы в разы меньше

"Снег башка упал" и нет императрицы.

[Крысолов]

И ВП вот так просто поднимет лапки?

Да. Потому что опоры у него нет никакой. Генералитет лоялен царю, а Советам ВП не нужно. Да и нет никакого ВП, есть Комитет Госдумы.

Если этот же генералитет, фактически слил Николая, поддержав заговорщиков?

Еще раз. Генералитет слил лично Николая. Монархию сливать он не собирался. Да и вообще говоря за "генералитет" надо понимать что он не един. Вообще ключевой позицией являлась позиция Алексеева.

[Владимир Бабкин]

А если Георгий не может наследовать корону, то Михаилу нужно развестись и жениться еще раз для обеспечения прямого наследования?

[Владимир Бабкин]

Есть ли явные ляпы (кроме наследования короны) в текстах Манифеста и Обращения?

[Крысолов]

то Михаилу нужно развестись и жениться еще раз для обеспечения прямого наследования?

Угу. Либо уравнять морганатические браки с равнородными. Но закон обратной силы не имеет.

Самое главное - зачем вашему попаданцу это надо? Ему и так и эта к Брасовой разводится и женится на молоденькой :crazy:

[Владимир Бабкин]

И во что бы в реальности вылилась объявленная Михаилом программа "личной демобилизации"? Каков процент ушедших/оставшихся был бы? Рухнул бы фронт сразу или люфт по времени был бы на переформирование частей в бригады Добровольческой армии? Когда бы в этом случае австрийцы смогли бы перейти в наступление в условиях поздней и снежной весны и ожидаемого половодья (с поправкой на лесистую и холмистую местность)? Ваше мнение?

Угу. Либо уравнять морганатические браки с равнородными. Но закон обратной силы не имеет. Самое главное - зачем вашему попаданцу это надо? Ему и так и эта к Брасовой разводится и женится на молоденькой

Ну, это ясно. Хотя представляю этот головняк с описанием развода, общения с "сыном" и прочее. Может корабль утонет по дороге в Швецию? Или Настоящий Михаил потянет их в свой новый мир))) Головняк, короче... Изменено 6 Jun 2013 пользователем Владимир Бабкин

[Крысолов]

И во что бы в реальности вылилась объявленная Михаилом программа "личной демобилизации"?

Не читал, но осуждаю. Какая-такая личная демобилизация? Фронт рухнет моментально.

[Владимир Бабкин]

Не читал, но осуждаю. Какая-такая личная демобилизация? Фронт рухнет моментально.

Попытка удалить из частей революционный и анархический элемент, коего на тот момент было если не большинство в частях, то весьма весомый процент. Для которых приказ №1 Петросовета развязал руки, а боевые части превратились в сплошной митинг. Просто думаю, что при троевластии (с наличием еще и царя) боеспособность частей была бы куда ниже чем в реале. Братания были бы детской забавой. Целые части снимались бы с фронта и с оружием двигались в тыл устанавливать "революционную законность", как это случилось после октября.

Рассуждения были такие: проще отпустить тех, кто не хочет воевать и провести переформирование, чем потерять все.

Изменено 6 Jun 2013 пользователем Владимир Бабкин