Альтнегативы 20 века

[Berlinguer]

Конфликт за остров Даманский перерастает в полноценное советско-китайское мочилово

СССР есть чем "мочить" китайцев, у китайцев почти нечем мочить СССР

4. Николай II не свергнут в феврале и досиживает до победы союзников. Россия - "проигравший среди победителей" (даже хуже Италии) со всеми вытекающими.

конечно не согласен. Какие это "вытекающие" обязательны ? И чем Италия такая уже проигравшая на фоне остальных ?

По определениям Лидел - Гарта как бы все участники ПМВ ( европейские ) они проигравшие

[Berlinguer]

2. США в 1980 году, после захвата своего посольства в Тегеране полноценно влезают в Иран, а вслед за ними СССР

ну, и дальше ?

[КотКот]

А дальше ничего такого особенного. Правда, нет хомейнисского Ирана.

И главное, не прихватит ли Ирак иранскую нефть под шумок....

[Элиас]

Конфликт за остров Даманский перерастает в полноценное советско-китайское мочилово

СССР есть чем "мочить" китайцев, у китайцев почти нечем мочить СССР

То есть?

4. Николай II не свергнут в феврале и досиживает до победы союзников. Россия - "проигравший среди победителей" (даже хуже Италии) со всеми вытекающими.

конечно не согласен. Какие это "вытекающие" обязательны ? И чем Италия такая уже проигравшая на фоне остальных ?

По определениям Лидел - Гарта как бы все участники ПМВ ( европейские ) они проигравшие

В РИ "проигравшей среди победителей" называли как раз Италию.

[Berlinguer]

То есть?

"полноценное мочилово" возможно когда противники в более-менее равной весовой категории. Чего не скажешь о СССР и КНР 60-х

[sanitareugen]

По определениям Лидел - Гарта как бы все участники ПМВ ( европейские ) они проигравшие

Ну, давайте ещё Румынию к победителям причислим (вдобавок к США, ценой довольно больших затрат и некоторых людских жертв перешедших в другую весовую категорию - из регионального лидера в один из мировых, а также к Японии, чемпиону по отношению затраты/результаты - кажется, при штурме Циндао погибло трое японцев, а получили доступ ко всему Китаю). А вот Румыния чемпион по хуцпе. Заключив Бухарестский договор (на фоне которого Брестский как робкая просьба "не бейте меня ногами, а сам всё отдам" по сравнению с "братаны, а возьмите меня в свою банду, вы круче, я вам свои котлы отдам, а мне разрешите с этого лоха клифт снять") и получив по нему русскую Бессарабию, они очень искусно выдержали паузу относительно ратификации, и когда стало ясно, чья берёт - ратифицировать отказались, и в Версале и прочих Нейях предстали в сонме победителей, отобравши себе и Трансильванию, и Добруджу (но и Бессарабию оставив за собой - пока товарищ Сталин не удосужился разъяснить, чем Маршал Советского Союза отличается от Mare?al и отчего

Conduc?tor al Rom?niei не круче кондуктора трамвая "А".

[Berlinguer]

Ну, давайте ещё Румынию к победителям причислим

согласен

[Voldi]

Все остальные или его производные(Англия, Франция)

Вот на счет Франции у меня глубокие сомнения. Более того, есть серьезное мнение, что если бі не 40-й год, то первій реактор біл бі запущен именно во Франции.

[sergey289121]

2. США в 1980 году, после захвата своего посольства в Тегеране полноценно влезают в Иран, а вслед за ними СССР

Максимум что случится Буря в Пустыне версия 0.1

3. Полноценная гражданская война после ельцинского путча.

Некому воевать.

[Voldi]

(но и Бессарабию оставив за собой - пока товарищ Сталин не удосужился разъяснить, чем Маршал Советского Союза отличается от Mare?al и отчего Conduc?tor al Rom?niei не круче кондуктора трамвая "А".

Да, не поспоришь, мастерски доказали, что с извилинами у т.Сталина было не очень (А в вас чуствуется матерый антисоветчик). Таким незамысловатым приемом т.Сталин обеспечил себе Южный фронт.

Изменено 12 Jun 2013 пользователем Voldi

[sigulin.maxim]

Он и так бы был. Либо развилку надо делать раньше, в 40 румыния стремительно

становится немецким вассалом

[sanitareugen]

(но и Бессарабию оставив за собой - пока товарищ Сталин не удосужился разъяснить, чем Маршал Советского Союза отличается от Mare?al и отчего Conduc?tor al Rom?niei не круче кондуктора трамвая "А".

Да, не поспоришь, мастерски доказали, что с извилинами у т.Сталина было не очень (А в вас чуствуется матерый антисоветчик). Таким незамысловатым приемом т.Сталин обеспечил себе Южный фронт.

А его не было бы? При том, что король (за три месяца до ввода войск СССР) открыто заявляет, что в Румынию входит Транснистрия до Одессы включительно.

[Серж]

4. Николай II не свергнут в феврале и досиживает до победы союзников. Россия - "проигравший среди победителей" (даже хуже Италии) со всеми вытекающими

Даже если предположить, что Россия вообще ничего в таком случае не получит (что само по себе невероятно - Италия все-таки кое-что получила, а Россию озлоблять опасней), это явная альтпозитива в сравнении с реалом. По крайней мере на первых порах.

[mactuca]

При том, что король (за три месяца до ввода войск СССР) открыто заявляет, что в Румынию входит Транснистрия до Одессы включительно

Ссылку не предоставите ?

[Элиас]

3. Полноценная гражданская война после ельцинского путча.

Некому воевать.

Полубандитские частные армии новых олигархов, которые борются за сферы влияния (в количестве примерно штук десяти и по принципе "все против всех")?

Изменено 13 Jun 2013 пользователем Элиас

[Андрей Каммерер]

Конфликт за остров Даманский перерастает в полноценное советско-китайское мочилово.

Cамое интересное, это наоборот может быть альтпозитивой для СССР. Серьезная, но не опасная колониальная война на периферии даст хорошую встряску. Потери и неудачи приведут к пересмотру доктрин и принципов подхода к новой технике, потребуется срочный технологический рывок. Причем, это будет реальный вызов, требующий реальный ответ.

В целом, эта война для СССР не опасна. Китайскую армию размажут тонким слоем фарша по Манчжурии. Хорошо, если придется применять ЯО, - отработают технологию ударов и испытают технику в деле. И все это в тепличных условиях, по методу: англичане против папуасов.

Практически это будет мягкий вариант Зимней войны. На основании которой будут делать своевременные выводы.

[Серж]

Полубандитские частные армии новых олигархов, которые борются за сферы влияния (в количестве примерно штук десяти и по принципе "все против всех")?

Это не тянет на "полноценную гражданскую войну". Можно представить более жестокие, чем в РИ кровавые разборки за конкретные экономические объекты, но не войну типа 1917-1922 (с мобилизацией населения, борьбой за территорию и т.д.). Российская власть всех олигархов более или менее устраивала.

Хорошо, если придется применять ЯО, - отработают технологию ударов и испытают технику в деле.

По-моему, это уж чересчур. Применение ЯО в условиях ХВ даже по самому отмороженному и не способному на адекватный ответ противнику чревато непредсказуемыми катастрофическими последствиями.

[Каминский]

Хорошо, если придется применять ЯО

Радиоактивный Амур- и вправду куда уж лучше. )

[sergey289121]

Полубандитские частные армии новых олигархов, которые борются за сферы влияния (в количестве примерно штук десяти и по принципе "все против всех")?

Так это РИ практически, максимум что будет несколько громких переделов с применением тяжелого оружия - минометов, ПТУР и только - на большее людей НЕТ.

[HEKTO]

СССР выносится на раз. У нас ИМХО было менее 20 боеголовок , а дотащить их до США можно было только "семерками", запускаемых по одной.

Коллега, в списке кризисов Карибский помянут неслучайно.

[Лаларту]

По-моему, это уж чересчур. Применение ЯО в условиях ХВ даже по самому отмороженному и не способному на адекватный ответ противнику чревато непредсказуемыми катастрофическими последствиями.

Единственное серьезное последствие - применения ЯО становится нормой. А войны, в которых хоть один участник владеет ЯО, напротив стают великой редкостью (или сводяться к схеме "ультиматум- капитуляция"). Короче, возврат к наиболее вероятному ходу истории.

Радиоактивный Амур- и вправду куда уж лучше. )

Что сейчас на месте Хиросимы, зона отчуждения небось? Вот-вот.

[Андрей Каммерер]

А войны, в которых хоть один участник владеет ЯО, напротив стают великой редкостью (или сводяться к схеме "ультиматум- капитуляция").

Дело в ядерном потенциале. В реальности ЯО сильно распиарено. Оно результативно только в ударах по городам, а на поле боя тактическая ракета с ЯО эквивалентна залпу батареи тяжелых РСЗО.

Радиоактивный Амур- и вправду куда уж лучше. )

Китайцы льют в Сунгари столько гадости столько промышленных стоков, что от небольшой дозы радиации хуже не будет. Наоборот, экологии вынос Китая только на пользу пойдет.

[Voldi]

Ссылку не предоставите ?

Подождите немного -- сейчас в иносми.ру сварганят "перевод" с "вестника дворников бухареста" и будет вам ссылка. но не сразу, дело ведь серьезное.

[Тунгус]

хуже того практически все шахтные и открытые ПУ СССР вскрыты разведкой НАТО

А вы уверены, что аналогичное не было сделано с НАТОвскими ПУ?

Концепция ответно-встречного удара появилась не на пустом месте.

[komo]

Кстати а скажем вынос столиц ссср (скажем города миллионики) и ядерного потенциала первым ударом американцев во время карибского кризиса. Америка 2-3 города потеряла и несколько баз по миру от ядерного оружия + СА прогулялась до рейна или Ла-Манша, где и благополучно разложилась или сдалась после перехода восточной европы на сторону Америки, когда пришлось выбирать, или борьба либо интернирование в мягком варианте советской армии своими отмобилизованными армиями при поддержке нато, либо ядрен-батоны по своим столицам. Конечно миллионов 10-20 погибнет + возможно если не устаканится все а произойдет развал инфраструктуры и организованости минимальной на просторах европы-ссср еще во время анархии погибнет еще несколько миллионов, но есть и плюсы. Скажем подстегнется развитие медицины, возможно новые технологии появятся, типа скажем гидропоника.