Победа противников большевиков

[Сеня]

Начинаются практические меры по переводу столицы в Москву под маской защиты завоеваний революции от германской опасности.

они и были-гарнизон не позволил

<a name="st86" style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium;">Руководящие партии Временного Совета служат для всей этой политики добровольным прикрытием.

Мы, фракция социал-демократов-большевиков, заявляем: с этим правительством народной измены и с этим Советом контрреволюционного попустительства мы не имеем ничего общего. Той убийственной для народа работы, которая совершается за официальными кулисами, мы не хотим ни прямо, ни косвенно прикрывать ни одного дня.

Революция в опасности! В то время, как войска Вильгельма угрожают Петрограду, правительство Керенского - Коновалова готовится бежать из Петрограда, чтобы превратить Москву в оплот контрреволюции.

Мы взываем к бдительности московских рабочих и солдат!

Покидая Временный Совет, мы взываем к бдительности и мужеству рабочих, солдат и крестьян всей России.

Петроград в опасности! Революция в опасности! Народ в опасности!

Правительство усугубляет эту опасность. Правящие партии помогают ему.

<a name="st86" style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium;">Вопрос о переводе Правительства в Москву был поднят Керенским в начале октября. Правительство было решило перевести часть аппарата немедленно, и только давление революционных масс заставило Правительство отложить это бегство из революционного Питера. Насколько серьезно был задуман план этого перевода, показывает следующее сообщение "Рабочего Пути":

В заседании Правительства 4 октября, по инициативе Керенского, был поднят вопрос об эвакуации правительства. Официальные мотивы необходимости эвакуации правительства - стратегические. Среди членов кабинета возражений по существу этого предложения не было. Возникли прения о том, выносить ли постановление об эвакуации немедленно, или сначала осуществить все меры, необходимые по эвакуации, а затем уже вынести формальное постановление о переезде правительства в Москву. Керенский настаивал на немедленном решении вопроса. Далее возник вопрос о переводе в Москву Предпарламента. Решено, что Временное Правительство в первом заседании Предпарламента заявит о том, что перевод Правительства в Москву неминуем, и предложит Предпарламенту также переехать в Москву. Правительство предполагает немедленно вступить в переговоры с наиболее влиятельными фракциями демократии, чтобы обеспечить прохождение вопроса в Предпарламенте без больших трений. Утром 5 октября состоялось частное совещание членов правительства под председательством Коновалова. В этом заседании Кишкин сделал доклад о плане эвакуации Петрограда и Временного Правительства

[Престес]

Она только своим авторитетом прикрывала бы все действия большевиков, почти те же, что в РИ. Несогласных бы быстро выдавили.

В итоге рано или поздно - та же ГВ и попытка построить общество на началах военного коммунизма.

Большевики в этой ситуации остались бы в меньшинстве. Более того, если их заставили отыграть на вторые роли - скажем 40% правительства, то они не так уверены в своих силах. Опыт парламентаризма в Думе они имеют, внутри большевицкой партии многие (Каменев, Зиновьев и др) близки к меньшевикам, по крайней мере хотят занимать посреднические позиции между Плехановым-Засулич-Мартовым и Лениным-Троцким. Более того, те эсеры которые в реальной ситуации сперва были союзниками большевиков, а потом перешли на большевицкие позиции - например Сергей Лазо ( к слову ещё и офицер, помещик и дворянин), останутся с ПСР. То есть не получается у большевиков такой сильной и непрерывно растущей партии как в реале, максимум - радикальное крыло правительства, подталкивающее его, но не более. Основная популярность - в крупых промышленных центрах (Питер, Москва), что в масштабах крестьянской на 90% России - это не так существенно. В реале просто большевики (и левые эсеры) смогли перехватить эсеровскую программу о земле. А здесь этого не будет. Тем более что без ГВ и такого ожесточения сторон нет. Я не говорю что всёбудет беспроблемно, но чуть лучше чем в реале.

[литовец]

Большевики силой захватили власть, и начали внедрять в жизнь свои утопические идеи. Сопротивление им было неизбежно. Другое дело, что из-за безграмотности русского народа, большевики победили

[evigon]

Мы, фракция социал-демократов-большевиков, заявляем: с этим правительством народной измены и с этим Советом контрреволюционного попустительства мы не имеем ничего общего. Той убийственной для народа работы, которая совершается за официальными кулисами, мы не хотим ни прямо, ни косвенно прикрывать ни одного дня. Революция в опасности! В то время, как войска Вильгельма угрожают Петрограду, правительство Керенского - Коновалова готовится бежать из Петрограда, чтобы превратить Москву в оплот контрреволюции. Мы взываем к бдительности московских рабочих и солдат! Покидая Временный Совет, мы взываем к бдительности и мужеству рабочих, солдат и крестьян всей России. Петроград в опасности! Революция в опасности! Народ в опасности! Правительство усугубляет эту опасность. Правящие партии помогают ему.

Через несколько месяцев сами рванули в Москву в одинаковых условиях, причем провели операцию строго секретно, чтоб избежать беспорядков.

[witgeft]

Большевики силой захватили власть, и начали внедрять в жизнь свои утопические идеи. Сопротивление им было неизбежно. Другое дело, что из-за безграмотности русского народа, большевики победили

Не только русского, но и польского и финского.

[evigon]

Другое дело, что из-за безграмотности русского народа, большевики победили

Не только русского, но и польского и финского.

А еврейского и латышского?

Имхо, большевики победили, потому, что использовали в ходе ГВ жесточайший террор своего собственного народа. Аналогия с Великой Французской революцией: побеждает тот, кто не оглядывается на моральные, этические и прочие принципы. То есть победили жестокие и беспринципные.

[литовец]

В Польше, Латвии и Финлядии большевиуи, однако, не победили. 2. Дело не только и не столько в терроре. Убольшевиков больше сторонников, чем у белых. Имея больше сторонников, они смогли проводить эфективный террор, чего не смогли сделать белые.

[evigon]

Убольшевиков больше сторонников, чем у белых. Имея больше сторонников, они смогли проводить эфективный террор, чего не смогли сделать белые

Да какие сторонники? 70% населения вообще ничьими сторонниками не были. И Красная и белые армии формировались на основе призыва и рекрутирования, добровольцев от силы было 10% у обеих сторон.

Большевики - это одна партия в принципе даже без намека конструктивной оппозиции.

Белые - это конгломерат разных противников большевиков, от социалистов до кондовых монархистов. Все эти Деникины, Колчаки, Юденичи, Врангели и прочие действовали в общем-то разобщенно, естественно, у красных хватило сил бить их по отдельности.

И еще одно - обращение к человеческим порокам: вроде грабь награбленное.

[lodochnik2000]

Большевики в этой ситуации остались бы в меньшинстве. Более того, если их заставили отыграть на вторые роли

(с скорбным вздохом)

вечно "поэма без героя"

КТО - "заставили"? какими неиллюзорными силами?

[Престес]

к человеческим порокам: вроде грабь награбленное.

Вернуть ограбленному то что у него украли это порок? Оригинально!

вечно "поэма без героя"

КТО - "заставили"? какими неиллюзорными силами?

Я уже писал, другие лидеры в ЦК ПСР. Пресказывать всё написанное выше по второму разу - не имею возможности.

Большевики силой захватили власть, и начали внедрять в жизнь свои утопические идеи. Сопротивление им было неизбежно. Другое дело, что из-за безграмотности русского народа, большевики победили

Вообще относительно интеллектуальных данных различных народов я обычно воздерживаюсь и другим рекомендую, но раз уж Вы сказали то высскажусь не от своего имени:

"Ужас! Якобинцы, санкюлоты захватили власть во Французском королевстве силой, отобрали у благородного сословия законно принадлежащую им землю и власть, начали силой внедрять утопию о том что темное простонародье, а не Божии Помазанники имеют какие то "права человека" и в том числе право управлять Королевством, надругались над святынями. Сопротивление им было неизбежно. Но из за видимо безграмотности французского народа они одержали победу."

"Линкольн узурпировал власть, наплевав на Конгресс развязал "геноцид собственного народа" силами федеральной военщины, отобрал у наиболее уважаемых граждан их законную родовую собственность. Сопротивление ему было неизбежно. Но из за безграмотности американского народа он победил. "

Ну и так далее по списку вплоть до Спартака! Ведь когда рабовладельцы убивают рабов - это законно и "нормально", а вот когда наоборот - это ж просто ужас что такое. Я даже больше скажу, Хитлера от власти Сталин отстранил тоже - нелегитимно по германским законам, посредством Т-34 на улицах Берлина. И Николая Романова Временные (в том числе обожаемые многими Алексеев и Корнилов) отстранили от царства - силой!

[литовец]

Ленин был помещиком, сыном гражданского генерала. Троцкий-мз богатой еврейской семьи. А каких рабах речь. де Робеспьер тоже не был санкюлотом, и так до Спартака, который тоже аристократом по происхождению.

Безграмотность(в прямом смысле) русского народа- очень скорбный факт, но факт. В Литве по переписи 1923 г. грамотных было 48 проц, читающих=68 проц. Думаю, что в России проценты были меньше

Изменено 21 Jun 2013 пользователем литовец

[Престес]

Ленин был помещиком, сыном гражданского генерала. Троцкий-мз богатой еврейской семьи. А каких рабах речь

О пяти миллионах красноармейцев, которые никак не хотели возвращаться к капитализму. И не нужно о том что миллионы вооруженных людей на смерть шли под страхом "чекистского нагана". По убеждениям шли.

[lodochnik2000]

вечно "поэма без героя"

КТО - "заставили"? какими неиллюзорными силами?

Я уже писал, другие лидеры в ЦК ПСР. Пресказывать всё написанное выше по второму разу - не имею возможности.

Насколько я понимаю, "другие лидеры в ЦК ПСР" инструментами-заставляторами ака неиллюзорной пехотой не располагают.

Могут, конечно, нахмуриться и пальчиком погрозить - но не думаю что Ленина и К этим проймешь.

[witgeft]

А еврейского и латышского?

И латышского и эстонского и латвийского. А у евреев своего государства в 1919м не было.

В Польше, Латвии и Финлядии большевиуи, однако, не победили.

Полякам, латвийцам и финнам надо было не только красных у себя дома победить но и помочь Белым победить РККА. Они этого не сделали и заплатили Катынью и оккупацией до 1988го года.

Якобинцы, санкюлоты

Мне нравятся гораздо больше чем большевики. У них было написано на документах: Французкая республика, единая и неделимая .

[литовец]

Этими красноармейцами в основном руководили царские генералы и офицеры.

[Sergio]

А еврейского и латышского?

Д.ПАВЛОВ: Да, конечно. Ну, то, что вы имеете в виду, не характерно для периода, о котором идет речь. Инородцы так называемые, которых, действительно, было немало в карательных органах, в основном, стали вырубаться к середине 2-й половины 30-х годов. И это не только евреи – это и латыши, это и немцы. Кстати сказать, вот этот сюжет совершенно неизвестен и вообще его обычно не касаются. Я сталкивался с сотрудниками, ответственными работниками ОГПУ, которые были этническими немцами, которые воевали во время Первой мировой войны против России. Потом попали в плен, были приняты здесь в Большевистскую партию и взяты на работу в органы ВЧК.

Вообще, нужно понимать немножко, что это была за организация, как она выглядела просто. Это сейчас вообще мало кто себе представляет. Я имею в виду не новое здание всем известное на площади вот этой круглой, бывшее здание страховой компании «Россия». А старое здание, где поселилась эта организация после переезда правительства из Петрограда в Москву в начале марта 1918 года.

Ну вот, представьте себе это угол Варсонофьевского и Большой Лубянки. Там висит мемориальная доска Дзержинскому, он там, действительно, находился, там был его кабинет. Все это здание было обнесено рогатками с колючей проволокой, подойти вплотную к нему было невозможно. Был только оставлен узкий проход перед центральным входом. И возле этого центрального входа круглые сутки на боевом взводе стоял пулемет. Внутри, по описаниям людей, которые туда, ну понятно, не по своей воле попадали, гвалт, шум, висят приказы. Редко по-русски. По-немецки, на иврите, на латышском языке. Потому что косая доблесть революции – это матросы – они были не очень грамотными и не было смысла печатать приказы на русском языке. Как могли воспринимать, в том числе интеллигентные москвичи, это учреждение, да?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так себе.

Д.ПАВЛОВ: Ну, комендатура, понимаете? Комендатура вражеского государства, которое временно оккупировало их город, их страну. Вот так и воспринимали.

http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/690626-echo/

))

[VIR]

Аналогия с Великой Французской революцией: побеждает тот, кто не оглядывается на моральные, этические и прочие принципы. То есть победили жестокие и беспринципные.

Да, но французы Робеспьеру башку оттяпали и в общую яму, а Марата еще до того зарезали как свинью. Причем, простая французская девушка. А тушку Марата чуть подержали в Пантеоне, но потом в сточную яму!

А наши робеспьеры и мараты до сих пор на Красной площаде лежат, хотя уровень образования народа повысился многократно. Может дело не в образовании?

О пяти миллионах красноармейцев, которые никак не хотели возвращаться к капитализму. И не нужно о том что миллионы вооруженных людей на смерть шли под страхом "чекистского нагана". По убеждениям шли.

И дошли. Очень многие из них в братских могилах Голодомора лежат.

Есть Бог!

[Престес]

Насколько я понимаю, "другие лидеры в ЦК ПСР" инструментами-заставляторами ака неиллюзорной пехотой не располагают.

Могут, конечно, нахмуриться и пальчиком погрозить - но не думаю что Ленина и К этим проймешь.

Коллега, Вы либо слегка эльфите меня делая вид что "не понимаете", либо не хотите читать написанного выше.

ПСР имеет намного больше сторонников чем РСДРП(б). Это доказывается и выборами в УчСобрание, и последующими восстаниями под их руководством по всей стране (Сибирь, Север, Поволжье, Тамбов итд), и многочисленными историческими иссследованиями о той эпохе. Причем влиянием во всех слоях - крестьяне, интеллигенция, офицерство. Это сила, но сила разобщенная не имеющая единого Центра, в отличии от лучше организованных большевиков. В результате, не только сочуствующие, но и партийные в ходе ГВ постепенно перешли к большевикам или подались в эмиграцию. Потенциал у ПСР есть, но им некому распорядиться. Другой лидер в ЦК ПСР смог бы мобилизовать и сплотить своих сторонников (+меньшевики) -тогда РСДРП (б) смотрелась бы совсем немощно.

Мне нравятся гораздо больше чем большевики. У них было написано на документах: Французкая республика, единая и неделимая .

А кого большевики особо далеко отпустили? Ну поляков и финнов разве что, но те уж больно яростно отбивались, в конечном итоге и их к 40-м годам привели к некоторой форме протектората (или вассалитета) по отношению к Советской России (СССР). Ну а что ещё нужно: шашечки или ехать? Вот уж от едино-неделимцев претензий понять никак не могу.

Этими красноармейцами в основном руководили царские генералы и офицеры.

Ну и правда, эдак на 50%, кто ж с этим спорит.

[witgeft]

кого большевики особо далеко отпустили? Ну поляков и финнов разве что, но те уж больно яростно отбивались, в конечном итоге и их к 40-м годам привели к некоторой форме протектората (или вассалитета) по отношению к Советской России (СССР). Ну а что ещё нужно: шашечки или ехать? Вот уж от едино-неделимцев претензий понять никак не могу.

Большевики провели укранизацию и белорусизацию, тем самым разделив русский народ. Для меня УССР и БССР также плохо, как и независимые Украина и Белоруссия.

[Лин]

Естественно, какой-то альянс правительства с верными ему военными.

Это правительство с этими военными не взлетит в принципе. В противном случае не будет октября.

а в августе-сентябре реабилитированы, и уже перестали быть немецкими шпионами, а Корнилов и другие генералы и офицеры-патриоты (напомню, что четверо из пяти командующих фронтами поддержали Корнилова) были объявлены мятежниками.

Понимаете, если бы Корнилов и Ко имели за собой реальную силу, а не громкие должности, то это они бы всех арестовывали и объявляли шпионами.

[Лин]

Имхо, большевики победили, потому, что использовали в ходе ГВ жесточайший террор своего собственного народа.

Неа. Для начала большевики удержали наиболее населенные коренные области. Восстания то были на окраинах. Ну и кроме того у них была организация, система. Чего у белых не наблюдалось в принципе, хотя казалось бы военные

последующими восстаниями под их руководством по всей стране (Сибирь, Север, Поволжье, Тамбов итд)

Результаты этих восстаний напомнить?

Это сила, но сила разобщенная не имеющая единого Центра, в отличии от лучше организованных большевиков.

Это не сила, а клуб по интересам. В чем его главная проблема.

Большевики провели укранизацию и белорусизацию, тем самым разделив русский народ.

БНР и УНР смотрят с недоумением.

[VIR]

то это они бы всех арестовывали и объявляли шпионами

В июле могли. Но арестовать мало. Расстрелять надо! Не обращая внимания на вопли всяких либерастов.

[sv19]

то это они бы всех арестовывали и объявляли шпионами

В июле могли. Но арестовать мало. Расстрелять надо! Не обращая внимания на вопли всяких либерастов.

Эк Вас несет-то...

Впрочем, как всегда, ничего нового. Даже спокойнее как-то без кульбитов

[sv19]

Вернемся к теме. Так чем плоха развилка - переезд правительства в Москву через месяц после июльских событий, более жесткая линия против большевиков?

[mactuca]

Так чем плоха развилка - переезд правительства в Москву через месяц после июльских событий, более жесткая линия против большевиков?

А не захватит ли Петросовет власть тогда, да им и особо делать и нечего для этого не надо они автоматом станут единственной силой в городе, а потом распространит власть на всю страну. Интересно как в советское время при таком варианте будут трактовать ведь революции то и не было, даже переворота.