будущее Будущее флота

[Temeluchas]

1 большой корвет должен быть. Массовый, недорогой и универсальный по составу вооружения. По возможности - полностью модульного, и это же распространить на фрегаты.

Смотрим на датчан?

[dragon.nur]

Особенно хорошо получилось с модульностью. То того нет, то этого, а если и есть -- с совместимостью проблемы. "Нах-нах, четвёртый поросёнок". (с)

[Curioz]

Смотрим на датчан?

Да.

Для нас - самое то, что прописал доктор.

 

Особенно хорошо получилось с модульностью. То того нет, то этого, а если и есть -- с совместимостью проблемы. "Нах-нах, четвёртый поросёнок"

И его брат Пох-Нах. Вам таки шашечки или ехать? Т.е., вам "как надо" или "и так сойдет"? Проблемы с совместимостью его пугают, хе. А что строится одновременно по нескольку типов корветов и фрегатов, несовместимых вообще буквально ни по чему - это нормально, это наши исторические традиции со времен четырех типов ОБТ.

[dragon.nur]

"И вы говорите".

Насколько мне известно, БИУС у них вполне себе могут связываться. До Эгиды далече, но всякий путь начинается с первого шага. И насчёт "ни по чему"? это ж с каких таких фигов? Команды на 9/10 (за исключением машинной), главные калибры совместимы, большая часть другого вооружения, системы передачи данных. Ну, с двигателями жопнЕе -- так это решается. 

[Curioz]

Ну, с двигателями жопнЕе -- так это решается. 

"Во-первых, у нас не было пороха..."

Вот как решите, так и приходите. К слову, великая держава Дания почему-то таких проблем не имеет.

 

большая часть другого вооружения

А если рассмотреть детально, то не такая уж и большая. 

Ну кроме главного калибра (бесспорно, это то, чем корветам да фрегатам есть гордиться в ХХI веке). Да и УКСК ни хрена не У.

[dim999]

Второе абсолютно непонятно как следует из первого.

Индусам Украина санкций не объявляла ни формально ни по существу.

[Curioz]

Индусам Украина санкций не объявляла ни формально ни по существу.

И?

[dragon.nur]

держава Дания

Пользуется всеми преимуществами блока НАТО. СССР свою организацию Варшавского Договора -- распустил двадцать пять лет назад. Так и живём, имеем, что имеем.  

ни хрена не У

Ссылочкой не соблаговолите ли?

[Curioz]

Пользуется всеми преимуществами блока НАТО

При чем здесь цены на рыбу??

 

Ссылочкой не соблаговолите ли?

http://concern-agat.ru/produktsiya/raketnye-kompleksy/universalnyj-korabelnyj-strelbovoj-kompleks-3r-14uksk-kh - устроит?

В УКСК используются ракеты следующих типов:

• противокорабельные ракеты 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1, BrahMos PJ-10;
• ракеты для поражения наземных целей 3М-14ТЭ, BrahMos PJ-10;
• ракеты-торпеды для поражения подводных целей 91РТЭ2.

Ключевое отличие с Мк41 и Сильвером и так ясно или надо пояснять?

[dragon.nur]

А про то, что в УКСК планировались ЗУР, но пока разработчику не заломали ласты за спину, не получалось, не упомянули?

При чем здесь цены на рыбу??

А то вы не в курсе, что и почему с двигателями современных НК в постсоветской России.

МТУ -- известно кто и кому производит, Джи-И ЛМ2500 -- тоже.

Изменено 31 Oct 2016 пользователем dragon.nur

[Curioz]

А про то, что в УКСК планировались ЗУР

А, ну если планировалось, то я за будущее нашего флота спокоен. Вот пусть гг. мореманы из запланированных ПУ и отстреливаются.

По факту, как и было сказано - 

УКСК ни хрена не У

 

А то вы не в курсе, что и почему с двигателями современных НК в постсоветской России.

Слишком хорошо в курсе. Членство Дании в НАТО в причинах там не числится.

[Curioz]

МТУ -- известно кто и кому производит, Джи-И ЛМ2500 -- тоже.

Вот уж не знал, что Баден и Огайо 25 лет назад входили в Варшавский договор...

[Cobra]

Сильвером и так ясно или надо пояснять?

СТоп. Сильвер тока Астеры пользует. Или это не так?

[dragon.nur]

гг. мореманы из запланированных ПУ

запланированными ракетами. ПУ на месте. 

Баден и Огайо 25 лет назад входили в Варшавский договор

Юродствовать изволите? 

[Curioz]

Юродствовать изволите? 

Это вы меня спрашиваете?

Если, по-вашему, Россия сначала в две ГПВ включила корветы и фрегаты под МТУ, потом не озаботилась организовать производство этих МТУ или аналогов у себя, а потом с размаху хлопнула дверью прищемив себе йайта сделала невозможной поставку МТУ - то виновато членство Дании в агрессивном блоке НАТО, я правильно понял? 

 

СТоп. Сильвер тока Астеры пользует. Или это не так?

4хКроталь еще.

Ну не говоря о том, что "Астер" это так-то три типа ракет с весьма разными ТТХ. 

Т.е. в Сильвер ставятся ЗУР самообороны, малой дальности, средней дальности и заатмосферные для ПРО, итого 4 типа. Что на 4 типа больше, чем в отечественный типа У КСК.

Изменено 31 Oct 2016 пользователем Curioz

[Temeluchas]

Сильвер тока Астеры пользует. Или это не так?

Нет, они пользуют  MICA-M (приводненная УРВВ), ракеты от" кроталей", "астеры" 15 и 30 и крылатые SCALP Navale.

Правда, крылатые ракеты пользует только Sylver A70 на FREMM-фрегатах, и туда лезут, помимо КР, только "астеры".

В Sylver A35 (которую, емнип, никто не купил) лезут только кротали и MICA.

В A43 - кротали, MICA и Астеры 15

В А50 (самую популярную) - кротали, MICA и оба вида Астеров.

При этом на FREMM из экономии стоят A70 и A43 с предусмотренной заменой 43 на 70. На британских Тип 45 выделено место, энергетика, можности БИУС и полный набор коммуникаций для еще 12 ячеек Mk41 или А70.

 

 

[Cobra]

Ну не говоря о том, что "Астер" это так-то три типа ракет с весьма разными ТТХ.  Т.е. в Сильвер ставятся ЗУР самообороны, малой дальности, средней дальности и заатмосферные для ПРО, итого 4 типа.

Ну так ее не с УКСК надо сравнивать а с ВПУ комплекса Редут. Там в теории три ракеты. У франков 4 ракеты+новомодный Скальп.

В целом никто и не говорит что РФ не лопухнулась с УВП. И эта проблема родилась не сегодня отнють. Хотя тут все не однозначно. Малогабаритная УВП под малые ракеты тоже нужна

Изменено 31 Oct 2016 пользователем Cobra

[Mihael]

ВПУ комплекса Редут. Там в теории три ракеты.

Почему три? Вроде бы две с половиной - 9М100 и различные варианты 9М96?

По крайне мере, по описаниям, "Редут", по боекомплекту, это аналог С-350, а не С-400.

 

В целом никто и не говорит что РФ не лопухнулась с УВП.

В тот же УКСК, по габаритам, вполне можно погрузить 1х9М96 или 4х9М100, т.е. "Редут", получается лишним.

Малогабаритная УВП под малые ракеты тоже нужна

Под 9М100?

[Curioz]

Ну так ее не с УКСК надо сравнивать а с ВПУ комплекса Редут

Дык вот и получается, что там, где у супостата 1 УВП, у нас городят два неуниверсальных (УКСК и Редут).

Это я еще не предлагаю посчитать, сколько в строю тех Редут+УКСК у нас и сколько Мк41 и Сильвер у конкурентов.

У пресловутых датчан со Станфлексом, кстати, модуль ЗРК тоже унифицирован.

 

Хотя тут все не однозначно. Малогабаритная УВП под малые ракеты тоже нужна

Пусть хоть какие-нибудь сделают уже.

Там на практике виднее будет. За бугром-то тоже поговаривают, что одна УВП не так уж хороша, т.к. с одной стороны при загрузке малыми ракетами корабль возит много воздуха, а с другой, выбранные почти 40 лет назад размеры контейнеров ограничивают конструкторов будущих больших ракет. А служить нынешним Бёркам еще лет 50. В сумме почти век, однако.

С третьей стороны, две УВП не дают полной взаимозаменямости...

В общем, ИМХО модули наше всё.

[dim999]

И?

И формальные препятствия к отгрузке движков исчезают. При том что с индусов потом ещё и будет регулярно капать денежка за запчасти и расходку.

[Curioz]

И формальные препятствия к отгрузке движков исчезают.

Посмешили.

Если продать корабли индусам, то те движки им отдадут, а индусы соответствующие деньги отдадут нашим.

Т.е. изготовитель должен отдать движки индусам, чтобы сделать приятное нашим? Сам-то он ничего с этого не получит. Давайте вы мне отдадите свою квартиру, а деньги я перечислю не вам, а в фонд поддержки демократии и любительского спорта?

Это абстрагируясь от отношения изготовителей к нашим.

 

При том что с индусов потом ещё и будет регулярно капать денежка

Как и с любого, кому удастся толкнуть эти движки. Сверх денежки за сами движки, однако.

[Пал Барисч]

Дык вот и получается, что там, где у супостата 1 УВП, у нас городят два неуниверсальных (УКСК и Редут).

А почему не вернуться к запуску из неповоротных ТА, как у водопада на неустрашимом? ПЛ тоже из ТА запускают калибры. Объём в носу остаётся чисто под ЗРК (что самое важное). Наращивать ударные возможности можно контейнерами вместо верт. и БПЛА (ПЛО наращивать лучше с помощью 2-го верт., а не калибров). В средней части ураны. Вот - единая схема для корветов и фрегатов. У малых корветов вместо ЗРК - ЗРАК в носу можно.

 

Главное - избежим спора между производителями ПВОшниками и ударниками по поводу, в чью ПУ засовывать всё будем.

Изменено 31 Oct 2016 пользователем Пал Барисч

[Пал Барисч]

Против роя не лазер, а, похоже, ЭМИ-генератор.

Да, наверно, так. Но и про лазер я бы не забывал.

[dim999]

Т.е. изготовитель должен отдать движки индусам, чтобы сделать приятное нашим?

Т.е. изготовитель должен отдать движки индусам, потому что они уже оплаченные т.е. наши, и после покупки индусами - индусские. Ну или, как вариант - вернуть деньги, как сделали в ровно такой же ситуации французы.

Сам-то он ничего с этого не получит. Давайте вы мне отдадите свою квартиру, а деньги я перечислю не вам, а в фонд поддержки демократии и любительского спорта?

НЯП деньги за движки были нашими оплачены вообще до всей этой движухи.

Как и с любого, кому удастся толкнуть эти движки. Сверх денежки за сами движки, однако.

А вот с этого места подробнее - про очередь желающих на эти движки. Особенно учитывая, что к западным проектам они не подходят, а для отечественных основной поставщик Россия, которая к приобретателю покраденного у неё же отнесётся явно неодобрительно.

[Curioz]

Т.е. изготовитель должен отдать движки индусам, потому что они уже оплаченные т.е. наши, и после покупки индусами - индусские. 

Индусы изготовителю ничего не платили - эрго, он ничего индусам не должен.

 

НЯП деньги за движки были нашими оплачены вообще до всей этой движухи.

Ну вот как бы начало движухи привело к тому, что изготовитель не признаЕт нашего права требования движков, а следственно и передачи нами данного права кому бы то ни было. Если признает, индусы в схеме лишние.

 

А вот с этого места подробнее - про очередь желающих на эти движки

Не интересовался. Корабельные ЭУ вообще товар нечастый на рынке.

 

Россия, которая к приобретателю покраденного у неё же отнесётся явно неодобрительно.

Не сомневаюсь. Небось еще и санкции введет  В порядке поддержания мировой гармонии и против отжимания чужого, которое плохо лежит. Как топнет ножкой да как скажет - не продадим мы вам, проклятые изменники, больше ни единицы нашей ВиВТ!