Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[Димончик]

Э не, ПТР как то к стрелковке не относится. Да и нет счас ПТР, а гранатометы и ПТРК низя, в общем не сильно разница. А вот командный состав поменять будут результаты сразу!

[Че Бурашка]

Что бы было бы если бы Гитлеровцев встретила Гвардейская. Краснозноменная. 335-я отдельная бригада морской пехоты, и на всех фронтах, так- то думаю, домой бы они ушли еще в 41-м. Ног небыло тогда отдельных бригад морской пехоты(((

Это уже изменение организационной структуры в первую очередь. А тут зачем-то хотят стрелковку менять.

[Socrates]

Во- первых, имеют значение не единичные попадания,а плотность огня.

Да, хорошая концепция. Очень ее люблю. Главное пережить время пока ее ярые поклонники высаживают три рожка. А дальше милое дело- нейтрализуеш пулеметы и аккуратно раздаеш "единичные попадания"

Вообще- то, плотный огонь нужен в самые первые моменты боя, при неожиданном столкновении. А дальше одна из сторон или отступает и притом бегом, под прикрытием пулемета, или вызывает на противника огонь артиллерии, хотя бы минометов, и тогда уже лежать становится совсем дискомфортно, не говоря уж о всем остальном.

[Mamay]

Коллега, возможно Вы и правы - мое мнение, скажем так в широм смысле, калибр нужно не уменьшать, а увеличивать, вспомните ,338 Лапуа переходит обратный звуковой барьер на 1450 метрах, вот от этого, на мой взгляд, и нужно плясать.

Коллега, вы не правильно позиционируете эти боеприпасы. Тяжелые снайперские (а в последние время и пулеметные) боеприпасы типа ,338 Лапуа и Норма, .408 CheyTac и .416 Barrett - это так сказать движение не снизу, а сверху. Я имею ввиду, что они появились не как замена 0.30 в сторону увеличения калибра, а призваны устранить недостатки .50. Тот же .416 Barrett вообще на укороченной гильзе .50 Браунинга сделан. То есть по сути эти боеприпасы занимают по отношению к .50 калибру ту же нишу что и Грендель (и другие новые боеприпасы .26-.28) по отношению к .30.

Что именно обосновать?

Почему гильзу Маузера нельзя обжать на 6 мм пулю?

Китайские копии АК, в калибре 7,62, или же допотопные винтовки Ли-Энфилд,303 Бритиш.

Ну дык и у нас как правило были АКМ.

С калаша в 5.45, на 1 км.??? Ну-ну.

Энергии там конечно будет как в слабеньком пистолете, но долетит точно.

И по-крайней мере на Восточном фронте качество стрелкового вооружения сыграло одну из ключевых ролей в конечной победе.

Коллега, вы же не будите оспаривать, что МГ-42 заслужено считается лучшем пулеметом 2МВ (особенно великолепно он смотрится на фоне нашего Максима), однако это обстоятельство не привело к победе Германии.

Изменено 23 Aug 2013 пользователем Mamay

[Димончик]

Товарища Максима просьба не трогать! В мире нет ни одного пулемета для непрерывного огня акромя оного!!!!! Браунинг с водяным отоплением пытался а недогнал однако!

[валдемаар08]

Mamay

Э-э нет,уважаемый Мамай!

Я сравниваю патроны одного производителя,выпущенные из пистолетов аналогичной конструкции с одинаковой длиной ствола(т.е. Маузер С96)

вы же можете сравнивать что угодно и с чем угодно...Об объективности сравнения выводы сделаете тоже сами...

[валдемаар08]

sanitareugen,

Да-а...Ну что же,придётся медленно и печально,с траурным придыхом...

Уважаемый СанитарЕвгений!

Будем по порядку...

1."...патронов-сотни миллиардов..." - Вы в курсе о производственных мощностях Подольского патронного завода,который до 42-ого выпускал патроны 7,62х25 в одиночку? ЛОЖЬ №1

2."...оружия -десятки миллионов" - это Вы о 200 000 ТТ и 4000 ППД? ЛОЖЬ №2

3."... А вот в 1938 году менять патрон - вредительство. Уже ясно, что война будет скоро..." -кому ясно?В феврале 38-ого даже аншлюса Австрии ещё нет.С кем война? А какой патрон Вы менять собрались?Я никакого не предлагал!Замена пули и патрона-таки разные вещи ЛОЖЬ № 3

Ну а все выводы сделанные на ложных основаниях стоят столько же .

Реальная история это подтверждает.

Кстати,а Вам не слишком выдавать подряд 3(!) АБСОЛЮТНО ЛЖИВЫХ постулата ?Или у Вас абонемент ?На лживость?

Изменено 23 Aug 2013 пользователем валдемаар08

[sergey289121]

Предлагаю мысленный эксперимент. Автор темы либо любой желающий участник выбирает себе любое контрнаступление лета-осени 1941 года, вселяет себя на место командира контрнаступающего стрелкового/механизированного корпуса, силами ИЛМ заменяет штатную стрелковку в корпусе на любую желаемую экспериментатором и гарантируют снабжение соответствующими боеприпасами, силами тех же ИЛМ вносит в головы красноармейцев знание как с этой стрелковкой обращаться (но меткость идентична РИ). Силами тех же ИЛМ НКВД и Абвер на происходящее смотрят сквозь пальцы, планы Вермахта чтобы захватить побольше образцов нового оружия не перекраиваются. После чего подробно и аргументированно распишет почему его контрнаступление добьется результатов существенно отличных от РИ.

Ну если любого то тогда БФГ, БФГ залог победы!

[Mamay]

Фух нашел коллега ли-нэви, раньше смотрел но вот вспомнил и проверил. Затвор не очень надежный.

Ну для того патрона сойдет.

[elephant_white]

Почему гильзу Маузера нельзя обжать на 6 мм пулю?

Коллега. Вы же помните простые вещи. Ноги у патрона маузерского, будь то 7,62 *25, или 9*25, не принципиально, растут от патрона Хьюго Борхарда к первому в мире автоматическому пистолету,

калибр - 7,65. Меньше пулю вставить никак не получица.

Коллега, вы же не будите оспаривать, что МГ-42 заслужено считается лучшем пулеметом 2МВ (особенно великолепно он смотрится на фоне нашего Максима), однако это обстоятельство не привело к победе Германии.

Да пожалуй поспорю. БАР получше будет. Да и БРЕН, расположи магазин снизу, а не сверху, поскладнее. Коллега, Вы же сами хвалили чешский пулемет?

Энергии там конечно будет как в слабеньком пистолете, но долетит точно.

Коллега, выше писал, весь вопрос в том куда долетит.

Коллега, вы не правильно позиционируете эти боеприпасы.

Коллега, если честно, так и недопонял Вашей мысли. И возвращаясь к главному - на кой болт нужен калибр между винтовочным и малоимпульсным, тоже так и не понял. Если говорить о предложенной альтернативе, то вспомните отказ от патрона Федорова был не в последней мере вызван гемороем с производством спецпуль в калибре 6,5 - типа бронебойно-зажигательных, пристрелочных(осколочно-фугасных) и т.п.

[Че Бурашка]

Ну если любого то тогда БФГ, БФГ залог победы!

Я ждал подобного варианта. А теперь расскажите как будете организовывать серийное производство BFG в СССР перед ВОВ.

То есть то что если выдать плазмаганы какие-нибудь отличия будут - это понятно. Но плазмаганы не потянет промышленность. А если давать то что промышленность потянет легко - отличий скорее всего не будет. Вопрос есть ли нечто среднее.

Изменено 24 Aug 2013 пользователем Че Бурашка

[elephant_white]

Коллега, я зарегился на сем ресурсе тока ради того, что как Вы сказали меня в скайпе, что здесь кто-то упомянул о том, что, дескать, Токарев не был первым, кто применил модульный УСМ на своем пистолете. Однако, продиагоналив тему, не нашел об этом упоминаний. Может, не внимательно читал. Где тот товарисч, который это утверждает?

[sanitareugen]

валдемаар08,

Ради бога, не истерите.

Это вредно для Вашего здоровья и неприятно окружающим.

О том, что война будет, в 1938 было вполне ясно. Собственно, она даже шла, и даже с участием СССР, хотя и неявным. В Испании и Китае. Срок начала предугадал в 1918 маршал Фош, как раз на 1938 - "это не мир, это перемирие на 20 лет". А некто А.Гитлер в своей книге точно определил, что воевать он будет против России (и, кстати, он уже не тюремный сиделец и маргинальный политик, а глава государства, которое только что положило на Версаль и вообще на все ограничения в его военном развитии свой арийский необрезанный и интенсивно расширяет армию, да так, что если не начнёт в ближайшее время воевать, то помрёт само от перенапряжения)

"Миллиарды и десятки миллионов" относятся к оружию в целом, не только к указанному образцу. При этом опыт серийного (пусть даже ещё не массового) выпуска весьма полезен. У нас не станки с ЧПУ, у нас рабочие, которых надо переучить и калибры, кондуктора и т.п., которые надо заменить. Самый оптимистичный срок - 3-4 месяца, в реале надо ожидать куда большего.

[elephant_white]

валдемаар08,

Ради бога, не истерите.

Это вредно для Вашего здоровья и неприятно окружающим.

О том, что война будет, в 1938 было вполне ясно. Собственно, она даже шла, и даже с участием СССР, хотя и неявным. В Испании и Китае. Срок начала предугадал в 1918 маршал Фош, как раз на 1938 - "это не мир, это перемирие на 20 лет". А некто А.Гитлер в своей книге точно определил, что воевать он будет против России (и, кстати, он уже не тюремный сиделец и маргинальный политик, а глава государства, которое только что положило на Версаль и вообще на все ограничения в его военном развитии свой арийский необрезанный и интенсивно расширяет армию, да так, что если не начнёт в ближайшее время воевать, то помрёт само от перенапряжения)

"Миллиарды и десятки миллионов" относятся к оружию в целом, не только к указанному образцу. При этом опыт серийного (пусть даже ещё не массового) выпуска весьма полезен. У нас не станки с ЧПУ, у нас рабочие, которых надо переучить и калибры, кондуктора и т.п., которые надо заменить. Самый оптимистичный срок - 3-4 месяца, в реале надо ожидать куда большего.

Если честно, даже комментировать сей пост не хочется, ну ладно уж. То, что написано - это даже не бред, это бредятина. Автор, говоря о войне в Китае, и участия в ней СССР, видимо имеет ввиду действия в Синьцзяне, однако почему-то скромно умалчивает, как раз таки к 38-му они там завершились. Говоря о войне в Испании, че-то никак не обмолвился о войне Чако. Что там определил некий А.Гитлер сидя ефрейтером в тюрьме, это конечно хорошо, но на 38-й год СССР и Германия были союзниками, исторический факт. И да, что война будет, было понятно. Только понимание нашего руководства было такое, что СССР должен был участвовать в этой войне на другой стороне.

[sergey289121]

Я ждал подобного варианта. А теперь расскажите как будете организовывать серийное производство BFG в СССР перед ВОВ. То есть то что если выдать плазмаганы какие-нибудь отличия будут - это понятно. Но плазмаганы не потянет промышленность. А если давать то что промышленность потянет легко - отличий скорее всего не будет. Вопрос есть ли нечто среднее.

Так ИЛМ же обеспечат или пусть Тунгусский метеорит - это функционирующая автономная самодостаточная фабрика по производству БФГ, СССР в РИ организовывал экспедицию к Тунгусскому метеориту, а здесь эту фабрику и обнаружат.

[DiamondWolf]

1 О том, что война будет, в 1938 было вполне ясно.

2 "Миллиарды и десятки миллионов" относятся к оружию в целом, не только к указанному образцу.

3 Только понимание нашего руководства было такое, что СССР должен был участвовать в этой войне на другой стороне.

1 sanitareugen - ППКС. Не забудьте ещё стычки с Японией. Сталин был не дурак что гнал ВПК изо всех сил.

2 Самозарядка в руках рядового бойца РККА конца 30-х способ быстрее сжечь носимый боезапас. СВТ - тока погранцам и осназ.

Массе - максимально простой в том производстве карабин на базе мосинки. Освободившиеся от СВТ мощности - на производство ручных пулеметов - сопоставимы по трудозатратам.

Переход на другой патрон - сопоставим по вреду с чехардой в артиллерии. В результате РККА осталась без МЗА.

Чтобы хоть как-то быстро исправить положение нужен крупняк (лицензия Браунинг?) - МЗА, ВВС и против легкой бронетехники. На том же патроне - ПТР. В идеале - пушка 23 ВЯ из которой выросла Шилка - МЗА, ВВС, флот, но это малореально. Хотя бы 12,7.

[elephant_white]

Самозарлка в руках

1 О том, что война будет, в 1938 было вполне ясно.

2 "Миллиарды и десятки миллионов" относятся к оружию в целом, не только к указанному образцу.

3 Только понимание нашего руководства было такое, что СССР должен был участвовать в этой войне на другой стороне.

1 sanitareugen - ППКС. Не забудьте ещё стычки с Японией. Сталин был не дурак что гнал ВПК изо всех сил.

2 Самозарядка в руках рядового бойца РККА конца 30-х способ быстрее сжечь носимый боезапас. СВТ - тока погранцам и осназ.

Массе - максимально простой в том производстве карабин на базе мосинки. Освободившиеся от СВТ мощности - на производство ручных пулеметов - сопоставимы по трудозатратам.

Переход на другой патрон - сопоставим по вреду с чехардой в артиллерии. В результате РККА осталась без МЗА.

Чтобы хоть как-то быстро исправить положение нужен крупняк (лицензия Браунинг?) - МЗА, ВВС и против легкой бронетехники. На том же патроне - ПТР. В идеале - пушка 23 ВЯ из которой выросла Шилка - МЗА, ВВС, флот, но это малореально. Хотя бы 12,7.

Слава Аллаху, Самозарялка в руках любго бойца ничем не хзуже магазинки.

[ГОРЕЦ]

Товарища Максима просьба не трогать! В мире нет ни одного пулемета для непрерывного огня акромя оного!!!!! Браунинг с водяным отоплением пытался а недогнал однако!

есть, Виккерс-Максим он к тому же, благодаря тому что англичане перевернули ствольную коробку, компактнее легче и эргономичнее, не даром англичане всю войну с ним прошагали, даже в Суэцкой высадке применяли в 1956

[ГОРЕЦ]

Самозарялка в руках любго бойца ничем не хзуже магазинки.

не хуже, кто спорит, но есть ньюансы:

расход патронов

уход за оружием

невысокий уровень образованности в массе

Вы знаете почему полуавтоматическое оружие прижилось в армии США? в ВМВ

их Гаранд М1 гораздо капризнее и прихотливее СВТ, однако, тот же высокий уровень например автомобилизации в США

сыграл интересную роль, почти все рядовые армии США умели водить машину, и имели представление о ее устройстве

это о многом говорит, это говорит о техническом уровне, общей массы солдат, мы этим увы похвастаться не могли

а полуавтомат это сложнее чем болтовка, тут "разумить" надо понимать устройство, и технически грамотно ухаживать

не сразу, и не все, но наша массовая армия убило бы СВТ, по моему вводить массово СВТ на 1938 рановато

проще ввести на отделение нормальный ручной пулемет

Вот такой например

[tramp]

Если честно, даже комментировать сей пост не хочется, ну ладно уж. То, что написано - это даже не бред, это бредятина. Автор, говоря о войне в Китае, и участия в ней СССР, видимо имеет ввиду действия в Синьцзяне, однако почему-то скромно умалчивает, как раз таки к 38-му они там завершились. Говоря о войне в Испании, че-то никак не обмолвился о войне Чако. Что там определил некий А.Гитлер сидя ефрейтером в тюрьме, это конечно хорошо, но на 38-й год СССР и Германия были союзниками, исторический факт. И да, что война будет, было понятно. Только понимание нашего руководства было такое, что СССР должен был участвовать в этой войне на другой стороне.

ваш ответ более чем не хочется, учитывая ваши проколы в материале.

весь ваш комментарий бредятина, и вот почему.

В 1936 году заключен Антикоминтерновский пакт, в 1938 аншлюс Австрии, присоединены Судеты, чуть позднее и остальная Чехословакия, в Китае разрастается с 1937 года война с японцами, на ДВ постоянные столкновения на границе, происходит Хасан, при этом после прихода к власти Гитлера в 1933 наши контакты с обоих сторон свернуты, и только в 1939 они серьезно возобновлены, так что насчет союзников это ваше чистая фантазия, как и понимая о другой строне, у нас рассчитывали воздержаться от участия в войне вообще, по крайне мере на первом этапе, а потом придти на готовенькое с революционными лозунгами, а не воевать вместе с Германией, а вот те кто устроил Мюнхенский сговор сейчас активно переводят стрелки на ССР, хотя в начале ВМВ виновны именно они, без промышленности Чехии все было бы совсем иначе, как и отказе в заключении договора между Англией, Францией и СССР.

[tramp]

проще ввести на отделение нормальный ручной пулемет

немецкий вариант с подготовленным расчетом и группой обеспечения с болтовками нашей армии больше бы подошел, меньше грамотных стрелков готовить надо, вариант Тимошенко с самозарядками больше американский, с изначально технически грамотным личным составом.

[Cobra]

Говорят флотские бригады МП успешно СВТ юзали?

[ГОРЕЦ]

Говорят флотские бригады МП успешно СВТ юзали?

не только говорят, но это факт, однако морская пехота, и "боородицесдулозаряжаюсисся" царица полей это две большие разницы

я имею ввиду уровень подготовки и интеллектуально-технический ценз

[elephant_white]

DiamondWolf,

Для справки. трудоемкость изготовления Светки к Мосинке была как 7/10. При переходе на совсем уж массовое производство - 8/10. вы предлагаете снять ее с производства, и начать производить ручные пулеметы. Возникает вопрос - какие???

при этом после прихода к власти Гитлера в 1933 наши контакты с обоих сторон свернуты,

Во новости. Автор, пешите Ещё.

[Димончик]

Честно говоря моська тоже не оптимальна для производства, маузеровский затвор и получше и подешевле и поудобней. Хотя идею основной болтовки и СВТ для продвинутых пользователей ( )поддерживаю. Только СВТ тоже не оптимал, СКС получше но он под промежуточный, надо еще поискать (гаранд сложноват, дороговат). Основной патрон для винтовок и пулеметов 7,62х54 тут увы не уйдем, с пистолетным(ПП) спорили но тоже врядли уйдем от ТТ. Какие свежие идеи? И харош друг друга хаять, по теме пожалуйста!