Авиация в МПР

[ВВВ]

но И-9 изначально запаздывает и не превосходит кардинально по характеристикам И-8(вернее уступает, по прикидкам у И-9 скорость только 275км/ч).

Я вот тут нашел чертежики Кертисса Д-12. Экстраполировал под больший диаметр как у М-19 и Конкеррора, а потом прикинул к самолетам.

Думал - может Конкеррор на И-3 пристроить - но он значительно меньше М-17... Это с одной стороны - с другой - ежили сравнивать И-3 и И-8 - По обжал свой ероплан по мотору куда больше... И если он будет делать истребитель под что то кертисообразное - явно ужмет и И-8 все же превзойдет....

С другой стороны - если пойдут в товарных количествах покупные Кертиссы и М-22 ( тоже более покупные пока) - И-3 по любому вылетает. И наверно И-7 мах - опытные машины только будут. М-17 большой и не мощный - и истребитель под него проиграет по любому...

С другой стороны - М-19 вполне можно поставить в Т-24 если чуть перекомпоновать моторное (внешне не меняется) или чуть удлиннить. И учитывая проблемы с М-6 , если в питере делают М-19 - то его на Т-24 поставят. А учитывая что его порядком дефорсируют - у него и ресурс будет неплох...

[чукча]

С другой стороны - если пойдут в товарных количествах покупные Кертиссы и М-22 ( тоже более покупные пока) - И-3 по любому вылетает.

Почему? Его ведь начали делать в 1929. В 1929-1930 делают его, в 1931 приходит И-5 (который здесь может соответствовать И-6 реала)

А после войны ВВС РККА хотят, скорее всего, иметь 2 типа: маневренный истребитель и скоростной перехватчик. На глаз в строю наверное пожелают иметь около тысячи истребителей обеих типов, по 500-600 каждого.

Для скоростной машины есть пока 3 кандидата:

Развитие АИР-7(другой мотор), Яковлев:

И-17 - Поликарпов (который здесь может появится как результат развития И-9)

И-14 - Сухой

Изменено 30 Apr 2014 пользователем чукча

[ВВВ]

Почему? Его ведь начали делать в 1929

Я имел в виду не его - а его развитие И-7. Поликарповский И-7 особо сильно от И-3 бы не отличался. Но М-17 настолько хуже Кертисса для истребителя.... Что собственно И-7 мог бы умереть не родившись. Рассмотрели бы проект и решили не делать.

[Женя]

после войны ВВС РККА хотят, скорее всего, иметь 2 типа: маневренный истребитель и скоростной перехватчик

Ещё высотный истребитель, разведчик итп, не слишком большой серией.

[ВВВ]

Тут у меня некоторые идеи по авиамоторам появились.

По М-11. Группа Коссова оказывается в Запорожье работала и вела М-11. И на его базе они разработали М-51 - 5 цилиндров замена М-11 М-48 - 7 цилиндров . М-49 - 9 цилиндров. М-51 планировалось что в 33 году М-11 заменит. Но эти моторы передали на другой завод и ... Но скажем МГ-31 - дальнейшее развитие М-49 серийно все же выпускался ... потом.

Здесь - возможно часть этой унифицированной серии будет в производстве.

И Завод 24 - что на замену М-19/27 ? Я думаю так как Конкероры у нас массово закупали и с фирмой сотрудинчество пошло - в доводке М-19 и М-27 она поможет и 2 клапанную головку на 4 клапанную у нас сменят. А следующий мотор будут типа суперконкеррора по конструкции - с размерностью цилиндров от М-15 ( есть остнастка) - тогда это V-12 на 36 литров . Аналог М-100, но совершенно иной по конструкции и изначално с 4 клапанами на цилиндр - так что и мощность у него изначально выше . Я бы оценил ее в 1000 сил, при весе не больше чем у М-100. W- на его базе уже не сделаешь, Y- скорее всего не выйдет. Х или Н - вполне . Замена М-28 по идеологии. Но и сам Супер -36 вполне себе мотор на уровне.

Тогда наши новые истребители будут под него делаться, да и на бомберы он пойдет...

[kinhito]

Опять на фентези потянуло... :resent:

[Женя]

Вынужден согласиться - какое-то слишком невероятное прогрессорство. Не потянут же всё делать. А еспи потянут делать - не потянут СДелать. Гденить точно накосячат.

[ВВВ]

Опять на фентези потянуло..

Это лучше немецкой порнографии

Вынужден согласиться - какое-то слишком невероятное прогрессорство. Не потянут же всё делать. А еспи потянут делать - не потянут СДелать. Гденить точно накосячат.

Это не прогрессорство - это просто нормальное развитие. Без ИВС.

А накосячат - моторы которые не пошли в серию я просто не упоминаю.

[Женя]

моторы которые не пошли в серию я просто не упоминаю

А надо бы. А то вдруг выяснится, что моторов стало в 18 раз больше реала, отработанных и забытых.

[Scharapow_W]

Почитал, про Б-10. Так там в 32 фирма за свои построила первый самолёт, провела в октябре испытания и показала военным. Т.е. в АИ можно будет покупать и без участия белого дома, на частной основе ещё до нового года. Ибо первый заказ от ВВС получен в январе 33.

Учитывая достижения уверен такие рекордные ттх были бы статьи в газетах, а их положено читать военному атташе и звонок другу в москву с известием: я такое нашёл!

Изменено 2 Oct 2014 пользователем Scharapow_W

[ВВВ]

А надо бы. А то вдруг выяснится, что моторов стало в 18 раз больше реала, отработанных и забытых.

Нет . Уже к моменту развилки стали сокращать номенклатуру заказываемых моторов. Баранов до того кучу денег убил поназаказав черте чего и черти кому. Его за это дело и прижать могут в МПР... Правительство уже взяло по контроль заказы за рубежом и финансы ему срезало....

Так что номенклатура сокращается.

В 31 году 24 завод уже М-19 и М-27 делает, а Рыбинск М-19 осваивает - и тут за М-17 могут и крепко спросить...

Собственно я думаю Баранов и учудил переворот в Авиатресте - иначе он сам под удар попадал....

А М-19 и М-27 попадают в струю - в связи с массовыми ( относительно) покупками Кертисов.

[ВВВ]

Т.е. в АИ можно будет покупать и без участия белого дома, на частной основе ещё до нового года.

До Рузвельта - у нас отношения еще не настолько хорошие.....

[Женя]

номенклатура сокращается

А значит часть из них должны случиться неудачными и тупиковыми. Какие?

[ВВВ]

А значит часть из них должны случиться неудачными и тупиковыми. Какие?

А там и так в работе достаточно много моторов - которые явно не пойдут.

Типа -М-32, М-38, М-44... Да и тот же М-34

[Scharapow_W]

До Рузвельта - у нас отношения еще не настолько хорошие.....

Не думаю, что покупка нескольких десятков самолётов не состоящих на вооружении армии США будет потерей. тем более они даже без вооружения будут. типа почтовые самолёты )))

кстати вспомнил один аппарат фирмы юнкерс К-47. появление пикировщика на поле боя может оказаться весьма успешным. тем более что в Липецке его обкатывали.

[kinhito]

К-47, кажется был у китайцев во время первой битвы за Шанхай.

Что касается

покупка нескольких десятков самолётов не состоящих на вооружении армии США

- очень сомнительно, что янки продадут самолет, находящийся в стадии разработки и по заданию Авиакорпуса.

[Scharapow_W]

Он ещё не принят на вооружение. А что до задания ВВС, то это лишь задание и конкурс не завершён, а победитель не объявлен. А посему могут продать встав в позу: мы ещё не победили, а вы сами говорили, что самолёт слишком новоторский и т.д. Да и вообще, самолёт надо испытать в боевых условиях. В таком виде вполне прокатит. Только вооружить их 0.50 Браунингами.

К-47 уже несколько лет летающая разработка с хорошими ттх. Поэтому купить полста штук вполне хорошая идея. Может и Удэт приедет как наблюдатель от рехсвера и расскажет о пикирующем Хоке. Наши переделают/закажут исправленную версию или сами на коленке переделают имеющиеся.

Изменено 4 Oct 2014 пользователем Scharapow_W

[kinhito]

Мне вобще пока не ясна ситуация с германо-советским сотрудничеством. Коллега ВВВ, например, уверен, что немцев надо гнать паганою метлою...

В принципе - мне не ясна подоплёка такой постановки вопроса, но - если случится, у немцев найдётся другой партнёр.

Насчёт американцев же - я бы не был столь оптимистичным. ФДР - он, конечно "полезный идиот", а жена его - комми-подстилка, но есть же Гувер, даже два...

В общем - при всём "покраснении" Америки - у неё есть здоровый иммунитет и остатки Common sense.

Даже отвергнутый Армией танк Кристи приходилось вывозить полуконтрабандой. Фирма, расчитывающая получить госзсказ, никогда не пойдёт на риск. См. историю Северского...

[Cobra]

Ну по моторам лучше точно ориентироваться на американцев

[kinhito]

Кто бы спорил? Немцы пока сами закупают в Америке. Только...

Чем плохие копии американских моторов будут лучше плохих копий америкнских?

Брать лицензию, с "авторской поддержкой" - поможет, возможно.

Только - финансы да амбиции. Одних - мало - других - слишком много...

[ВВВ]

Коллега ВВВ, например, уверен, что немцев надо гнать паганою метлою...

Не обязательно. Но желательно.

Коллега ВВВ просто знает что немцам нам нечего предложить. Для развивающейся страны нужно закупать уже доведенные и готовые к серии образцы. Вместе с технологиями и тд. Так у немцев самих нифига нет. А то что есть - в плане технологии - нафиг нафиг.

Сотрудничество идет с немцами-то - только оно ни к чему хорошему не приводит.

По танкам - и ТГ и Гростактор - гораздо хуже Т-24

По моторам - М-17 самый дорогой для СССР мотор - и полностью бесперспективный.

По артиллерии - они трудолюбиво пилят на наши деньги НГ,НМ и тд - без результатов особых. Ну вот разве зенитку мы с немцев получим.

По самолетам ? Тоже ничего.

Авто - купить то да , а вот производить ихнее .....

Так что - ничего личного, но на фоне результатов сотрудничества с Англией, Францией и США - сотрудничество с немцами свернут ежели не дураки полные.

[kinhito]

Для развивающейся страны нужно закупать уже доведенные и готовые к серии образцы. Вместе с технологиями и тд. Так у немцев самих нифига нет. А то что есть - в плане технологии - нафиг нафиг.

Технологии развивающаяся страна предпочитает воровать. Очевидно, потому, что капиталисты продают их с бАААльшой неохотой. Готовый продукт продавать выгоднее.

[kinhito]

М-17 самый дорогой для СССР мотор

Лицензия на мотор к моменту ПоДа куплена, идет подготовка к производству. Предлагаете похерить? Купить лицензию на Curtiss V-1570 Conqueror?

Чем он "перспективнее" (учитывая, что на родине от его развития отказались в 1932) ? Сколько все это будет стоить? Чем освоение будет отличаться от освоения бмвшной "шестерки"?

[ВВВ]

Технологии развивающаяся страна предпочитает воровать. Очевидно, потому, что капиталисты продают их с бАААльшой неохотой.

Такова жизнь. Германия как промышленная страна начинала с подделок аглицких товаров... Японцы в этот период воруют где только можно...

А теперь они - вполне уважаемые люди

Лицензия на мотор к моменту ПоДа куплена, идет подготовка к производству.

Идет. Я с этим не спорю. Только вот здесь дела Промпартии нет... И связанных с ним претубераций.

И в 31 году со скирипом налаживается его серия в Рыбинске. С выплатами немецким спецам и выплатами фирме же за каждый сделанный мотор.

И в этом же 31 году в Москве начинают гнать серию М-27. Мотора который мощнее М-17 и производство которого не требует валютных выплат.

Гитлер тут к власти не приходит и у нас нет оснований разрывать контракты и переставать платить...

И в правительстве вполне себе возникнет вопрос - а нафига платить то ? Когда есть свой более мощный мотор ? Следствием чего будут разборки и вполне вероятное постепенное свертывание производства М-17....

Купить лицензию на Curtiss V-1570 Conqueror?

Нет. Его у нас содрали без лицензии М-19, это Кертисс Конкеррор - но с двухклапанной головкой. На очереди - установка 4-х клапанной , что можно сделать имея закупленные образцы .

Чем он "перспективнее" (учитывая, что на родине от его развития отказались в 1932) ?

А отказались - потому как с его литража сняли все что можно. И даже больше. М-17 на его фоне тяжеленное и убогое грузило. А перспективнее он - своей схемой. С общим блоком цилиндров и несущей рубашкой. М-17 с его отдельно стоящими цилиндрами - прошлый век. У Кертисса уже есть ПЦН, а у М-17 нет...

То есть - решения кертисса можно применять в новых , более мощных моторах, а вот решения БМВ - увы...

И насчет дальнейшего развития Кокеррора - а оно было В РИ по нашему заказу и с учетом производства на Рыбинском заводе фирма нам Супер конкеррор спроектировала, большего рабочего обьема и улучшеной схемы. Но запустили испано сюизу....

Так что потенциал есть и фирма готова сотрудничать.

[Женя]

Насчёт американцев же - я бы не был столь оптимистичным.

Испытание техники в полевых условиях же, что может быть лучше?

на фоне результатов сотрудничества с Англией, Францией и США - сотрудничество с немцами свернут ежели не дураки полные.

Зато немецкое идёт очень в кредит.

И в правительстве вполне себе возникнет вопрос - а нафига платить то ? Когда есть свой более мощный мотор ? Следствием чего будут разборки и вполне вероятное постепенное свертывание производства М-17....

Нархозу моторов и тех, и этих нехватка. Останавливать завод могут в таких условиях решить только "наверху" и то очень не сразу. Так что, думаю, будет идти как шло, и решат сменить ровно тогда, когда придумают уже не "чуть более", а радикально "более лучший" мотор. На него и перейдут.