Мир без Филиппа III, обсуждение темы

[Ottokar]

Добавлено описание событий в Германии

[Charles]

В реале о короне думал Карл-Людвиг Пфальцкий. Открыто встал на сторону парламента и был своего рода "Филиппом Эгалите" революции. Опомнился только когда дядю казнили.

Ру в реале поддерживал дядю и о короне не думал. Тут он гарантированно имеет чешскую корону и право быть избранным императором СРИ, в "Дон Кихоты" ему подаваться не с чего. Если и будут предлагать корону то младшим сыновьям Лиз (Морису или Эдварду), потому что по предыдущим прикидкам выходит что Карл-Людвиг наследует папочке Пфальц, а Руперт Чехию. И к моменту Революции (1640е) уже лет 6 как чешский круль. Накой ему в ту Англию. А вот в Чехии может развернуться и развести такой же протестантский абсолютизм, какой в РИ развели в Бранденбурге. В итоге бедные чешские паны сменят католическое шило на протестантское мыло, а добрый король Ру к мылу еще и веревку может предложить особым любителям шляхетской республики.

[Charles]

Можно если дойдет как в РИ (Генрих и Екатерина процарствуют пару лет, а Карл заведет страну на происпанский курс и получит революцию) - женим Мориса на Марии или Елизавете Стюарт (дочках Карла) и выдвигаем претендентом (зеркалка "славной революции"). Тут он и в династической линии сдвигается на пару позиций и это более правдоподобно.

Руперт более вкусный материал для АИ чем его никакущие младшие братцы, но я бы куда лучше описывала построение развитого абсолютизма в отдельно взятой Чехии:)

[Ottokar]

В реале о короне думал Карл-Людвиг Пфальцкий. Открыто встал на сторону парламента и был своего рода "Филиппом Эгалите" революции. Опомнился только когда дядю казнили.

Вот тут я не в курсе. Не могли бы просветить?

Ру в реале поддерживал дядю и о короне не думал

А жаль. Значит, нужно какого-нибудь другого Виттельсбаха

Тут он гарантированно имеет чешскую корону и право быть избранным императором СРИ, в "Дон Кихоты" ему подаваться не с чего

Не думаю- в РИ он родился в Праге в 1619 году, а Чехия в этой АИ отделилась от Австрии в 1613 году. В этой АИ, увы, он никакой не князь Лужицкий. Хотя идея сделать его королем Чехии мне чем-то нравится

Если и будут предлагать корону то младшим сыновьям Лиз (Морису или Эдварду)

А что они из себя представляли? Было бы интересно посмотреть их биографию

Накой ему в ту Англию. А вот в Чехии может развернуться и развести такой же протестантский абсолютизм, какой в РИ развели в Бранденбурге. В итоге бедные чешские паны сменят католическое шило на протестантское мыло, а добрый король Ру к мылу еще и веревку может предложить особым любителям шляхетской республики.

СИГ обещает быть? При таком раскладе как бы не германизировалась Чехия. От слова "совсем"

А не может Карл-Людвиг стать одновременно курфюрстом Пфальца и королем Чехии?

Можно если дойдет как в РИ (Генрих и Екатерина процарствуют пару лет, а Карл заведет страну на происпанский курс и получит революцию) - женим Мориса на Марии или Елизавете Стюарт (дочках Карла) и выдвигаем претендентом (зеркалка "славной революции"). Тут он и в династической линии сдвигается на пару позиций и это более правдоподобно.

Это идея! Спасибо!

Руперт более вкусный материал для АИ чем его никакущие младшие братцы, но я бы куда лучше описывала построение развитого абсолютизма в отдельно взятой Чехии

Да, это идея

Кстати, вопрос- кто в этой АИ будет женой Карла-Людвига? И будут ли у Руперта законные дети?

[Charles]

Отписала в личку, в основном про Пфальц.

http://en.wikipedia.org/wiki/Catherine_of_Sweden_%281584-1638%29

Вот кстати будущая возможная курфюрстина Бранденбурга, так как РИ-мамашу Великого Курфюрста мы тут во Францию сватаем.

[Ottokar]

Отписала в личку, в основном про Пфальц. http://en.wikipedia....den_(1584-1638) Вот кстати будущая возможная курфюрстина Бранденбурга, так как РИ-мамашу Великого Курфюрста мы тут во Францию сватаем.

Спасибо

Хмм, интересно, если хорошенько попросить модераторов- они разрешат мне открыть раздел в "Мирах"

В ближайшее время постараюсь преодолеть лень и уныние и сделать два файла- "Таймлайн" и "Династические дела"

Кстати, коллега, на Ваш взгляд- эта АИ альтпозитива для гугенотов, т.к. никто из Франции их не выгоняет?

[Charles]

Вообще есть мнение что с гугенотским вопросом тут будет примерно как в АВИ-16 "Вера отдельно а сепаратизм отдельно". Нантский эдикт никто не отменяет, но с феодальной вольницей будут бороться и жестко. Для рядовых кальвинистов - альтпозитива.

[Ottokar]

Вообще есть мнение что с гугенотским вопросом тут будет примерно как в АВИ-16 "Вера отдельно а сепаратизм отдельно". Нантский эдикт никто не отменяет, но с феодальной вольницей будут бороться и жестко. Для рядовых кальвинистов - альтпозитива.

Я о том же

[Ottokar]

Краткий конспект по бракам

Генрих IX + Екатерина Медичи

Руперт фон Циммерн + Маргарита де Роган

Людовик XIII + Елизавета Шарлотта Пфальцская

Георг Вильгельм + Катерина Шведская

[Charles]

Кстати, чтобы не лишать Францию великого Конде, давайте устроим как в АВИ-16. Схватили на границе, пару лет в Венсенском замке, а к 63 (скажем) годам ловеласность у доброго короля Анри поурезалась и он разрешил принцу Конде и его супруге вернуться ко двору. Думаю оптимум, если далеко зайдете в прописи таймлайна:)

[Ottokar]

Кстати, чтобы не лишать Францию великого Конде, давайте устроим как в АВИ-16. Схватили на границе, пару лет в Венсенском замке, а к 63 (скажем) годам ловеласность у доброго короля Анри поурезалась и он разрешил принцу Конде и его супруге вернуться ко двору. Думаю оптимум, если далеко зайдете в прописи таймлайна

С одной стороны не хочется лишать Францию великого полководца, с другой стороны- у неё есть Тюренн; войны с Испанией, надеюсь, пойдут на спад, да и обезглавить Фронду было бы весело

[Абрамий]

Кардинал Ришелье тут появится ?

[Charles]

Ришелье скорее появится. Мазарини делает карьеру при дворе вице-короля Италии и во Францию сей сицилиец не попадет. Кольбер - 50 на 50. Фуке - рядовой советник парламента.

Нет опалы старых сановников Генриха, потому первое время будет рулить управленческий тандем Сюлли-Ришелье. Потом уже великий кардинал выходит на "соло-позицию".

[Ottokar]

Нет опалы старых сановников Генриха, потому первое время будет рулить управленческий тандем Сюлли-Ришелье. Потом уже великий кардинал выходит на "соло-позицию".

Хмм... а ведь Сюлли умер в 1641-ом, за год до смерти Ришелье. Как бы тандем не сохранился до конца

Ришелье скорее появится

Самый смак вот в чем- уже появился

Был посвящён в сан епископа Люсонского 17 апреля 1607 года кардиналом Живри. Генрих IV лично ходатайствовал за Ришельё перед папой Римским, прося разрешения на посвящение в сан епископа. Тем самым, Арман стал епископом в очень раннем возрасте, что вызвало бурю небылиц и сплетен

Мазарини делает карьеру при дворе вице-короля Италии и во Францию сей сицилиец не попадет

Интересно, Испанско-Итальянскому королевству он будет служить так же хорошо или опустится до уровня каких-нибудь Лермы и Осуны? Учитывая, что испанцы могут хорошенько попировать на руинах Турции, если Генрих IV таки сколотит антитурецкую коалицию в рамках реализации доктрины Сюлли?

[master1976]

Интересно, Испанско-Итальянскому королевству он будет служить так же хорошо или опустится до уровня каких-нибудь Лермы и Осуны?

Может и подняться.Учитывая его прирожденные данные в коварстве,интригах.Ларошфуко отзывался же о нем : «Ум его был обширен, трудолюбив, исполнен коварства, характер гибок».К тому же терпелив.Неудачи сломить его не смогут.

[Charles]

Предлагаю сделать Мазарини, в этой АИ оставшегося в Итало-Испании, преемником Оливареса как "валидо" короля. В отличии от того ужоснаха который в реале был:)

[Ottokar]

Предлагаю сделать Мазарини, в этой АИ оставшегося в Итало-Испании, преемником Оливареса как "валидо" короля. В отличии от того ужоснаха который в реале был

Однако вариант

Может и подняться.Учитывая его прирожденные данные в коварстве,интригах.Ларошфуко отзывался же о нем : «Ум его был обширен, трудолюбив, исполнен коварства, характер гибок».К тому же терпелив.Неудачи сломить его не смогут.

С одной стороны- да, с другой стороны- приживется ли он в Испании?

[Charles]

Во Франции прижился, в Испании фобия итальянцев на госслужбе меньше:)

[Charles]

В общем по дочкам Генриха и матримониальным планам расклад такой, если думать по реалистичным вариантам:

Изабелла Французская - вторая жена или Матиаса Австрийского (если успеют) или Фердинанда II Австрийского вместо Элеоноры Гонзага

Кристина Французская - жена Томазо Савойского-Кариньян, вице-короля Италии

Генриетта-Мария Французская - жена Генриха Пфальцкого, курпринца Пфальца, старшего сына "зимнего короля" (в этой АИ не утонул). Для удобства передачи власти ветви Руперта будем считать, что Генрих, как и Карл-Людвиг, носитель гена порфирии, и потомство мужского пола от этого брака будет походить на РИ-Карла II Пфальцкого.

Других пфальцких принцев женят на французских "иностранных принцессах" - Карла-Людвига на Генриетте-Марии де ла Тур д'Овернь, старшей сестре Тюренна, чтобы избавиться от претензий буйонских герцогов на Нидерланды (такие же потомки Виллема Молчаливого по женской линии), Руперта на Маргарите де Роган, его РИ-невесте.

[Charles]

РИ-жена Томазо Савойского мадемуазель де Суассон тут идет за изгнанного ко двору своей французской родственницы Фердинандо Медичи. Вместо Суассон-Кариньян будут Суассон-Медичи и возможно именно в этой семье родится "зеркалка" Жени Савойского.

[Charles]

С детьми у короля Луи и королевы Лизелотты все в порядке - пфальцкие принцессы в отличии от Габсбургов на бесплодие не жаловались. В итоге что мы имеем:

Брак в 1616 году. Луи 15, Лизелотте 19.

Дальше серии выкидышей явно не будет и загоняния короля в постель королевы силком, думаю, тоже - Филипп Орлеанский вообще явно предпочитал мужчин, но двоюродная внучка сабжевой Лизелотты от него исправно рожала.

В итоге имеем следующую картину, если считать детей по жене:

Сын и две дочери.

Сын (Людовик XIV этого таймлайна) - родится в 1620 году, то есть еще при жизни деда (Генрих IV тут умрет в начале 1620х)

Дочери - Луиза-Шарлотта в 1617

Генриетта-София в 1623 (имя Гедвига для Бурбонов экзотское).

Дальше как и в реале у Лизелотты неудачные беременности, да и король, исполнив долг перед страной, может к жене подостыть. Собственно скорее всего после смерти Генриха IV в 1625 году это и произойдет -после рождения наследника король и королева живут относительно порознь, так как брак чисто политический для скрепления союзно-добрососедских отношений.

Кстати, старшую дочь от Людовика и Лизелотты можно будет выдать за принца Астурийского Фердинанда-Амадея.

Изменено 29 Jul 2013 пользователем Charles

[Charles]

Кстати, потомки Козимо II Медичи официально один из моих любимых аристократических кланов 17 века. На французской службе эти ребята не затеряются.

http://ru.wikipedia....озимо_II_Медичи

Во всяком случае Джан-Карло, Маргарита и Леопольдо просто мур и няк. На эконишу "выдающегося семейства принцев-изгнанников" в РИ занятую фон Циммернами при английском и голландском дворах вполне тянут.

Изменено 29 Jul 2013 пользователем Charles

[Ottokar]

Карла-Людвига на Генриетте-Марии де ла Тур д'Овернь, старшей сестре Тюренна

А от этого детки будут?

РИ-жена Томазо Савойского мадемуазель де Суассон тут идет за изгнанного ко двору своей французской родственницы Фердинандо Медичи. Вместо Суассон-Кариньян будут Суассон-Медичи и возможно именно в этой семье родится "зеркалка" Жени Савойского.

Вариант, однако. Но служить он будет королю Франции, не так ли?

Кстати, старшую дочь от Людовика и Лизелотты можно будет выдать за принца Астурийского Фердинанда-Амадея.

Мнда, от такого брака могут родиться шикарные исторические деятели

Во всяком случае Джан-Карло, Маргарита и Леопольдо просто мур и няк. На эконишу "выдающегося семейства принцев-изгнанников" в РИ занятую фон Циммернами при английском и голландском дворах вполне тянут.

Медичи ещё зажгут?

Кстати, вопрос- если Кристина Французская имела такой сильный характер, она часом не склонит мужа к тому, чтобы из вице-короля заделаться королем?

В общем, пани, стыд и позор на мою голову. Завтра же плотно займусь таймлайном, благо в месте моего нового обитания наконец-то появился стабильный Интернет. Надо мне будет составить династические и хронологические таблички

Кстати, а кого можно сделать второй женой Виктора-Амадея?

[Charles]

Если Мария Медичи приютит Козимо с семейством во Франции то будет это поколение жечь напалмом. Во-первых Джан-Карло точно не станет кардиналом, а пойдет по военной линии, насчет Леопольдо 50 на 50, скорее станет, и вполне возможно именно Леопольдо Медичи займет нишу Мазарини в этой АИ в качестве преемника Ришелье, и Кольбера, ежели такой будет, выдвинет именно он. Причем отношение к нему будет получше, чем к Мазарини - одно дело худородный сицилийский дворянин, а другое - сын свергнутого великого герцога Тосканы.

http://ru.wikipedia....дичи_(кардинал)

Характер Кристины зависит еще от характера ее мужа. Вот ежели Виктор-Амадей помрет как в РИ рано, то Кристина может добиваться для муженька поста регента испанской империи при молодом сыне.

Вторую жену - http://ru.wikipedia....Мария_Екатерина

Году этак в 1630 или даже 1633 ибо негоже королю входить на престол одиноким вдовцом. Цецилия Пачеко была всего лишь принцессой Астурийской и даже хорошо что померла рано - Эскалона даже не владетельные князья. А королеву будут подбирать опять же из потомков Дуарте Гимараеша но на сей раз уже из первой очереди наследования (принцы Пармские, верные вассалы испанской короны).

Насчет детей сестры Тюренна - на вике написано что дети у нее были, про пол не уточняют.

Изменено 30 Jul 2013 пользователем Charles

[Ottokar]

Спасибо, Charles, что бы я без Вас делал!