Мир без Филиппа III, обсуждение темы

[Ottokar]

Но всё-таки мне кажется, что поскольку Генриху IV от брака нужны в первую очередь деньги (или профит), так что Франш-Конте он скорее всего затребует

[wizard]

коллега отдать графство Бургундия австрии и означает подарить его Франции.

Савойя на может требовать от Испании отдать за САВОЙСКУЮ принцессу ИСПАНСКУЮ провинцию.

В 1558 году при разделе Габсбургской державы Франш-Конте отошло к испанской ветви династии, но формально продолжалось считаться частью Священной Римской империи. так что тут и рудольф нужен.

На троне пока не савоец. Испанская элита не поймет. А передать графство Бургундию ( карта!) австрии в обмен на Чехию и Моравию ( королевство) понятно и правильно. А анклав отдать можно. По дружбе.

Генрих все поймет правильно.

[Ottokar]

Понял, спасибо! А вот уже когда Франция нападет на АВСТРИЙСКОЕ Франш-Конте, дабы прибрать к рукам- есть шанс на то, что Испания не вмешается?

[wizard]

А зачем Испании вмешиваться?

ей то какой резон, у нас в тридцатилетнюю она героически таскала каштаны для Австрии, а тут ее интересы лежат в Италии,Африке и за морем.

ей Германия совсем не интересна и она никуда не вмешается.

австрии и баварии придется воевать САМИМ против Франции, Голландии и протестантов.

И для эпического разгрома нужен отмороженный Фердинанд.

а Испанцы я так думаю с концу 40-х захватят и Марокко и Алжир с Тунисом.

Во всяком случае период с 1620 по 1650 когда английский флот еще мал и пираты еще не так разошлись идеален для Африканской Реконкисты.

А Франция захватив Бургундию ( графство) в 1620-23 гг разгромит Фердинанда, который после смерти Матвея полезет на протстантов и увязнет там.

Австрия без Испании и Испанских Нидерландов достаточно бедная страна.

А дальше на пике успехов умрет Генрих 4 и Австрия ( если ее не пришибут венгры) контратакует и опять завязнет.

У нее без Чехии и Моравии тупо сил нет. Они давали примерно 13 поступлений.

[Ottokar]

Не, я планирую немного по-другому

После Матвея императором станет умеренный Леопольд, который пойдет на компромисс с протестантами. Но в этой АИ у него не будет детей (другой брак), и род австрийских Габсбургов пресечется в 1632 году с его смертью. Испанские Габсбурги на Австрию претендовать не решатся, и права на Австрию отойдут баварцам, которые начнут гнобить протестантов (благо уж кто-то, а они-то матерые католические фанатики). Вот тут-то Франция с Евангелической унией и Голландией и вмешаются

Кстати, вопрос- как испанцы будут управлять Чехией? Не, дело не в том, что она отрезана от Испании территориально- при феодализме это-то как раз нормально. Я к тому, смогут ли испанцы-католики управлять преимущественно протестантской и вольнолюбивой чешской аристократией? Не приведет ли это к тому, что рано или поздно чехи восстанут?

[wizard]

Да не испанцы, а младший сын Мануила.

Альберт завещает Чехию Мануилу, тот дает Чехам вице-короля какого-нибудь Чешского аристократа ( после Нидерландов испанцы повторной ошибки не сделают, а какая-никакая копеечка с Чехии идти будет), а после Мануила младший сын получает корону Чехии.

Будет Чехия конституционной монархией с парламентом.

Леопольд можно и леопольда, но для Генриза то какая разница , ему разгром австрии нужен. И как бы леопольд не уступал, всегда это будет недостааточно. ну постмотрел не так. БУРГУНДИЯ.... да хоть в протестантизм перейдет. Бургундия ....

Испанцы умные.

[wizard]

и для чехов далекий король в Мадриде по любому лучше Вены.

а уж прагматичный савоец ...

Про Голландию

тут вероятно Оранские будут сильнее, поскольку флот еще как бы не создан и купечество вполне может удовлетворитьсяя .

а направление экспансии на Германские земли приведет к отсутствию ( и мир в отличие от) таких погромов испанских и португальских колоний.

[Ottokar]

Понял, спасибо! В ближайшее время снова переделаю таймлайн

Кстати, вопрос:

1) Не взбунтуются ли чехи против младшего брата Мануила I, правящего Чехией?

2) Не перейдет ли он, наоборот, в протестантизм, чтобы заполучить симпатии подданных

И, соответственно, если конфликт вокруг Чехии рано или поздно разгорится- вмешается ли Испания?

Изменено 4 Aug 2013 пользователем Serbes

[ясмин джакмич]

Все зависит от ситуации

[wizard]

Испания никак вмешаться в ситуацию с Чехией не может. Тут скорее будет иметь место ориентация Чехии на Францию, как на германского гегемона.

Но я так думаю, что это за горизонтом событий.

[Ottokar]

Я вот пока думаю про войну Матиаса Австро-Венгерского, Габора Бетлена Трансильванского, Венеции, Польши, Испании и Франции против турок. Интересно, можно призвать на помощь немецких князей? Особенно традиционно лояльных в лице Саксонии и Баварии. И ещё на Ваш взгляд- кого из местных испанцы могут назначить губернатором Чехии?

P.S. ВНЕЗАПНО ещё один вопрос. Если Испанию наследует Эммануил-Филиберт, то он умрет в 1624 году (ещё до смерти королевы Испании Изабеллы в 1634 году). Если он таки успеет заделать ребенка и трон не перейдет ещё к кому-то из детей Карла-Эммануила- встает вопрос, кто же будет регентом в первые годы его правления?

Изменено 4 Aug 2013 пользователем Serbes

[wizard]

С какого он должен умереть в 1624?

В реале он умер на Сицилии от чумы или чего там было. В Эскориале этого просто нет.

А королева Испании после смерти мужа -консорта в 21 скорее всего отречется в пользу ЭФ.

Иначе неустойчивая династия. Тут все как раз понятно.

Матиас в реале выступал за мир с турками.

Зафиг ему эта война.

А воевать за Венгрию ради трансильванца?

а Франции всерьез это нафиг. в реале Генрих там чего то предлагал ради имиджа и репутации в Германии,а тут ему Германию на блюдце дали.

только возьми .если сумеешь.

[Ottokar]

Понял. Ну, в принципе Вы правы. Значит, продлеваем Мануилу жизнь + оставляем в живых Фердинанда (чтобы устроить веселую разборку французов и голландцев с австрийцами)

Остался один вопрос- кто будет наместником Испании в Чехии?

[wizard]

почитайте про статут Рудольфа который он дал Чехам в 1609. там полное самоуправление.

зайдите на чешскую Вики и ищите.

[Ottokar]

почитайте про статут Рудольфа который он дал Чехам в 1609. там полное самоуправление.

читал

[wizard]

Йиндржих Матиаш Турн-Вальсассина (нем. Heinrich Matthias Graf von Thurn und Valsassina, итал. Enrico Matteo Conte della Torre di Valsassina, чеш. Jind?ich Maty?? Thurn; 24 февраля 1567 — 26 января 1640) — богемский дворянин, один из лидеров протестантского движения в годы Тридцатилетней войны, в конце жизни — военный и дипломат на шведской службе.

Родителями Йиндржиха были Франц Напус фон Турн-Вальсассина (Франтишек Турн), граф Линцский, член Тайного совета при австрийском эрцгерцоге Фердинанде II (1508—1586), и его вторая жена графиня Барбара Шликская (1547—1581), дочь Иеронимуса Шлика, графа Бассано и Вайскирхена, и графини Катерины фон Гляйхен-Тонна. Сам он родился в замке Липница-над-Сазавоу, оба его родителя были протестантами, но после смерти отца в 1586 году Йиндржих Матиаш был отправлен к дяде Яну Амброжу, который был католиком. Дядя отправил племянника в Крайну, где тот освоил немецкий, итальянский и словенский языки, но в результате так и не научился хорошо говорить по-чешски. Несмотря на дядю-католика, Йиндржих Матиаш вырос ярым протестантом.

Уже в молодости Йиндржих Матиаш стал дипломатом, и посетил Стамбул, Сирию, Египет и Иерусалим. С 1592 году он стал служить в имперской армии, воевавшей в Венгрии против турок, и дослужился до полковника. На средства, полученные благодаря наследству и женитьбе, в 1605 году он приобрёл поместье Велиш в северо-восточной Богемии, и несмотря на то, что не говорил по-чешски, быстро занял ведущие позиции в среде местного дворянства. В 1609 году он оказался вовлечённым в борьбу за религиозную свободу, вылившуюся в подписание королём Рудольфом II «грамоты величества», уравнивавшей утраквистов и чешских братьев в правах с католиками. В 1611 году он был поставлен во главе войск, противостоящих Пассаускому вторжению.

После смерти короля Рудольфа Йиндржих Матиаш стал служить королю Матвею и получил титул Карлштейнского бургграфа. За верную службу делу Реформации Йиндржих Матиаш стал одним из «дефенсоров» (в соответствии с выданной Рудольфом «грамотой величества», чехи-протестанты получили право строить храмы, заводить училища, иметь свои синоды и избирать комитет из 24 дефенсоров, по 8 от каждого из 3-х сословий сейма).

[Ottokar]

А, этого деятеля знаем

[тохта]

Еще один вариант.

Итак, после коронации Изабелла в Аликом естественно остается в Испании.

В РИ они довольно миролюбивы, а в Испании нарастает напряжение и усталость от Фландрии, которая тянет из метрополии

людей и деньги со страшной силой.

Молодожены отдает Нидерланды Генриху. Армия у него есть, задор тоже.

В результате голандцы получают в соседи доброго короля Анри, т.е. выполняется их кошмар.

Англичане тоже не рады столь серьезному усилению Франции.

Не знаю, вспыхнет ли война между голандцами и французами, но ситуация будет весьма напряженной Так что наварцу будет не до Савойи.

Зато голандцы и англичане продолжат охоту на испанские золотые караваны.

Так что испанцы больше денег и винимания уделят флоту.

Дальше. В РИ Филип III стремился сосредоточить все на борьбе в Средиземноморье.

Но до 1609 был занят в Нидерландах.

Здесь

Здесь в 1600 г, когда турки прорвали сеть крепостей и создали угрозу Вене, вмешиваются родственники.

Рудольф получает помощь финансами и войсками.

Одновременно испанцы начинают войну с Алжиром.

Война идет более успешно, чем в реале, так что турки разбиты.

Но у Рудольфа серьезные проблемы с протестантами, так что в Германии все без особых изменений.

Зато испанцы весьма успешно воюют с Алжиром, благо турки не могут ему помочь (заняты в Венгрии). плюс серьезные внутренние проблемы.

Возможно они даже не будут изгонять морисков, ведь в реале Изабелла достаточно спокойно правила Нидерландами и не отличалась особым фанатизмом.

В 1610 Генрих Наварский решает нанести удар Испании удар в спину, но погибает от ножа Равельяка.

В 1621 г. умирает Альюрех. Изабелла фактически становиться монахиней.

Наследником становиться Фердинанд Штрийский, точнее император священной римской империи.

В 1633 он наследует престол.

[Charles]

Эээ... а какие права у Фердинанда Штирийского на ИСПАНСКИЙ трон? ИМХО птичьи.

Внуки Филиппа II - савойская династия, штирийцы - боковая ветвь австрийских Габсбургов. Да и Изабелла не похожа на клиническую идиотку пугать всю Европу восстановлением империи Карла V.

[тохта]

Эээ... а какие права у Фердинанда Штирийского на ИСПАНСКИЙ трон? ИМХО птичьи.

Внуки Филиппа II - савойская династия, штирийцы - боковая ветвь австрийских Габсбургов. Да и Изабелла не похожа на клиническую идиотку пугать всю Европу восстановлением империи Карла V.

Извините, но Филип и все его потомки и есть Габсбурги.

Испугается вся Европа?

А кто это

Англия- там Яков сидит, друг англичан.

Голандцы- с ними и так нет нормальных отношений

Французы- во первых, 21 г.- Решилье еще не у власти, во Франции полно внутренних проблем- гугеноты, знать и т.д.

Во вторых, Франция, хапнувшая в этой РИ Фландрию- серьезный враг и для голандцев и для англичан.

Так что союза с ними не будет.

К тому же в мемуарах Ришелье Австрийский дом выступает как единое целое, так что союз Австри и Испании для того времени скорее реальность.

[Charles]

Династически надо смотреть. Штирийская ветвь - БОКОВАЯ. К испанскому трону отношения не имеет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_II_(король_Испании)#.D0.A1.D0.B5.D0.BC.D1.8C.D1.8F

По закону наследования в Испании после смерти Изабеллы-Клары наследуют дети ее сестры, Каталины-Микаэлы, а потом уже потомство Карла V. Фердинанд Штирийский в линии наследования 10 или 12. Это узурпация получается.

[wizard]

ас чего Испания будет отдавать прибыльную провинцию?

Испанские нидерланды в начале 1600 жестко контролируются Испанией.

Взяла и отдала просто так .

[Ottokar]

ас чего Испания будет отдавать прибыльную провинцию? Испанские нидерланды в начале 1600 жестко контролируются Испанией. Взяла и отдала просто так .

ППКС

[тохта]

Эти провинции давно не приносили прибыли, а вытягивали из империи деньги и людей в огромных количествах.

Без дотаций из Испании Изабелла и Альберт не могли продержаться даже в мирные годы.

[wizard]

вы не забудьте что при этом шла тяжелая война, а при войне прибыльных провинций нет. Когда заключат мир с признанием независимости 7 провинций, то Испанские Нидерланды, католические и абсолютно лояльные испанской короне будут благодаря купцам Антверпена и Гента весьма и весьма прибыльными.

И еще Нидерландам Фландрия бесплатно не нужна, во -первых католическая, во-вторых зафиг купцам Роттердама и Амстердама лишние конкуренты.

Они так и в реале брыкались против до упора.

И сопротиивляться Нидерланды Французам будут до последнего. Зачем им французская солдатня с грабителями вперемешку, а миенно это армия Генриха и представляет.

Фландрии французы не нужны ни в каком виде. вообще. У них вся торговля на Англию и Испанию завязана.

унреал. Темм пче что Генриху не нужны Нидерланды, а нужна Германия с Бургундией.