Морской лев прыгнул

[Андрей Каммерер]

Они просились воевать, для этого прорывались из Франции. И успели повоевать во Франции и Норвегии

Курим грустную историю армии Андерса. Те тоже очень хотели воевать, но ........ не получилось.

[Cobra]

Восточный сектор береговой обороны, оборона устья Темзы

Ширнесс

4 х 234 мм/47

6 х 152 мм/45

4 х 120 мм/45

6 х 76 мм/40

Слоу-Форт

2 х 234 мм/47

2 х 152 мм/45

Кулхаус Форт

4 х 152 мм/45

Гарвичский сектор береговой обороны

Лэндгард Форт

2 х 152 мм/45

2 х 120 мм/45

Гарвич

2 х 152 мм/45

2 х 120 мм/45

Юго-Восточный сектор береговой обороны

Дувр

5 х 234 мм/47

6 х 152мм /45

5 х 76 мм/40

Ньюхевен

2 х 152 мм/45

Это на ПМВ,............. На ВМВ мне набивать лень.......... Желающим книжку пришлю

[Sergio]

А как их заставить воевать? В реале эта задача долго решалась

В реале поляки - пока т.Сталин бухал за здоровье фюрера - воевали с немцами в Норвегии и Франции.

[valery k]

Очень рискованно разносить по срокам десант воздушный и морской

Наоборот. Десант на Дувр выполнит функцию отвлекающего удара. Англичанам придется бросать на Дувр все, что соберут. Однако, долбиться они будут об английские же укрепления и под постоянным железным дождем от Люфтваффе.

Может вы и правы, но разносить на два дня многовато. Пролив будет нашпигован всем чем угодно.Нужно разнести не более чем на сутки. И англичане среагируют на десант и не все силы успеют подтянуть. Хотя рискованно это.

[Sergio]

но ........ не получилось.

Получилось.

[КотКот]

А с чего такое внимание к дуврской крепости? В "Воздушных приключениях" они над ней пролетают. Крепость как крепость. Больше музей. Так что на ключ к Англии не тянет....

[Андрей Каммерер]

А с чего такое внимание к дуврской крепости? В "Воздушных приключениях" они над ней пролетают. Крепость как крепость. Больше музей. Так что на ключ к Англии не тянет....

Это вторая дужка замка от Ла-Манша

[Voldi]

Было если верить лживой википедии и даже был перехват эсминцами оного десанта (эсминец был отогнан торпедным катером итальяшек)

Насколько я помню до падения Крита морской десант не подошел. Частично был благополучно потоплен.

Понимаете, время на подход из Скапа Флоу нужно.

Понимаете ли, Скапа-Флоу база ЛИНЕЙНЫХ сил. А флот ВБр это далеко не только линейные силы. И нас интересуют именно малые силы, которые рассредоточены по базам и портам побережья. И пока они живы всевозможные речные паромы и буксиры Канал не пересекут. Разве что ударная группа на эсминцах, шнельботах, может на быстроходных паромах... И это будет очень мало. Причем немецкому флоту прийдется быстро бежать, чтобы избежать избиения.

[sanitareugen]

Тайм-лайм.

[Voldi]

Я предлагаю рассмотреть этот вопрос несколько иначе.

В РИ Гудериан получив стоп-приказ его отчаянно игнорировал. В АИ он помнит, что гений в Германии только один и четко выполняет стоп-приказ. Британцы в не кидаются в паник к побережью, а останавливаются и занимают оборону. Немцы имитируют атаки, которые отбиваются, и постепенно усиливают авиадавление. Англичане усиливают авиаприкрытие. Эскалация авиабитвы и в итоге БзБр ведется над Дюнкерком. В той ситуации шансы на истощение британской авиации повышаются.

[valery k]

Было если верить лживой википедии и даже был перехват эсминцами оного десанта (эсминец был отогнан торпедным катером итальяшек)

Насколько я помню до падения Крита морской десант не подошел. Частично был благополучно потоплен.

Понимаете, время на подход из Скапа Флоу нужно.

Понимаете ли, Скапа-Флоу база ЛИНЕЙНЫХ сил. А флот ВБр это далеко не только линейные силы. И нас интересуют именно малые силы, которые рассредоточены по базам и портам побережья. И пока они живы всевозможные речные паромы и буксиры Канал не пересекут. Разве что ударная группа на эсминцах, шнельботах, может на быстроходных паромах... И это будет очень мало. Причем немецкому флоту прийдется быстро бежать, чтобы избежать избиения.

А как без линейных сил противодействовать флоту Германии, который тоже может поучаствовать в данной операции. И что это за всесильные эсминцы и прочая мелочь. А про Скапа Флоу вы упомянули в своем раннем посте.

[швамбран]

Понимаете ли, Скапа-Флоу база ЛИНЕЙНЫХ сил. А флот ВБр это далеко не только линейные силы. И нас интересуют именно малые силы, которые рассредоточены по базам и портам побережья. И пока они живы всевозможные речные паромы и буксиры Канал не пересекут. Разве что ударная группа на эсминцах, шнельботах, может на быстроходных паромах... И это будет очень мало. Причем немецкому флоту прийдется быстро бежать, чтобы избежать избиения.

А не могли бы немцы обзавестись к 1940 году вот этим?

Они в реале суда на подводных крыльях строили, правда, только к 1944 году.

[alexflim]

Тут другая развилка мелькнула. Необычайной сочности.

Англичане применили по высаженному десанту ОВ. Нарушив Конвенцию. И теперь "Всё дозволено!".

Химическая Вторая Мировая.

Емнип на эту тему (в смысле "применять!") в РИ даже был приказ черчиля

[КотКот]

А если в расчете на это применение Гитлер и начнет операцию. И когда англичане потравят десант, в ближайшее хмурое утро зальет Британию немецким газом....

[Voldi]

А как без линейных сил противодействовать флоту Германии, который тоже может поучаствовать в данной операции. И что это за всесильные эсминцы и прочая мелочь. А про Скапа Флоу вы упомянули в своем раннем посте.

Повторюсь -- линкоры будут себе спокойно сидеть и ждать пока немцы не рискнут сунуть в канал свои линкоры. Если рискнут -- вылезут.

Ну попробуйте повоевать против эсминца пусть даже на Зибеле (которых и так не густо). Фактически вооруженный против безоружного. Потому у немцев единственный шанс отогнать английские малые силы авиацией. А для этого нужно, чтобы рафы не мешали. Посему и нужно их вынести, иначе не дадут работать по кораблям. Все просто.

[sv19]

А как без линейных сил противодействовать флоту Германии, который тоже может поучаствовать в данной операции. И что это за всесильные эсминцы и прочая мелочь. А про Скапа Флоу вы упомянули в своем раннем посте.

Повторюсь -- линкоры будут себе спокойно сидеть и ждать пока немцы не рискнут сунуть в канал свои линкоры. Если рискнут -- вылезут.

Ну попробуйте повоевать против эсминца пусть даже на Зибеле (которых и так не густо). Фактически вооруженный против безоружного. Потому у немцев единственный шанс отогнать английские малые силы авиацией. А для этого нужно, чтобы рафы не мешали. Посему и нужно их вынести, иначе не дадут работать по кораблям. Все просто.

Так и я об этом же говорю. В принципе, РАФ в реале сильно потрепали немцы. Но на это им понадобилось время. Так что шансы на какой-то относительный успех у них есть, но высаживаться нужно никак не в июле. В первой половине сентября, ну или где-то 25-31 августа. А то того бить РАФ.

Тут другая развилка мелькнула. Необычайной сочности.

Англичане применили по высаженному десанту ОВ. Нарушив Конвенцию. И теперь "Всё дозволено!".

Химическая Вторая Мировая.

Емнип на эту тему (в смысле "применять!") в РИ даже был приказ черчиля

Писали, что это крипта, и что англичане не решились бы, так как немцы тоже могут действовать подобным образом

[sv19]

Очень рискованно разносить по срокам десант воздушный и морской

Наоборот. Десант на Дувр выполнит функцию отвлекающего удара. Англичанам придется бросать на Дувр все, что соберут. Однако, долбиться они будут об английские же укрепления и под постоянным железным дождем от Люфтваффе.

Может вы и правы, но разносить на два дня многовато. Пролив будет нашпигован всем чем угодно.Нужно разнести не более чем на сутки. И англичане среагируют на десант и не все силы успеют подтянуть. Хотя рискованно это.

Да, где-то так - разница в сутки. Чем черт не шутит, могут и захватить. Но ясно обозначится направление главного удара - прямиком через самое узкое место пролива..Это очень плохо для немцев..

Может, лучше в одну ночь - десант на Дувр с воздуха, и переправа по морю? Тоже какой-то толк может быть

[Cobra]

Это очень плохо для немцев..

Нормально... Ибо береговая артиллерия с Дувра в принципе пролив контроллирует.. И защитить горлышко проще....

Да это очевидно. Но что делать такова сельави

[alexflim]

А если в расчете на это применение Гитлер и начнет операцию. И когда англичане потравят десант, в ближайшее хмурое утро зальет Британию немецким газом....

Есть мнение что лично Гитлер как потравленный - лично был против газа и применил бы его только в ответ

[Cobra]

Другой вопрос что Можно было бы и применить демонстрационные действия.......

[valery k]

Очень рискованно разносить по срокам десант воздушный и морской

Наоборот. Десант на Дувр выполнит функцию отвлекающего удара. Англичанам придется бросать на Дувр все, что соберут. Однако, долбиться они будут об английские же укрепления и под постоянным железным дождем от Люфтваффе.

Может вы и правы, но разносить на два дня многовато. Пролив будет нашпигован всем чем угодно.Нужно разнести не более чем на сутки. И англичане среагируют на десант и не все силы успеют подтянуть. Хотя рискованно это.

Да, где-то так - разница в сутки. Чем черт не шутит, могут и захватить. Но ясно обозначится направление главного удара - прямиком через самое узкое место пролива..Это очень плохо для немцев..

Может, лучше в одну ночь - десант на Дувр с воздуха, и переправа по морю? Тоже какой-то толк может быть

Я собсьвенно предлагал комбинированный одновременный удар с последующим максимальном наращиванием.

[alexflim]

Снова про воздушный десант- вернее подготовку к нему.

В этом аспекте мне очень интересным показался воздушно десантный элемент Оверлорда

Что интересного:

1) Тренировки 52го 53го Труп кэриер винг "женатых" на соотвественно 82 и 101 воздушно десантной- продолжались 2 месяца (с марта по апрель- когда начальство решило что ребята уже прыгают отлично и прекратило прыжки- после этого тренировались только пилоты на ночной полёт строём)

2) Уже в мае (те на 3 месяц подготовки) у них проходят дивизионные учения (обе дивизии) - во время которой 52 крыло отработало на удовлетворительно а 53е -заблудилось. После чего самолёты (отдельно от десантников- очевидно) ещё месяц тренировались летать на маяки за "следопытами" При этом две группы что раньше возили только грузы- в течении этого месяца летали на ночные десантирования (выкидывая десантников не добравших норму прыжков) И в конце мая 53 группа провела ещё одни учения по результатам которых - была признана полностью "квалифицированной"

Что интересно у 9й Транспортной группы было 1200 самолётов (30% резерва) и 40% резерва по пилотам пилоты резерва однако во основном были только что из школ и соотвественно в учениях не участвовали- что в связи с ротацией кадров привело к тому что собственно во время дня Д 20% пилотов имело минимальный опыт ночных полётов и десантирований и 34 было совершенно не обстрелянными.

То есть можно говорить о том что весь активный этап подготовки воздушно транспортных и десантных сил- занял всего 3-4 месяца

Если топик стартер выделяет нам аж 5 месяцев - то у нас не будет проблем со временем , а исключительно с количеством доступных машин и планеров (впрочем я не думаю что наделать планера это такая проблема). Следовательно увеличит количество десантников с 10 до 20-30 тыс представляется вполне реальным.

Собственно десантирование несмотря на массу технических ухищрений удалось так себе- десантники были рассеяны по значительной площади- причины и их возможное влияние на десант в англии

1) Ночное десантирование- немцы не фанаты ночных десантированний - так что этот возможно самый важный фактор не будет работать

2) Низкая облачность над зоной высадки

3) Отсутвие навигаторов на 60% десантных машин

4) Приводные маяки были забиты из-за того что потерявшиеся машины включали свои запросчики- и система не работала

5) Сброс невсегда проходил корректно (многие машины сбрасывали парашютистов ниже положенной высоты при большей чем положенно скорости- в основном из за зенитного огня.

6) Туман на земле в местах высадки

7) Многие маяки были выставленны некорректно (по сути команды "следопытов" провалили свои задачи)

Собственно из всех вышеперечисленных причин на немцев в связи с тем что они будут высаживатся по светлому будут актуальны только 5 и возможно 23 - те менее половины- поэтому скорее всего немецкий десант будет высажен значительно более кучно нежели американский.

Собственно десантная операция 101 дивизия

Задачи

Изолировать подходы к зоне морского десанта (Юта), Захватить немецкую береговую батарею, Захватить здания в M?si?res в которых как предполагалось располагались бараки и управление оной батареей. Захватить три моста, уничтожить 1 мост и обеспечить контроль на дречной долиной.

Установить оборонительный рубеж между зоной морской высадки и Volognes, соединиться с 82й дивизией

По мимо этого в задачам десантников ставилось уничтожение коммуникаций противников, выставление дорожных заслонов с целью замедлить или даже воспрепятствовать манёвр силами противнику

Помоему эти задачи один в один совпадают с целям гипотетических немецких десантников. Те модус операнди будет похожий, разве что им ещё аэродром захватывать. А так тут тебе и арт батарея и мосты и соединиение с другой дивизией

Напомню что готовились они около 4х месяцев (те примерно тот же срок что и немцы)

Ситуация после десантирования

1) Во время десанта 101 дивизия потеряла практически всю свою артиллерию кроме одной гаубицы (те у них её тупо небыло), артеллирийские подразделения понесли наибольшие потери собственно во время десанта. Те можно смело сказать что вплане тяжелого вооружения американская ситуация була примерно эквивалентна немецкой (который могут расчитывать только на без откатки и миномёты)

2) Только первая волна (2й Батальон PIR) -высадился плотной группой, однако совсем не там где надо. При том что их командир- высадился таки там где надо но практически один (собственно он и to` 18 человек что десантировались в его машине). Что однако не помешало ему выполнить задачу подразделения - захватить береговую арт батарею. (возможно потому что она была раздолбана арт налётом)

3) Вся остальная дивизия высадился кое как чёрт знает где - значительно перемешавшись и рассеявшись по большой территории.

Командиры 1го и 3го батальона - собрали малые группы десантников и с помощью них выполнили все задачи дивизии.

Собственно захватили бараки, захватили батарею в варевилле, установили линию обороны, и удерживали её пока не подошли морские десантники с зоны Юта

4) Надо отметить что зона высадки D была прикрыта сильным зенитным огнём, а приземлившиеся десантники оказались под пулемётным и миномётным обстрелом - что привело к большим потерям в 501 и 506 , бой продолжался практически сутки - но десантники таки смогли захватить мост и удерживтаь его до подхода подкреплений.

И так что мы видим - всего 6 тыс десантников, высаженные откровенно кое как, перепутавшиеся, потерявшие всё тяжёлое вооружение- всётаки смогли выполнить большу часть поставленных перед ними задач.

Исходя из этого можо говорить о том что немцы действуя против менее вооружённого и опытного противника (преимущественно хоум гард) располагая примерно таким же вооружением, высадившиеся более компактно и располагая более многочисленным десантом

скорее всего смогут выполнить задачи первого этапа десанта.

[Cobra]

А сколько было высажено на Крите?

[alexflim]

15 тыс десантников и 14 тыс горнострелков емнип- может быть наоборот 14тыс десантников и 15 тыс горнострелков

По собственно по средствам высадки

10 тыс парашютистов

5 тыс горнострелков (должны были посадочным методом)

около 1 тыс -планерного десанта (750 штоли)

7 тыс морского десанта (на практике высадился под занавес)

Остальных потом подтянули посадочным способом

[Doctor Haider]

И так что мы видим - всего 6 тыс десантников, высаженные откровенно кое как, перепутавшиеся, потерявшие всё тяжёлое вооружение- всётаки смогли выполнить большу часть поставленных перед ними задач. Исходя из этого можо говорить о том что немцы действуя против менее вооружённого и опытного противника (преимущественно хоум гард) располагая примерно таким же вооружением, высадившиеся более компактно и располагая более многочисленным десантом скорее всего смогут выполнить задачи первого этапа десанта.

Важное дополнение - при полном господстве своей авиации в воздухе.