Морской лев прыгнул

[valery k]

Вспоминаеться история германского парахода захваченного в норвежском порту бритскими ЭМ, что и стало поводом к захвату Норвегии.

Инцидент с Альтмарком ?

[Voldi]

Вспоминаеться история германского парахода захваченного в норвежском порту бритскими ЭМ, что и стало поводом к захвату Норвегии.

Коллеги не считают необходимым рассматривать что-либо меньшее линкора. Ну что там мелочится со всякими эсминцами. С их пушками... да что я пишу... жалкими пукалками, а не пушками.

[Heliodromos]

Вспоминаеться история германского парахода захваченного в норвежском порту бритскими ЭМ, что и стало поводом к захвату Норвегии.

Тту есть аргумент по поводу раненніх....

ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ - Под прессингом самолетов англов транспорты немцев вывозят в дойчланд немецких раненных...а по сути- топят их в Ламанше...ибо англы не спят

ВТОРОЙ ВАРИАНТ - Самолет с эмблемой красного креста вывозит раненных - немецких всех, и английских - тяжело - в Ирландию...

Смысл англичанам топить своих?

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Heliodromos

[valery k]

С линкорами прошу прощения. Перепрыгнул на год.

[Heliodromos]

Человек 500 минимум

Фельдешера, слесаря, медецинская сетра, наводчики, дальномерщики, капеланы и пр., и пр.)))))

[alexflim]

Это курам насмех- другой вопрос что при захвате с моря - всё равно немцы могли облажаться- но воздушный десант возьмёт это без вариантов.

Вас не смущает, что не перечислено количество стрелковки? Сколько там солдат с винтовками и т.д к этому курятнику не перечислено. Думается, что вокруг пулемета строилось отделение. Плюс расчеты орудий, персонал. Человек 500 минимум.

против 10000 десанта - это даже не смешно

[smotrelkin]

ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ - Под прессингом самолетов англов транспорты немцев вывозят в дойчланд немецких раненных...а по сути- топят их в Ламанше...ибо англы не спят

Есть еще обычные и транспортные подводные лодки.

[alexflim]

целых 24 емнип

[Heliodromos]

ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ - Под прессингом самолетов англов транспорты немцев вывозят в дойчланд немецких раненных...а по сути- топят их в Ламанше...ибо англы не спят

Есть еще обычные и транспортные подводные лодки.

Исхожу из того, что 1-2 линкора посажені на мель - как раз напротив плацдарма....и войска оттеснены вглубь - от побержья.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Heliodromos

[smotrelkin]

Исхожу из того, что 1-2 линкора посажені на мель - как раз напротив плацдарма....и войска оттеснены вглубь - от побержья.

А их там можно посадить ? Кроме того, если корабли будут на мели, то это вовсе не значит что нельзя завалить на бок ( орудийные башни - вещь не легкая), кроме того - арт. погреба - это сколько снарядов

Район высадки -это Плимут?

.и войска оттеснены вглубь - от побержья.

Это каким образом можно полностью немцев отцепить от побережья? - они тогда в другом месте выйдут. Прочный мешок сделать нельзя - все равно на участке прорыва немцы создаут необзходимое преимущество в силах.

целых 24 емнип

Кажется еще меньше

http://www.seav.ru/s...-germaniya.html

В режиме челноков -хватит.

Знаем же что пролив не 300 км., да и опасная зона - не так велика.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем smotrelkin

[Heliodromos]

А их там можно посадить ? Кроме того, если корабли будут на мели, то это вовсе не значит что нельзя завалить на бок ( орудийные башни - вещь не легкая), кроме того - арт. погреба - это сколько снарядов Район высадки -это Плимут?

Два линкора - заваленные боками в разные стороны, по типу линкора "Славы" в 1917г.

Кроме того, если корабли (для этой цели могут выбрать то что нежалко) - будут идит в послений бой, то снарядами там забьют все что можно и все что нельзя.

Это каким образом можно полностью немцев отцепить от побережья? - они тогда в другом месте выйдут.

Это кога Гранд-флит, выходит к месту высадки...

Прочный мешок сделать нельзя - все равно на участке прорыва немцы создаут необзходимое преимущество в силах.

Получаем "блуждающий мешок"... А это не степи возле Дона, а индустриальный район, там что ни шаг - то противнику ужас.

К тому же вопрос с беженцами - они тоже будут для англичан колосальной головной болью.

Знаем же что пролив не 300 км., да и опасная зона - не так велика.

10-15 от французского берега прикрыты артилерией, и 5-6 км. от тогоберега после успешной высадки тоже будут прикрыты артилерией.

Остается полоска в 10 км, на которой буду жаться корабли англичан, и по к-м будет работать авиация

[Voldi]

против 10000 десанта - это даже не смешно

Т.е. ві все 10 тіс на Дуврские форті?

[alexflim]

против 10000 десанта - это даже не смешно

Т.е. ві все 10 тіс на Дуврские форті?

Все 10 тыс, на захват форта (фортом это можно назвать только сильно польстив) , захват порта (что важнее), и обеспечение периметра.

Да, в этот момент ещё 10 десантников тыс будут обеспечивать морской плацдарм и ещё тыс 10 захватывать аэродромы

[Voldi]

Т.е. имея одну дивизию + одну альтернативную вы собираетесь высадить 30 тыс десантников. Потери в воздухе и при посадке не предусмотрены?

делим на 18 душ на самолет и получаем 1666 самолето-вылетов. Без снаряжения, припасов и усиленного вооружения...

Или выбрасываем и неподготовленных бойцов, инструктажа хватит.

Разворачивайте дивизию Штудента в корпус из 4 дивизий :)

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Voldi

[alexflim]

вы тему вообще читаете?

1)Американцы в РИ готовили к Оверлорду десантников 4 месяца- у нас есть 5ть

2) Предусмотрено что всего будет потеряно около половины десанта (за первую фазу операции а не только высадку)

3) Высадка без снаряжения припасов и усиленного вооружения не помешала американским десантникам выполнить поставленные задачи

4) Поскольку высадка будет днём - то стоит ожидать более кучного десантирования и меньших потерь в следствие рассеивания.

6) Высадка происходит не только с самолётов но и с планеров

7) Лету через канал пол часа- за световой день даже со всеми замороками можно ЛЕГКО сделать 3 вылета и с напряжением 5-6 (в польше на коротком плече бомбардировщики делали до 12 вылетов в день)

Изменено 26 Jul 2013 пользователем alexflim

[Heliodromos]

делим на 18 душ на самолет и получаем 1666 самолето-вылетов. Без снаряжения, припасов и усиленного вооружения...

А если ночью на моторных лодках?

Смолеты начинат бомбить Дувр - и по мере сил пытаются заглушить шум 20 000 чел / 10 чел в лодке = 2000 моторных лодок

Задача - преодолеть ночью за 2 часа 90 км.

Спасательные жилеты, высокая скорость и мнгочисленность гарантирую, что

- заметят не сразу

- заметят - начнут докладывать - информация будет проходить по инстанция 5-10 минут, а это еще 1-2 км. к берегу.

- потопят лодку - до берега будет оставться 5-6 км., можно и доплыть

+ прикрытие с воздуха.

Короче говоря - потопят не всех, и не сразу, и большая часть лодок имеет шаны пробиться и закрепиться на берегу.

+ Скинуть информацию, что в день высадки Лондон будут травить газами... - пусть туда всю авиацию стянут.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Heliodromos

[alexflim]

Преимущественно потому что не было столько быстроходных моторных лодок

В проливе по ночам ходили патрули британцев из вспомогательных крейсеров и эсминцев- и 2000 лодок они точно заметят

Воздухом полюбому быстрее -и проще подтащить тяжёлое вооружение (планерами)

[КотКот]

Как в Южной Озерейке ---- десант ушел вперед, 2 эшелон отменили.....

[Sergio]

У вас есть сведения о столь теплых отношениях Сталина и Гитлера?

Не было бы - не писал.

Сколько у англичан ВСЕГО истребителей на август 1940?

А сколько их у немцев?

весь ход реала говорит о нежелании Гитлера высаживаться

союзники за неделю оверлорда емнип 6000 тонн в и близко не доставляли.

)))

[Heliodromos]

Не было бы - не писал.

Ссылку

В проливе по ночам ходили патрули британцев из вспомогательных крейсеров и эсминцев- и 2000 лодок они точно заметят

А 50-60 - как одну из частей десанта?

[alexflim]

А сколько их у немцев?

Зависит от даты - вообще 800 около емнип- боеготово примерно шестьсот пятьдесят на август

PS

Из инетерсного за Дюнкерк люфты сделали 1812 боевых вылетов

уничтожено 253 кораблей из которых 36 можно признать военными (вспомогательные крейсреа, эсминцы)

На Си лайон выделялось порядка 1000 бомберов - люфты обещали выжать по 2 вылета в день бомберов

и 3 для истребителей

При этом за 8 дней до собственно высадки должна были начаться интенсивные авианалёты на морские базы ,а также охота на корабли

При этом у бритов на август рядом с метрополией всего 49 эсминцев

Есть не иллюзорные шансы очень хорошо прошерстить RN ещё до высадки и может быть вынудить угнать корабли на удалённые базы

Изменено 26 Jul 2013 пользователем alexflim

[Sergio]

Ссылку

Что "ссылку"?

Зависит от даты - вообще 800 около емнип- боеготово примерно шестьсот пятьдесят на август

Коллега agnez уже выкладывал ссылку на текст Е.Пинака, вот еще с уточнениями:

http://brummel.borda...-0-0-1294420883

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Sergio

[alexflim]

В 11 Файтер групп было всего 562 боеготовых машины в августе- а помешать первому этапу си лайона могла только она. и то ей было лететь 180 миль до предполагаемых десантных зон при 400 мильном радиусе спита.

Странные там в общем какие то цифры- можно это "было всего у ВБ?"

[Irdash]

Как-то упускается из виду, что попытка десанта сама по себе - отличный способ проредить Английский флот. так с ним особо германскому флоту не потягатся. А вот в узостях Канала, где возможно максимальное насыщение развитой в Германии авиации, да массовости немецких подлодок прикрытых своей авиацией... Ко всему прочему, любые посланные Британией против плацдарма легкие силы с большой долей вероятности - утопит авиация. Тот момент очень выгоден немцам тем, что на то время ПВО корабельная английского флота в основной массе своей крайне убогая. топить кораблики авиацией одно удовольствие.

Кстати, я бы тогда на месте немцев, через недельку-другую после начала высадки, подумал над тем чтобы линкоры немецкие подогнать... И дело тут не столько в пользе работы их артилерии по британскому берегу. Время и возможности надо бы подгадать так, чтобы Бриты клюнули и свои тяжелые корабли к Каналу подогнали... Будем честны, уступая значительно по численности надводного флота, шансы у немецких линкоров проредить противостоящие английские тяжелые корабли - невелики. А вот выманив британский флот к точке прорыва, немцы заманивают врага на поле, в котором имеют все преимущества... ВМВ показала что авианосцы - наше все! Ну так фактически британскому флоту и придется противостоять атаке мощнейшего авианосного флота(берегового базирования ). Да еще и немецким подлодкам работать в ограниченной области выгоднее.

По сути дела даже формальный проигрыш десанта означает поражение Британии. Те невеликие сухопутные силы что успеют наскрести, в силу национального психоза о неприкосновенности острова и требования общественности выбить немцев любой ценой, так вот все эти вновь сформированные и недообученные силы придется бросать в бой как есть. Враздроб. А учитывая качество Вермахта, потери среди немцев будут не особо велики, а вот британцев они накрошат изрядно. Именно потому что будут бить их мелкими кусочками.

Симитировать на одну реальную высадку еще штук пять ложных особого труда не вызовет. А вот тем невеликим силам английского ополчения - хоть разорвись...

Добавочный бонус высадки десанта и массовой записи в ополчение, это, что ополчение надо откуда то набирать. Народу в сухопутную армию надо много, гораздо больше чем во флот. Причем поскольку Враг уже на острове, запись в ополчение будет более массова чем в реале наверняка. С имеющимся уровнем запасов оружия, мощи это добавит крайне мало, зато промышленности нанесет изрядный ущерб. И тем что рабочих массово изымут - немедленный, и тем что большую часть рабочих перемелют в боях - отсроченный.

Политическая необходимость недопущения десанта и его снабжения, означает что легкие силы английского флота будут вынуждены лезть в Канал. Что там они утопят и утопят ли вообще - дело десятое. Зато у немецкой авиации и подводников появляется великолепная возможность вырезать легкие силы британского флота. Днем авиация, ночью подводники. Казалось бы мелочь? Но погибшие в рубилове Канала английские моряки - это будущие проблемы британского флота с недоукомплектацией экипажей и заметное снижение обученности экипажей вообще. К тому же, выпиленные легкие силы "сейчас", означают что позже у британских тяжелых НК будут серьезные проблемы с эскортными силами, а значит тяжелые НК будут более легкодоступны для развитого подводного флота Германии...

[alexflim]

Я бы сказал проще с точки зрения теории игры- Си Лайон без проигрышен для немцев тк у них глобально всего 2 варианта исхода

1) Провести операцию успешно и выиграть войну

2.) Потерять 200 тысяч десанта ну и допусти 70% кригс марине и НЕ ПРоиграть войну

У англичан же всё хуже

1) Сорвать операцию и НЕ выиграть войну- возможно получив значительный ущерб собственным территориям (что может подорвать их боеспособность)

2) Проиграть войну

Так что по любому надо было пробовать- в конце концов на востоке немцы нааамного больше потеряли