Морской лев прыгнул

[Heliodromos]

Так что по любому надо было пробовать- в конце концов на востоке немцы нааамного больше потеряли

Они ж думал что до Москві будет легчем чем до Лондона

[Heliodromos]

Как-то упускается из виду, что попытка десанта сама по себе - отличный способ проредить Английский флот. так с ним особо германскому флоту не потягатся. А вот в узостях Канала, где возможно максимальное насыщение развитой в Германии авиации, да массовости немецких подлодок прикрытых своей авиацией... Ко всему прочему, любые посланные Британией против плацдарма легкие силы с большой долей вероятности - утопит авиация. Тот момент очень выгоден немцам тем, что на то время ПВО корабельная английского флота в основной массе своей крайне убогая. топить кораблики авиацией одно удовольствие.

Кстати, я бы тогда на месте немцев, через недельку-другую после начала высадки, подумал над тем чтобы линкоры немецкие подогнать... И дело тут не столько в пользе работы их артилерии по британскому берегу. Время и возможности надо бы подгадать так, чтобы Бриты клюнули и свои тяжелые корабли к Каналу подогнали... Будем честны, уступая значительно по численности надводного флота, шансы у немецких линкоров проредить противостоящие английские тяжелые корабли - невелики. А вот выманив британский флот к точке прорыва, немцы заманивают врага на поле, в котором имеют все преимущества... ВМВ показала что авианосцы - наше все! Ну так фактически британскому флоту и придется противостоять атаке мощнейшего авианосного флота(берегового базирования ). Да еще и немецким подлодкам работать в ограниченной области выгоднее.

По сути дела даже формальный проигрыш десанта означает поражение Британии. Те невеликие сухопутные силы что успеют наскрести, в силу национального психоза о неприкосновенности острова и требования общественности выбить немцев любой ценой, так вот все эти вновь сформированные и недообученные силы придется бросать в бой как есть. Враздроб. А учитывая качество Вермахта, потери среди немцев будут не особо велики, а вот британцев они накрошат изрядно. Именно потому что будут бить их мелкими кусочками.

Симитировать на одну реальную высадку еще штук пять ложных особого труда не вызовет. А вот тем невеликим силам английского ополчения - хоть разорвись...

Добавочный бонус высадки десанта и массовой записи в ополчение, это, что ополчение надо откуда то набирать. Народу в сухопутную армию надо много, гораздо больше чем во флот. Причем поскольку Враг уже на острове, запись в ополчение будет более массова чем в реале наверняка. С имеющимся уровнем запасов оружия, мощи это добавит крайне мало, зато промышленности нанесет изрядный ущерб. И тем что рабочих массово изымут - немедленный, и тем что большую часть рабочих перемелют в боях - отсроченный.

Политическая необходимость недопущения десанта и его снабжения, означает что легкие силы английского флота будут вынуждены лезть в Канал. Что там они утопят и утопят ли вообще - дело десятое. Зато у немецкой авиации и подводников появляется великолепная возможность вырезать легкие силы британского флота. Днем авиация, ночью подводники. Казалось бы мелочь? Но погибшие в рубилове Канала английские моряки - это будущие проблемы британского флота с недоукомплектацией экипажей и заметное снижение обученности экипажей вообще. К тому же, выпиленные легкие силы "сейчас", означают что позже у британских тяжелых НК будут серьезные проблемы с эскортными силами, а значит тяжелые НК будут более легкодоступны для развитого подводного флота Германии...

Пи чем можно будет скинуть информацию, что, к примру, такого то числа Лондон будут травить газами.

Пусть поломают голову - куда авиацию направлять)_

[alexflim]

У немцев в реале был план провокации в Ирландии с отвлекающим десантом типа

"мы там высаживаемся" -чтоб значит англичане через всю ирландию пёрлись сквозь ирландскую армию

[чукча]

А сколько вы предполагаете встретить оппонентов? Просто если войска озадачить поиском пропитания, не пополнять, раненых не вывозить, снаряды-патроны экономить, пушками-танками не поддерживать, то и наступление, и оборона могут не заладится при активном неприятеле

Если эвакуация сорванна то я рассчитываю встретить порядка 10-13 недоукомплектованных пехотных дивизий(скажем по пол состава в среднем) гдето при 300-400х орудиях(медиум ганс) и порядка 200 гаубиц, возможно также встретить огрызки 1 armored division. гдето с 150-200 лёгкими танками и

50ю средними.

С полным галяком в плане боеприпасов к артиллерии (они в реале не могли учить персонал из-за нехватки )

но вполне ок в плане патронов

Ну и конечно 1.5млн хоум гарда с дробовиками (те что охотники), пиками и молотовыми коктейлями.

Тоесть около 150тыс. регуляров и хоумгард. У хоумгарда на 1.5 ляма человек на август было с полмиллиона винтовок, пара десятков тысяч пулеметов, некоторое количество импровизированных броневиков, а остальные с дробовиками, револьверами и просто дрекольем. Для массовки достаточно много, быстро ограниченными силами вы их не выкурите, а кампанию в несколько недель с выкуриванием окопавшихся и прикрытых артбатареями грждан без нормального снабжения провести трудновато.

или около того было, ну и бомберов в количестве. И работать им по идеальным целям - допустим вы захватили даже не 2, а 5 аэродромов. Тогда вам надо сделать с каждого минимум 350 взлетов и 350 посадок, каждую минуту кто-то либо взлетает либо садится на каждом аэродроме, иногда может сталкиваясь в воздухе. Транспортник, да еще на взлете-посадке - цель медленная, сочная. И на земле транспорты заправленные, десятками стоят, крыло к крылу, а рядом работа кипит, бочки с бензином и ящики с минами-снарядами сотнями тонн выгружают, штабелями складывают. Казалось бы цели искать не надо, даже целится не надо, куда не пальнешь, по земле ли, по небу - попадешь. Прошел на скорости, расстрелял боезапас и за новым. Ан нет, косоглазие врожденное позволит лишь 1 из 40 попасть, да еще не с первого вылета.

Да поэтому я заложил потери в 3 раза более худшие чем в сталинграде.

Это неправомерное сравнение, здесь англам не надо искать цели, они ее гарантированно встречают в каждом вылете. И немцы в реале над Англией теряли больше боевых машин, чем вы надеятесь терять транспортных. Когда на Крите англы знали, куда летят транспорты, то потери были огромны, а там было мало зениток и истребителей. Потери в первый день будут порядка 200-400 транспортов, в следующие дни - около 100 в день. Плюс аэродромы будут постоянно на полдня-день выходить из строя, и много груза теряться, так как их будут по ночам(а может и днем) бомбить.

[VIR]

А почему все так уверены что Штаты не вмешаются? Если высадка реально готовится, и разведка этого не прозевает, то Штаты заявляют, что потеря Острова наносит непоправимый ущерб национальной безопасности Штатов (как оно и было бы на самом деле), и американский флот и авиация вступают в дело. Сколько это добавит к английским силам?

[Heliodromos]

Тоесть около 150тыс. регуляров и хоумгард. У хоумгарда на 1.5 ляма человек на август было с полмиллиона винтовок, пара десятков тысяч пулеметов, некоторое количество импровизированных броневиков, а остальные с дробовиками, револьверами и просто дрекольем. Для массовки достаточно много, быстро ограниченными силами вы их не выкурите, а кампанию в несколько недель с выкуриванием окопавшихся и прикрытых артбатареями грждан без нормального снабжения провести трудновато.

Ну дык это штатские...стойкостиу них поменее чем у кадровых...и на приыв офицера могут ответить что типа "Чембрлен пусть идет.."

Это неправомерное сравнение, здесь англам не надо искать цели, они ее гарантированно встречают в каждом вылете. И немцы в реале над Англией теряли больше боевых машин, чем вы надеятесь терять транспортных. Когда на Крите англы знали, куда летят транспорты, то потери были огромны, а там было мало зениток и истребителей. Потери в первый день будут порядка 200-400 транспортов, в следующие дни - около 100 в день. Плюс аэродромы будут постоянно на полдня-день выходить из строя, и много груза теряться, так как их будут по ночам(а может и днем) бомбить.

Сбрасывать грузы ночью....к тому же чем больше плацдарм, тем будет легче...

Ну и кроме того..настрой у вас какой то пораженческий..а кто будет английские аєродромы пресовать?

Ну и самое главное - можно согнать местных жителей и пленных вокруг аэродромов.

А почему все так уверены что Штаты не вмешаются? Если высадка реально готовится, и разведка этого не прозевает, то Штаты заявляют, что потеря Острова наносит непоправимый ущерб национальной безопасности Штатов (как оно и было бы на самом деле), и американский флот и авиация вступают в дело. Сколько это добавит к английским силам?

Не успеют,а кроме того - они не захотят быть на стороне проигравшего...

[КотКот]

Как бы они Канаду не взяли под защиту....

[valery k]

Интересная мысль о выгодности десанта при любом исходе. Действительно, даже при поражении немцев, ресурсы Британии будут весьма потрепаны, а морской флот может понести критические потери. К тому же даже в случае успеха, у англичан диллема, куда вкладываться? В восстановление флота, а это приличные деньги и очень приличное время особенно для линейных сил, или в развитие сухопутных сил, которые согласитесь еще в зачаточном состоянии. А хватит ли на все ресурсов? Да не забывайте, что определив захват Англии приоритетом, Гитлер может выставив приличный заслон на границе СССР из числа явно избыточных войск во Франции, сконцентрироваться на развитии морской и самое главное воздушной компоненты ВС. Да и Тирпиц с Бисмарком на подходе.На мой взгляд в случае провала у немцев, они дорого продадут жизни своих солдат и просадка Англии года на два обеспечена. По поводу вступления в войну США. Это может и на руку Германии. Флот то флотом а из сухопутных войск, что? Три-четыре недоразвитые дивизии да нац. гвардия? Да еще и все побережье открыто, хотя десант через Атлантику афера для обоих игроков. И в случае потери Англии, где место базирования флота. Из Норфолка не набегаешься.

По поводу войны хоум гарда то есть ополчения. Горький опыт 41-го под Москвой, до 90% потерь в первые три-четыре дня, и очень слабый результат. Никто в них не завяз.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем valery k

[чукча]

Ну дык это штатские...стойкостиу них поменее чем у кадровых...и на приыв офицера могут ответить что типа "Чембрлен пусть идет.."

Да, англичане всегда отличались трусостью и можно твердо расчитывать что при малейшей опасности они разбегутся

Это неправомерное сравнение, здесь англам не надо искать цели, они ее гарантированно встречают в каждом вылете. И немцы в реале над Англией теряли больше боевых машин, чем вы надеятесь терять транспортных. Когда на Крите англы знали, куда летят транспорты, то потери были огромны, а там было мало зениток и истребителей. Потери в первый день будут порядка 200-400 транспортов, в следующие дни - около 100 в день. Плюс аэродромы будут постоянно на полдня-день выходить из строя, и много груза теряться, так как их будут по ночам(а может и днем) бомбить.

Сбрасывать грузы ночью...

Ага, сбросим-ка мы бочку с бензином и ящик снарядов ночью, на кого бог пошлет. Победа близка!

[valery k]

Ну дык это штатские...стойкостиу них поменее чем у кадровых...и на приыв офицера могут ответить что типа "Чембрлен пусть идет.."

Да, англичане всегда отличались трусостью и можно твердо расчитывать что при малейшей опасности они разбегутся

Это неправомерное сравнение, здесь англам не надо искать цели, они ее гарантированно встречают в каждом вылете. И немцы в реале над Англией теряли больше боевых машин, чем вы надеятесь терять транспортных. Когда на Крите англы знали, куда летят транспорты, то потери были огромны, а там было мало зениток и истребителей. Потери в первый день будут порядка 200-400 транспортов, в следующие дни - около 100 в день. Плюс аэродромы будут постоянно на полдня-день выходить из строя, и много груза теряться, так как их будут по ночам(а может и днем) бомбить.

Сбрасывать грузы ночью...

Ага, сбросим-ка мы бочку с бензином и ящик снарядов ночью, на кого бог пошлет. Победа близка!

Вы рассматриваете исход воздушных боев исходя из результатов чисто воздушной войны "Битва за Англию".

При примерном паритете истребительной авиации в начале десанта, у англичан возникнет задача по ликвидации плацдарма и собственно штурмовке войск. А это отвлечение и бомбардировочной и истребительной операции. Плюс уже, отмеченное ранее уменьшение безвозвратных потерь среди немецких летчиков, ведущих воздушный бой над территорией плацдарма и собственно над Ла Маншем.И соответственно увеличение потерь среди английских пилотов. Кроме этого повторюсь, выбытие из строя аэродромов юга Англии заставит летать с более удаленных аэродромов, а это резко сократит пребывание в зоне боя, особенно над проливом и особенно у истребителей с ограниченным радиусом действия. По моему коллега, это у пилотов "штук" будут разбегаться глаза от количества морских целей. Снабжение десанта и пополнение войск на плацдарме выполняется и по морю и по воздуху. Не развяжется ли пупок у доблестных англичан, при выполнении следующих задач и убийстве этих многочисленных "зайцев":

1. воспрепятствие расширению плацдарма.

2. препятствовать пополнению войск с воздуха.

3.препятствовать пополнению войск на плацдарме морем и соответственно снабжение.

4. кроме этого прикрытие сил флота,и особо ценных линейных сил.

5. барражировать на остальных участках пролива для препятствия новым высадкам.

7.прикрытие промышленных зон и собственно населения и монарших особ.

Кроме этого воздушный десант наиболее рационально выбрасывать прежде всего на разведанные и действующие аэродромы. Выбор места и времени за немцами, а "прилетевший танковый корпус" а-ля Баданов вполне может предвосхитить Тацинское побоище.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем valery k

[Sergio]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/10/co/2484699.htm

Покинувший форум сас(вот кого в теме не хватает) комментирует "сосателей альтернативок из пальца).

[alexflim]

Тоесть около 150тыс. регуляров и хоумгард. У хоумгарда на 1.5 ляма человек на август было с полмиллиона винтовок, пара десятков тысяч пулеметов, некоторое количество импровизированных броневиков, а остальные с дробовиками, револьверами и просто дрекольем. Для массовки достаточно много, быстро ограниченными силами вы их не выкурите, а кампанию в несколько недель с выкуриванием окопавшихся и прикрытых артбатареями грждан без нормального снабжения провести трудновато.

А я заметьте не утверждал что англия падёт- я говорю что можно было попробовать

Это неправомерное сравнение, здесь англам не надо искать цели, они ее гарантированно встречают в каждом вылете.

? А нашим надо было искать цели? Где находился тацинский они отлично знали.

И немцы в реале над Англией теряли больше боевых машин, чем вы надеятесь терять транспортных.

20 машин на 1 день компании? когда?

Когда на Крите англы знали, куда летят транспорты, то потери были огромны, а там было мало зениток и истребителей. Потери в первый день будут порядка 200-400 транспортов, в следующие дни - около 100 в день.

Я могу поверить в потери в 250-400 машин в первые 2-3 дня компании (в сумме а не в каждый день)

Но 100 машин в день это нереально- РаФ сточится до ушек - это забывая о том что в районе цели у них от силы 20 мин (180 миль туда и столько же обратно при 400 мильном радиусе)

Не 400 машин в первые 3 дня и потом по 20

Плюс аэродромы будут постоянно на полдня-день выходить из строя, и много груза теряться, так как их будут по ночам(а может и днем) бомбить.

По ночам будум -днём нет, вообще у РАФ в тот период с бомбёжками всё плохо (что признавали сами РАФ) впрочем в сталинграде аэродром тоже бомбили

[Heliodromos]

Плюс аэродромы будут постоянно на полдня-день выходить из строя, и много груза теряться, так как их будут по ночам(а может и днем) бомбить. По ночам будум -днём нет, вообще у РАФ в тот период с бомбёжками всё плохо (что признавали сами РАФ) впрочем в сталинграде аэродром тоже бомбили

Чем дльше будет вестись борьба, тем меньше у англичан будет ресурсов для подавления аєродромов. т.к. война ведется собственно в "мастерсокй и кузнице" империи...

[VIR]

Не успеют

Как это не успеют?!

[Heliodromos]

Не успеют

Как это не успеют?!

Для того что бы вступить в войну - понадобился Перл-Харбор.

А тут, когда дело дойдет до необходимости вступления в войну немцы уже будут на территории острова. А значит, когда войска янки наконец смогут достичь острова некие Фриц и Ульрих уже могут разыгрывать в карты королеву Елизавету длительные бои на территории острова могут сделать его экономически мертвым.

Хотя! - Возможно именно исходя из этих предпосылок, американцы могут продолжать советовать англам - держитесь, помощь идет....и пусть европейцы мочат друг-друга.

[smotrelkin]

Два линкора - заваленные боками в разные стороны, по типу линкора "Славы" в 1917г. Кроме того, если корабли (для этой цели могут выбрать то что нежалко) - будут идит в послений бой, то снарядами там забьют все что можно и все что нельзя.

Это как заблагорасудется. Просто неподвижная мишень - есть неподвижная мишень, и без сильной ПВО и ПЛО, довольно легкая мишень.

А если уж забьют снарядами, то красочный фейрверк не только уничтожит снаряды, но и часть судна (кораблем его уже назвать нельзя)

Это кога Гранд-флит, выходит к месту высадки...

В этом случае Гранд флит должен облать большими арсеналами.

Немцы, если окопаются, вполне могут пережить бомбардирку на расстояние 10-15 км от побережья, которые легко покроют в ходе окончания бомбардировки.

Какую кучность огня вы планируете может устроить Гранд Флит и на какое время?

10-15 от французского берега прикрыты артилерией, и 5-6 км. от тогоберега после успешной высадки тоже будут прикрыты артилерией. Остается полоска в 10 км, на которой буду жаться корабли англичан, и по к-м будет работать авиация

Учитывая, что немцы смогут создать для своих истребителей аэродром и снабжать его топливом, ничего им не мешает сделать вылеты своих истребителей как более длительными,так и более многочисленными.

Мне кажется, что даже если первый десант будет сброжен в море, Британия не сможет продолжать борьбу- слишком много будет потрачено средств

[Владимирович]

1)Американцы в РИ готовили к Оверлорду десантников 4 месяца- у нас есть 5ть

Это непосредственная подготовка, а так они 82-ую cоздана в марте 1942-го и ее полки участвовали в боевых десантах на Сицилии и Италии

А вообще - многие продолжают почитать логистику неприличной болезнью.

Все примеры с окруженными частями идут лесом, у этих войск уже были запасы, а тут Вы планируете забросить легкую пехоту, без тылов и снабжать ее с захваченных аэродромов. Вы же сами приводили пример бберлинского авиамоста, вспомните, сколько времени заняло у американцев налаживание его работы, и это при полном отсуствии противодействия

Учитывая, что немцы смогут создать для своих истребителей аэродром и снабжать его топливом

Как снабжать, самолетами ? Для обеспечения десанта нужен порт, это аксиома, а даже захваченный порт требует изрядного времени для его ввода в действие + абсолютного превосходства в воздухе - тот же Шербур или Инчхон

Почитайте http://vif2ne.ru/nvk/forum/10/co/2485359.htm

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Владимирович

[VIR]

Для того что бы вступить в войну - понадобился Перл-Харбор.

Потеря Англии это пострашнее "Фауста" Гете Перл-Харбора будет.

[КотКот]

Ну, можно ведь и английские владения взять под защиту ---- и Индию и Австралию и Канаду и Африку. Тем более, что они плохо лежат.

[Heliodromos]

Исхожу из того, что 1-2 линкора посажені на мель - как раз напротив плацдарма....и войска оттеснены вглубь - от побержья. А их там можно посадить ? Кроме того, если корабли будут на мели, то это вовсе не значит что нельзя завалить на бок ( орудийные башни - вещь не легкая), кроме того - арт. погреба - это сколько снарядов Район высадки -это Плимут?

Ваша апеляция логичная, взвешена и арагментирована....я ее отколоняю))), т.к. в критической и стрессовой ситуации люди ведут себя естственно, а не логически....

Если "отечество в опасности", и десант надо уничтожить любым путем, то действия могут быть нелогическими и нерациональными, главное что бы дали результат - ТУТ и СЕЙЧАС...

Поэтому надо исходить не из логичного, а из логики нелогичного...

Немцы, если окопаются, вполне могут пережить бомбардирку на расстояние 10-15 км от побережья, которые легко покроют в ходе окончания бомбардировки.

1941г. корпус Петровского форсировал Днепр и начал наступать сыграв свою роль в Смоленском сражении.

Почему же англичане не смогут наступать со стороны побережья осуществив десант на свою территорию...

Какую кучность огня вы планируете может устроить Гранд Флит и на какое время?

Всем чем не жалко потерять при угрозе проигрыша войны на время достаточное, что оттеснить на 5-10 км от побережья.

Учитывая, что немцы смогут создать для своих истребителей аэродром и снабжать его топливом, ничего им не мешает сделать вылеты своих истребителей как более длительными,так и более многочисленными. Мне кажется, что даже если первый десант будет сброжен в море, Британия не сможет продолжать борьбу- слишком много будет потрачено средств

++++++++++

Изменено 27 Jul 2013 пользователем Heliodromos

[СЕЖ]

Ваша апеляция логичная.........

Так в том то и дело - десант надо уничтожить/ сбросить сейчас и немедленно, и вместо разведки, подтягивания сил, и другого важного, верхом на патриотизме. Результат - большие потери у англичан.

1941г. корпус

Контдесант?! вооружение, какие войска в нем - или опять ополченцы у которых оружия не хватает.

Всем чем не жалко потерять

А у вас есть твердая гарантия, что место куда идут линкоры не является ложным плацдармом? Ну расстреляют линкоры 1-2 тысячи немецких человек (ведь данные о 30 тысячах), а потом выясниться что с мели отойти нельзя.

[Cobra]

Потеря Англии это пострашнее "Фауста" Гете Перл-Харбора будет.

Чем?

[Владимирович]

Чем?

Утрата возможностей высадиться на континент

[Рок]

Позвольте, какая еще потеря Англии? Англия не является частью США, более того - конкурент. И США с германией не воюет.

[КотКот]

Ну, это если читать газеты. Любые.....