Морской лев прыгнул

[Heliodromos]

1941г. корпус Контдесант?! вооружение, какие войска в нем - или опять ополченцы у которых оружия не хватает.

См выше про логику...

Особенно если ГФ оттеснит немцев от побережья ценою потери 2-3 линкоров, возникнет вопрос - побережье чистое, враг оттеснен от побережья, но что дальше?- Уходить, и возврашаться на завтра снова теряя корабли?

Всем чем не жалко потерять А у вас есть твердая гарантия, что место куда идут линкоры не является ложным плацдармом? Ну расстреляют линкоры 1-2 тысячи немецких человек (ведь данные о 30 тысячах), а потом выясниться что с мели отойти нельзя.

Вполне реал....

[чукча]

Ну, можно ведь и английские владения взять под защиту ---- и Индию и Австралию и Канаду и Африку. Тем более, что они плохо лежат.

Зачем?!

[КотКот]

Рынки сбыта однако....

[Рок]

Именно. После разгрома метрополии, американцы с немцами попилят британские колонии к общему удовлетворению

[КотКот]

Американцы заберут всё себе. и делиться с немцами не будут. Да и интересно не начнут ли они и французскую Африку себе приспосабливать. А там и до Ближнего Востока дойдет....

[чукча]

Рынки сбыта однако....

И зачем для этого их "прибирать к рукам"?

[КотКот]

А что, оставлять Гитлеру? Ему рынки сбыта тоже нужны.....

[Heliodromos]

А что, оставлять Гитлеру? Ему рынки сбыта тоже нужны.....

Гитлер в 1937г. мечтал научиться жонглировать тремя мандариками, а три года спустя пришлось срочно учиться жонглировать 12-ю... Он авантюрист, конечно, но не до такой же степени, что бі после віноса ФР. и Англ., еще и США собачиться)

[КотКот]

Как раз после этого и начнет. Он Англию завалил. Что ему теперь остальные......

[Heliodromos]

Как раз после этого и начнет. Он Англию завалил. Что ему теперь остальные......

Немецкий десант на Мадагаскар?)))

[КотКот]

По крайней мере это намного легче, чем десант в Англию. Но сначала пирамиды.......

[швамбран]

Чем?

Утрата возможностей высадиться на континент

А СССР на что?

[Рок]

А зачем это Сталину?

[швамбран]

Двум крупнейшим континентальным державам невозможно долго сохранять нейтралитет. А США, вдобавок, прямо заинтересованы в военном столкновении СССР и Германии.

[valery k]

Коллеги. На мой взгляд в случае решения Английского вопроса в течение 1940 года Гитлер усиливается неимоверно.

1. Ему нет никакой необходимости держать на побережье против Англии как в реале до 40 дивизий.

2. Практически полностью исключается возможность высадки десанта в Европу. Переправа и снабжение войск через Атлантику - нонсенс, кстати до сих пор, и соответственно см. п.1

3. Привлечение в какой то степени ресурсов острова. По крайней мере по металлу будет все ОК. Плюс мощности по строительству судов. Не все же разрушат англичане и выжженной земли как у азиатов-русских не будет.

4. Исходя из п.3 соответственно можно резко увеличить тоннаж боеспособного флота.

5.До дальних колоний Гитлеру не добраться, а вот Япония может порезвиться, т.к. правительство Англии вполне может оказаться в Индии. А вот судьба Египта, и соответственно Суэца, Палестины и Ирака подвисает серьезно. Багдад - это ГСМ. А это просто убийственно для противников Германии.

Гитлер вполне может поменять срок вторжения в СССР. Теперь время работает на него. Вполне реальный блицкриг в район Ефрата и выход к Багдаду - это весьма лояльная Турция и аэродром с которого можно бомбить Баку. Угроза нападения из района Закавказья, серьезнейший вызов для СССР, т.к. Баку, несомненно священная корова. Если Гитлер решает проблему Суэца, то логистика у англичан летит к псам. Проблема Гибралтара, может быть осуществлена путем давления на Франко, который подобреет и прижмет уши безусловно после падения острова. Тем более за ним должок за легион Кондор. Двойная игра каудильо может быть для него не актуальна. Виши под руководством Петена, вполне на коне и маршал-ренегат оказывается дальновидным политиком. Решив проблему Гибралтара и Суэца, Гитлер и Муссолини получают Средиземку в виде внутреннего озера. Сахара реальный щит и экспедиционный корпус смешанного состава не спеша двигается вдоль Нила к Эфиопии. Таким образом к июню 1941 Гитлер безусловный властелин Европы. При этом основная часть войск стоит против СССР, на Африку отвлекать значительные силы нет необходимости. При этом раскладе Югославия может войти в союз с Германией как и было частично в реале, но юги быстро спрыгнули. Правда Англия сражалась. К лету 41-го Гитлер может напасть на СССР значительно усилившись и абсолютно не переживая за тыл. А может и не нападать, делая технологический рывок по дооснащению вооруженных сил новой техникой, особенно бронетанковых и ВВС. У наших все кисло, так как даже дооснастившись новой техникой к 1942 у нас архаичная, громоздкая и неэффективная штатная структура, которая точно также может не выдержать удара. Но теперь по правде говоря этот удар ожидаем.

США остается только всемерно развивать сухопутные силы и ждать Перл Харбора. Против Германии при таком раскладе может быть только брех из подворотни, ну и возможен если серьезно быстрый союз с СССР. Но опять же пока немцы не напали Сталин не хотел выходить из пакта.

Кстати наверно впервые соглашусь с коллегой VIR. Потеря Англии для США равносильна десяти Перл Харборам, т.к. теперь им остается только ждать откуда последует удар. Или через южное подбрюшье от друзей Адольфа в Южной Америке, или через мало населенные районы Канады, когда Германия достаточно усилит свой флот. Но лет 5-7 у США безусловно есть.

Изменено 28 Jul 2013 пользователем valery k

[Heliodromos]

Против Германии при таком раскладе может быть только брех из подворотни...

Или товарищ Оппенгеймер)))

Двум крупнейшим континентальным державам невозможно долго сохранять нейтралитет. А США, вдобавок, прямо заинтересованы в военном столкновении СССР и Германии.

Рейх попер на СССР по причине необходимости лишить Британию последнего ПОТЕНЦИАЛЬНОГО союзника.

Раз нет Британии - зачем на СССР нападать?

Изменено 28 Jul 2013 пользователем Heliodromos

[Irdash]

Двум крупнейшим континентальным державам невозможно долго сохранять нейтралитет. А США, вдобавок, прямо заинтересованы в военном столкновении СССР и Германии.

А США будет не до Германии. А германии не до СССР. Ведь если Германия захватывает Англию, то происходит обвал колониальной системы Британии, и Японии нужно срочно идти на юг и хапать все что плохо лежит. Даже если Черчиль организует праительство в изгнании в Канаде, сохранить систему это не поможет.

Кстати, после успеха десантной операции на остров, напрашивается захват Гибралтара. Там, как и в предидущем случае британскому флоту(а при захвате острова его вряд ли кардинально проредят, большой слишком) воленс-неволенс придется упорно защищать базу. А немцам это как раз наруку. Опять ограниченный морской театр с отличным доступом береговой авиации и большими возможностями для подлодок. Не говоря уж о подходе Вермахта по суше...

Таким образом, после захвата британских островов и Гибралтара, разрезается коммуникация Канады(+США) через Средиземноморье с ближним Востоком и Индией... Причем и вокруг Африки с большой долей вероятности плавать у англофонов не получится. В ЮАР крайне сильны прогерманские настроения. И не любят Бритов, народу помнящего Англо-Бурскую еще полно... Как минимум в ЮАР будут базы для немецких подлодок, в идеале - прямой союз.

Что интересно, следствием закрытия средиземноморского пути - будет значительное облегчение ситуации для Японии в Китае. Подбирая островные колонии вплоть до Австралии, японцы тем самым практически перерезают возможный путь снабжения Индии и Китая через Тихий Океан. Так то в реале через средиземку хоть и со скрипом но снабжали Китай и Бирму вооружением и тем самым отвлекали не слабо японские войска. Без снабжения остатки британских колониальных войск додавят быстрее, освободится приличная масса японской пехоты... У японцев будет чем захватывать Австралию. Весь регион Индийского Океана становится полностью отрезанным от США+Канады(Англии).

По факту, при таком раскладе американцам доступны для захвата только Западное побережье Африки и... все? причем если Германия в союзе с ЮАР, то прокачанным немецким сухопутным войскам идущим с севера(через Гибралтарскую переправу) и с, пусть и более слабыми, от юга из ЮАР войскам, США особо нечего противопоставить... Прикол также в том, что делить колонии на конец 40-го, начало 41-го годов США неготовы. У них тупо мало войск, пехоты. Флотом они могут блокировать побережье и порты, а вот чем захватывать колонии и держать оборону?

В войну Германии с СССР при вышеназванных полит-раскладах я не верю. Германии будет просто не до этого. Устранение Британии - перерезает возможный путь снабжения СССР ресурсами их США. СССР становится изолирован, воевать в одиночку - дураков нет. А у Германии слишком много и слишком быстро надо подхватить из рассыпающейся британской колониальной системы. А то если тормозить, то чего доброго, до ближневосточной нефти японцы придут раньше Германии...

Кстати, одной из гарантий ненападения СССР в спину Германии, мог бы быть совместный раздел чего-нибудь из английского наследия. варианты?

Изменено 28 Jul 2013 пользователем Irdash

[valery k]

По Оппенгеймеру согласен, но как говаривал Шариков " у самих револьверы найдутся". Мир или война с СССР в сложившихся обстоятельствах - вопрос необычайно сложный и многоплановый. Исходя из личности фюрера, его идей, изложенных в Майн кампф, скорее всего нападение будет. Вот только когда. Такое равновесие между двумя континентальными супердержавами шатко. Если только Гитлер поумнеет и поймет что эта бойня никому не нужна. Только вряд ли. Весь расчет закулисья и был на его харизму антикоммуниста и по сути русофоба.Как говорил Высоцкий "зря что ль поили".

[valery k]

Не забывайте коллеги, что захват Ирака, предполагает формирование корпуса, готового для броска в Индию. Уж старина Роммель не откажется от лавров Александра Великого. Иран тут явно не помеха. По ЮАР согласен абсолютно. Они по моему даже делали попытку выхода из военного союза. Дакар у Виши, а без него операционные возможности по западной Африке слабы. Повторюсь, при падении острова, вполне вероятен прямой военный союз Германии с Испанией и Виши. Нападение на СССР все таки не избежать, но это 42-43 год, и это будет битва слонов.

С СССР усилившийся фюрер делиться не будет. А по времени нападения опять же нужен расчет, чтобы не дать усилиться СССР. С другой стороны прибрав колонии Гитлер получит необходимые дефицитные ресурсы.

Изменено 28 Jul 2013 пользователем valery k

[Heliodromos]

Кстати, одной из гарантий ненападения СССР в спину Германии, мог бы быть совместный раздел чего-нибудь из английского наследия. варианты?

Поход на Индию)

[Doctor Haider]

В ЮАР крайне сильны прогерманские настроения. И не любят Бритов, народу помнящего Англо-Бурскую еще полно... Как минимум в ЮАР будут базы для немецких подлодок

Нереал абсолютно.

[Doctor Haider]

В войну Германии с СССР при вышеназванных полит-раскладах я не верю. Германии будет просто не до этого.

Превентивный удар? Боязнь нападения пока Германия увязла в колониях и еще не слишком чрезмерно усилилась?

Пока у Германии самая сильная в мире сухопутная армия так и напрашивается последнеюю сильную державу континента разгромить так сказать для профилактики. Собственно этот соблазн сыграл и в реале - колосс на глиняных ногах же!

[СЕЖ]

а так же общее - жизненное пространство на востоке

краткий путь в Индию

[Irdash]

краткий путь в Индию

Как раз насчет дороги в Индию сомнительно. Что любопытно, говоря за Гитлера частенько тычут этим "кратким путем" в Индию. А вот если в какой АИ поднимается тема похода РККА для захвата Ирана и Индии, так сразу находятся тысяча и одна причин почему это невозможно...

В контексте данной АИ развилки, чем пилить через сухопутное бездорожье, немцам сподручнее морским путем добираться. Ведь Ирак с его нефтью полюбому захватывать надо. Знач будет морской путь через Суэц доступен. Еще на подготовительном этапе. А налаженный морской путь продлить до Индии технически решаемая задача.

[valery k]

При наличии флота Германии как в реале вряд ли. Там еще и Аден и Вход в Персидский залив. Наверно только по бездорожью, да и в Сирии сильны прогерманские настроения. А вот РККА впелне может наложить лапу на северный Иран по договору 1923г.. А далее пардон война или с Англией или с обнаглевшей Германией.