Морской лев прыгнул

[sv19]

При наступлении на густонаселённую не разорённую войной территорию , летом- еда будет наименьшей из проблем.

Практика ПМВ показала, что если наступающие войска вынуждены питаться подножным кормом, они забивают на выполнение боевых задач. Нередко - конкретно так забивают

У нас ведь не времена кондотьеров.

Изменено 25 Jul 2013 пользователем sv19

[alexflim]

инфраструктура для этого есть? Ну допустим вы захватили пару аэродромов. Хорошо. Они переварят такой объем самолето-вылетов? Даже если англичане постреливать и бомбить не будут? Отож. Ну допустим, выгрузили, уберменши рысцой оттащили в сторону... а развозить на позиции как? Тоже рысцой? Или транспорт с запасом бензина заботливо оставят томми?

Или вы считпете возможным захватить всю сеть аэродромов одним махом? ))) Тогда уж начинайте с Черчилля и короля, чего зря мелочиться?

Я считаю возможным с ходу захватить 2 полноценных аэродрома и пяток вспомогательных "спутниковых полей" - с аэродромами у англичан сложностей не было.

Если на аэродром хотябы 3 полосы (а на нормальном должно быть с учётом вспомогательных хотябы 4ре)- то переварят. Если что можно смотреть на воздушный мост в берлин - до 12тыс тонн в день- садились преимущественно на грунтовые полосы, проблем нет наделать грунтовых полос.

Касательно как развозить - очеивдно на автомобилях- своих и реквизированных.

А сколько вы предполагаете встретить оппонентов? Просто если войска озадачить поиском пропитания, не пополнять, раненых не вывозить, снаряды-патроны экономить, пушками-танками не поддерживать, то и наступление, и оборона могут не заладится при активном неприятеле

Если эвакуация сорванна то я рассчитываю встретить порядка 10-13 недоукомплектованных пехотных дивизий(скажем по пол состава в среднем) гдето при 300-400х орудиях(медиум ганс) и порядка 200 гаубиц, возможно также встретить огрызки 1 armored division. гдето с 150-200 лёгкими танками и

50ю средними.

С полным галяком в плане боеприпасов к артиллерии (они в реале не могли учить персонал из-за нехватки )

но вполне ок в плане патронов

Ну и конечно 1.5млн хоум гарда с дробовиками (те что охотники), пиками и молотовыми коктейлями.

Около 800 истребителей у англов в худший день

496 емнип -боеготовых емнип.

или около того было, ну и бомберов в количестве. И работать им по идеальным целям - допустим вы захватили даже не 2, а 5 аэродромов. Тогда вам надо сделать с каждого минимум 350 взлетов и 350 посадок, каждую минуту кто-то либо взлетает либо садится на каждом аэродроме, иногда может сталкиваясь в воздухе. Транспортник, да еще на взлете-посадке - цель медленная, сочная. И на земле транспорты заправленные, десятками стоят, крыло к крылу, а рядом работа кипит, бочки с бензином и ящики с минами-снарядами сотнями тонн выгружают, штабелями складывают. Казалось бы цели искать не надо, даже целится не надо, куда не пальнешь, по земле ли, по небу - попадешь. Прошел на скорости, расстрелял боезапас и за новым. Ан нет, косоглазие врожденное позволит лишь 1 из 40 попасть, да еще не с первого вылета.

Да поэтому я заложил потери в 3 раза более худшие чем в сталинграде.

Практика ПМВ показала, что если наступающие войска вынуждены питаться подножным кормом, они забивают на выполнение боевых задач. Нередко - конкретно так забивают

У нас ведь не времена кондотьеров.

Поэтому половину потребности мы им всётаки будем возить.

[alexflim]

PS 672 истребителя в RAF на август из которых 570- спиты и хурики.

Прямо возле канала (рядом с предполагавшейся зоной высадки)

Имелись в РИ

2 Территориальные дивизии

1 Индийская бригада

1 Новозеландская бригада

1st Armoured Division (если ей удалось эвакуироваться)

1 Канадская Дивизия

1 Армейская танковая бригада

Из перечисленных остаться во франции могли 1 Арморед и Канадская- про остальных не в курсе

[alexflim]

PPS

НЕ захватывать норвегию видится мне как хорошая "пред" развилка для успешного льва в июле-начале августа

тк это позволит иметь на 150 транспортников больше, более боеготове кригсмарине (в реале много что чинилось в июле после операции в норвегии)

Однако если начинать прямо в Июле- то к этому моменту у РАФ больше истребителей (24 эскадрильи)

так что тут есть свои недостатки, но отмена норвегии имхо яркая позитива в плане транспортных возможностей (правда негавтива в плане уверенности в себе десантников)

[Heliodromos]

100 000 немцев смогут "поблуждать" по территории Англии хотя бы 1-2 месяца Коллега, Вы смеетесь, или некомпетентны в вопросе?

Сколько продержался Паулюс в зимнем, безжизненном и заснеженном Сталинграде?

Какой путь совершил "блуждающий котел" Неринга?

[alexflim]

PPPS

Что совсем интересно в Дувре, ещё в сентябре- коммендант писал в дневнике что у него недостаточно людей чтобы укомплектовать персоналом все орудия- при том что там имелось всего

3 противотанковые винтовки Boys(19 выстрелов к каждой)

19 пулемётов Брен

4 миномёта

3 торпедных аппарата

8 6ти дюймовых пушки

2 , 12ти фунтовые пушки

и два 14ти дюймовых орудия (винни и пух)

Это курам насмех- другой вопрос что при захвате с моря - всё равно немцы могли облажаться- но воздушный десант возьмёт это без вариантов.

Правда по оригинальному плану десантную дивизию вывали аж в 16 милях от дувра- на весьма холмистую местность (что сделало бы невозможным или очень рискованным десантирование тяжёлой экипировки планерами)

Не надо было выделить 1 десантную дивизию исключительно на Дувр.

[Heliodromos]

А сколько вы предполагаете встретить оппонентов?

Столько, сколько у англичан останется от того войска, к-е

- будет прикрывать побережье от еще одной высадки

- будет прикрівать некоторіе стратегические об`екты - например заводик по производству самолетиков или сборке танчегов

- выполнять интернациональный долг в Африке

Просто если войска озадачить поиском пропитания, не пополнять, раненых не вывозить,

Как не вывозить? - Всез раненных вывозим на самолетах с красным крестом- и раненных немцев и раненных пленных англичан....понтяное дело что у англичан из ран будут в основном вывихи, сотрясения моСка, тежелые гаматомы...но что с человеком в бою не приключиться - раненные они и есть раненные.

Причем вывозить в одном самолете. Пригласив английских парламентеров....

[alexflim]

Всёравно будут сбивать- англы они такие

[Heliodromos]

Всёравно будут сбивать- англы они такие

Будут))) - Но зато какой промоушен?!))) - Английские изверги убивают раненных на самолетах с красными крестами.

[Heliodromos]

Прошел на скорости, расстрелял боезапас и за новым. Ан нет, косоглазие врожденное позволит лишь 1 из 40 попасть, да еще не с первого вылета.

А если нагнтать местных жителей и пленных и разместить вокруг аэродромов? -Чай не Сахара, а густонаселенная страна.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Heliodromos

[alexflim]

На тот момент для промоушена уже нет благодарных слушателей.

PS

http://en.wikipedia.org/wiki/British_anti-invasion_preparations_of_the_Second_World_War

Весьма подробно описаны бритские анти вторженческие приготовления-думаю стоит ознакомиться тем кто ещё не ознакомился

Единственное что не ясно- к каким числам они закончили? Начали то в Мае

[Heliodromos]

На тот момент для промоушена уже нет благодарных слушателей.

Ну почему же?- Наоборот.

Ирландия - нейтральная страна. Вот и будем всех раненных в пропорции - 60% раненых немецев- 40% ну очень тяжело раненных англичан - экстрадировать в Ирландию.

Ирландцы - нейтралы. И фото самолетов со следами пуль, и показания очевидцев - таки сделают свое дело.

P/S - раненній солдат - обуза. Его можно утопить в Ламанше при попітке євакуации, а можно гуманно и с выгодой для сеюя направить в нейтральную страну.

[valery k]

Коллеги, не удалось дополнить предыдущий пост. Вдумайтесь. Перечисление сил в реале около канала, говорит о том, что войск у Англии в этом районе практически нет. От Дувра до Лондона всего 128 км по прямой. В случае успеха, 3-4 дня ходу особенно если во второй волне подойдут танки и моточасти. В любом варианте прямой удар на Лондон нежелателен, только в южные предместья.Основное направление из района Гастингс - Брайтон- Портсмут на Рединг -Оксфорд и второе на Саутгемнтон - Бристоль. Столь смелый план практически позволяет взять под контроль всю Южную Англию и начать доставку войск из портов Шербура, Руана и Гавра. А они менее разрушены, чем Булонь и Кале.Захват территории южнее линии Бристоль -Лондон позволит более менее свободно пополнять войска. По противодействию авиации Англии еще раз повторюсь. В случае захвата и успешного минимального расширения плацдарма, некоторая часть авиации англичан несомненно переключится на работу по плацдарму, а это снизит давление на высадку второй волны. Соответственно немцы могут навязать воздушный бой над плацдармом препятствуя прорыву групп истребителей к каналу. Против англичан малая глубина обороны.От Брайтона до Рединга около 100 км. От Брайтона до южного Лондона порядка 70-80км. От Брайтона до Бирмингема порядка 210 км. Это не расстояние для мото и танковых частей. В превращение южной Англии в партизанскую Белоруссию как то не верится.

Высадка дивизий ВДВ все таки оптимальна в полосе западнее Дувра до Портсмута включительно.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем valery k

[Heliodromos]

Вдумайтесь. Перечисление сил в реале около канала, говорит о том, что войск у Англии в этом районе практически нет. От Дувра до Лондона всего 128 км по прямой

Уточнение - дальноть гаубичной артилерии - 20 км.

Поэтому до Лондона - 108, а не 128 км))), расстояние сразу сократилось на 15-20%.

В превращение южной Англии в партизанскую Белоруссию как то не верится.

Пару месяцев героической борьбы в метрополии - успешная ликивдация плацдармов, удары, контроудары, отходы, и вдруг окажается что Ирдандия с Шотландией куда как более сохранились и являются более промышленно развтыми, чем окрстности Лондонщины и Дуврщины..А это важно.

Важен не столько ЗАХВАТ, хотя и он важен, сколько преврщение противника в экономический труп, а для этого необходимо даже не побеждть, а просто хотя бы держаться.

[alexflim]

На тот момент для промоушена уже нет благодарных слушателей.

Ну почему же?- Наоборот.

Ирландия - нейтральная страна. Вот и будем всех раненных в пропорции - 60% раненых немецев- 40% ну очень тяжело раненных англичан - экстрадировать в Ирландию.

Ирландцы - нейтралы. И фото самолетов со следами пуль, и показания очевидцев - таки сделают свое дело.

P/S - раненній солдат - обуза. Его можно утопить в Ламанше при попітке євакуации, а можно гуманно и с выгодой для сеюя направить в нейтральную страну.

В нейтральной стране самолёт емнип автоматом интернируется- впрочем не спец по тогдашнему международному праву

PS

2 valery k - танки должны быть в первой волне- иначе раскатают- тк фаустпатронов ещё нет

[valery k]

Да, насчет танков согласен, это сильнейший фактор на очень маленьком по глубине ТВД. С заправкой на месте проблем не будет. Да и опять же ехать мало. В случае накачки до 250 - 300 тыс чел. Быстрый прорыв в сторону Бирмингема, его захват более важен чем Лондон. Выход на линию Ливерпуль -Шеффилд ставит крест на серьезном сопротивлении, т.к. даже в случае остановки на данном рубеже, промзоны у англов уже нет. По поводу блуждания котла, зря коллеги иронизируют. Посмотрите экономическую географию данного весьма небольшого района. По сути это будет слон в посудной лавке. К тому же мысль. В составе десанта могут быть группы подрывников диверсантов, готовые взорвать все что видят.

[alexflim]

http://lemairesoft.sytes.net:1944/pages/page.aspx?univid=42183_tg

Список мобилизированных транспортов.

Вообще морской компонент льва- самое слабое место- тк по сути всё держится на 155 транспортах которые должны были подтащить танки и тяжёлую технику- при этом разгружаться они могут только в нормальном порту. Потеря каждого заметный ущерб боеспособности десанта. Единственный плюс что транспорты способны давать 10 узлов- и следовательно пересекут канал весьма быстро- наверно именно поэтому их поставили во вторую волну

Большинство барж- самотопы.

Я всё пытаюсь найти за сколько в реале американцы с англичанами наделали свои танкодесантные баржи-мб немцы успеют за 5 месяцев сделать хотябы 30-50.

[valery k]

А если реквизировать французский гражданский флот в Руане, Шербуре, Гавре. К тому же нашел удивительную ссылку. (Не смог скопировать) , что Редер оказывается заблаговременно планировал какие то мероприятия еще до вторжения во Францию, опасаясь что его припашут. Собственно делал это против своей воли ибо боялся морской компоненты. Так что участие флота, в том числе и линейного не исключено, соответственно отменяется самоубийственный поход Бисмарка, и они в паре со стариной Тирпицем поработают. Эскадра может быть вполне себе ничего.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем valery k

[Heliodromos]

В нейтральной стране самолёт емнип автоматом интернируется- впрочем не спец по тогдашнему международному праву

И корабль?

[alexflim]

в зависимости от статуса корабля и статуса порта (если это увешанная красными крестами безоружная баржа в свободном порту- никто её не тронет)

[Heliodromos]

По поводу блуждания котла, зря коллеги иронизируют. Посмотрите экономическую географию данного весьма небольшого района. По сути это будет слон в посудной лавке. К тому же мысль. В составе десанта могут быть группы подрывников диверсантов, готовые взорвать все что видят.

Если радиус котла 30*30 км, то зона разрушения 50*50 км, т.е. включается работа губичной артилерии..

А теперь сраниваем - 30*30=900 км 2

А 50*50=2500 км 2

Т.Е. буд похе..ен про потениал не томко занимаемой территории, а в 2,5 раза больший.

А в реале еще больший, т.к. будет зона отчуждения -євакуации + 10 км. минимум., т.е. граница ущерба не 50*50, а 60*60 - т.е. почти 3600 км 2

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Heliodromos

[Heliodromos]

в зависимости от статуса корабля и статуса порта (если это увешанная красными крестами безоружная баржа в свободном порту- никто её не тронет)

[alexflim]

В порту никто не тронет- до порта ещё надо добраться- там трогать будут

[Cobra]

Вспоминаеться история германского парахода захваченного в норвежском порту бритскими ЭМ, что и стало поводом к захвату Норвегии.

[Voldi]

Так что участие флота, в том числе и линейного не исключено, соответственно отменяется самоубийственный поход Бисмарка, и они в паре со стариной Тирпицем поработают. Эскадра может быть вполне себе ничего.

)))))))))))))))))))

24 августа 1940 года линкор был сдан под командование капитану первого ранга Эрнсту Линдеману. Установка оборудования и испытания продолжались до весны 1941 года.

В случае успеха, 3-4 дня ходу особенно если во второй волне подойдут танки и моточасти.

Истинная правда -- часть Т-3 были переоборудованы для движения под водой. Как я понимаю вы рассчитываете именно на них. Переоборудовали -- нехрен прохлаждаться -- вперед по дну канала. Шансы остальных -- МЕНЬШЕЕ.

В случае накачки до 250 - 300 тыс чел.

Предлагаю вариант -- мобилизовать изнывающих под игом капитализма освобожденных английских рабочекрестьян.

Это курам насмех- другой вопрос что при захвате с моря - всё равно немцы могли облажаться- но воздушный десант возьмёт это без вариантов.

Вас не смущает, что не перечислено количество стрелковки? Сколько там солдат с винтовками и т.д к этому курятнику не перечислено. Думается, что вокруг пулемета строилось отделение. Плюс расчеты орудий, персонал. Человек 500 минимум.