Морской лев прыгнул

[КотКот]

А индусы не воспользуются ситуацией? Ведь метрополии фактически нет, а быть базой англичан---- оно индусам надо. Короче если где-то в Индии полыхнет восстание против англичан --- шансы его на быструю победы крайне велики, особенно если Гитлер отправит в Индию освобожденных индийских солдат в виде корпуса.....

[Рок]

Мир или война с СССР в сложившихся обстоятельствах - вопрос необычайно сложный и многоплановый.

В случае выноса Англии войны с СССР (как и США) скорее всего не будет. По крайней мере не сразу, а потом трудно сказать, как сложится ситуация.

Многие, полагают, что Гитлер непремерно хотел всех уничтожить, победить и завоевать. Вот такой он мол плохой был . В действительности не так.

Воевать с АиФ его вынудили. Так какрта легла. И правильно тут уже говорилось, что война с СССР была продиктована необходимостью лишить Британию потенциального союзника. А что там Алоизыч в вой книжице написал - так написать можно разное. Фантазии свои на тему. А вот реальная политика и реальна война - совершенно иные вещи.

После же выноса Британии "Барбаросса" отпадает сам собой. Алоизыч хапнет колонии Британии, до которых сможет дотянутся (Св Африка и Ближний восток, скорее всего).

Япония занятая спешным попилом британских колоний в Азии на США не нападает, ибо не зачем.

Вторая мировая накрывается медным тазом.

Трехполярный мир: Ось, СССР, США.

Как сложатся отношения Рейха и СССР на дальнюю перспективу, тут трудно сказать. Война, конечно, не исключена, но ее вероятность не столь уже велика, хотя согласен с тем, что двум медведям на одном континенте трудно ужиться.

А индусы не воспользуются ситуацией?

Индией плотно займутся джапы

[VIR]

и ждать Перл Харбора.

Перл-Харбора может и не быть. Не исключено, что если Штаты вмешиваются в случае подготовки высадки в Англии, а не вмешаться они не могут, если оценивают шансы Гитлера достаточно высоко, то им придется перекидывать флот, хотя бы авианосцы, с Тихого Океана в Атлантику. Да и линкоры не помешают в таком деле.

когда Германия достаточно усилит свой флот

Достаточно - это сколько? Штаты за годы войны, в реале до 44-го года, поскольку в 44-ом все военные программы уже начали свертывать, построили 100+ одних только авианосцев. Из них 30+ больших (60-80 самолетов), а остальное эскортные - мелочь по 20-30 самолетов.

[valery k]

Война со Штатами у Германии в случае падения Англии скорее будет виртуальная. Нет точек соприкосновения, кроме подводных сил. Япония может не напасть, если Штаты не применят нефтяное эмбарго. В противном случае Перл Харбора не избежать. Противостояние США и Германии может сойти на нет и возможен худой мир с признанием статуса кво. А дальше все будет решать тов. Оппенгеймер и К

[Граф Цеппелин]

Вопрос: а так ли уж много в 1944 году у немцев авиации, реально способной действовать по кораблям? Что-то мне кажется - не слишком. С учетом воздушного прикрытия из британской метрополии и невозможности оперирования для немецкой авиации в темное время суток... что-то мне подсказывает, что немецкие плацдармы будут существовать только днем. Ночью - набегает соединение легких крейсеров и эсминцев, расстреливает все что днем обнаружила фоторазведка, и быстро отступает, чтобы к утру уже оказаться на достаточном расстоянии.

Следует учесть, что немецкая авиация может адекватно действовать против кораблей только в радиусе действия Bf-109E (т.е. что-то около 300 км). За пределами этого радиуса... Me-110 от "Спитфайров" и "Харрикейнов" не спасут.

P.S. Кстати, еще ведь интересная возможность - действия по ночам в Ла-Манше британских субмарин в надводном положении... ;)

[Лаларту]

На похожую тему есть книжка "The Big One" автора Stuart Slade. Немцы ухитрились и заключить мир с британцами, и влезть в войну с США. И получили в награду фоллаут по полной программе.

[Irdash]

Ночью - набегает соединение легких крейсеров и эсминцев, расстреливает все что днем обнаружила фоторазведка, и быстро отступает, чтобы к утру уже оказаться на достаточном расстоянии.

Вы действительно верите в это фентези? Во первых стрельба ночью вызывает сомнения. тут и днем то не всегда можно разобрать где пехота окопалась, а ночью вообще глухо. Кроме того легкие силы имеют ограниченную дальность стрельбы сами по себе, где-то 5-10км вглубь побережья. Хотя на самом деле и эта цифра без нормальной корректировки огня - только для галочки. реально можно стрелять только по тому что видно с кораблей. Т.е порт там обстрелять скопление транспортов... не более. тем более что десант предполагается достаточно велик по размеру чтоб не топтаться на узкой 5км прибрежной полосе...

Следует учесть, что немецкая авиация может адекватно действовать против кораблей только в радиусе действия Bf-109E (т.е. что-то около 300 км).

Для прикрытия плацдарма - хватит. Сначала будут работать из Франции. Потом организуют аэродромы подскока на самом плацдарме, ну или захватят уже готовые английские.

P.S. Кстати, еще ведь интересная возможность - действия по ночам в Ла-Манше британских субмарин в надводном положении...

Если собираются загонять туда Эсминцы, то зачем там подлодки в надводном положении? Переправу и снабжение обеспечивают довольно мелкие суда, на которые торпеды тратить бессмысленно. Артилерия быстрее и надежнее для убоя. Да и если на мелочи немецкой хоть какая артилерия имеется, подлодкам в надводном несладко будет. Именно за счет массовости немецкой мелочи, на одну пушку английской субмарины придется до десятка немецких от 20-75мм пушечных стволов.

Кстати, вот немцам как раз очень удобно было бы работать по подсвечивающим себя артогнем легким силам британского флота. Это цели достойные торпед. А сами подлодки ночью, стреляя из подводного положения под перископом торпедами, малоуязвимы будут.

[valery k]

Книга Раймона Картье отрывок. Довольно интересное мнение, раскрывающее психологическую подоплеку событий..."Сам Гитлер изложил свою точку зрения на германо-итальянском совещании 21 января 1941 г, протокол которого находился среди документов Нюрнберга.

«По отношению к Англии, — заявил он, — я нахожусь в положении чело века, у которого всего один патрон в ружье. Пока я его сохраняю, он имеет силу; но если, выстрелив, я промахнусь, то положение станет серьезным. Неудачная высадка представляла бы такую потерю людей и материала, что надолго успокоила бы англичан и дала бы им возможность применять на других театрах, в частности в Средиземном море, те силы, которые сейчас они вынуждены держать дома. Держа их под угрозой высадки, я связываю эти силы. Вот почему для вида я должен подготовить высадку».

Это бросает свет на тот период войны: фактически Англия никогда не была под угрозой высадки.

Конечно, высадка имела шансы на успех летом 1940 г. Колоссальный разгром Дюнкирхена сделал ее возможной. Но для этого нужен был готовый план уже в тот момент.

Его свободно можно было изготовить в течении зимы. Гитлер имел для этого время. У него были к этому и средства. Он обладал силой фантазии, необходимой для того, чтобы представить себе и зафиксировать комбинированную операцию нового стиля, успех которой был бы построен на неожиданности и на перевесе воздушных сил. Но, вместо того, чтобы составить план инвазии в Англии, как естественного следствия победы над Францией, он занялся планом оккупации Норвегии, как необходимого предварительного условия продолжения воздушной и морской войны против Англии.

Быть может, в подсознательных глубинах, где прядутся тайные нити войны, Норвегия и Англия были иначе связаны между собою: Осло и Норвегия спасли Лондон."

[КотКот]

А ещё меньше буквы нельзя?

[valery k]

К сожалению не получилось.

[sergey289121]

были лица, натворившие немало бед против соотечественников

Состоявшие почему то в коммунистической партии.

Пойдут на таран получат поверждения и потеряют ход.- всё велкам назад. Вообще утопить 2000 плав средств не тривиальная задача.

Буксиры и катера таранить безопасно для ЭМ, большинство посудин это медленная мелочь которой и пулемета много.

Мины бомбы и торпеды?

Так ночью еще попасть по кораблям надо, мины тралятся, параваны опять же.

Почему негде? вся германия на что?

Потому что у них промышленность на максимум загружена.

Вообще не всё так радужно у англичан Ну начнём с того что никто не мешает немцам засеять оконечности пролива минами и каждую третью ночь устраивать "типа высадка" - чтоб эсминцы значит сквозь мины , бомбы и торпеды - туда-сюда - пока англичанам не надоест Так что нет оснований утверждать что англичане вскроют начало высадки до того как основные силы будут уже на подходах. Опять таки - поскольку немцы в отличие от англичан точно знают когда и где у них высадка - то они пофакту смогут добиться локального воздушного превосходства (хотябы потому что истребителей примерно одинаково- только бритам ещё и метрополию защищать) Далее уж ночью то ju 52 точно долетят тк у бритов даже в теории нет столько ночных истребителей. ну и обстрел с моря это не серьёзно- если десантники не будут сидеть прямо на пляже (а они не будут) - то стрельба по не наблюдаемоей цели это как раз то что у флота не получается.

Чайн Хом покажет где собираются основные силы Люфтваффе. На пляже десантики будут, они ведь разгружаются там и ЛКАК у них нет, значит будут разгружаться долго, часа два минимум.

См Саут Дакоту

Лакишоты не считаются, иначе на кораблях брони бы не было.

Немцы спешно осваивают морские орудия

А они вообще стрелять смогут в нужную сторону?

Чего? Проще тогда уж Лондон бросить сразу при угрозе десанта

При угрозе десанта в Лондоне.

RN вообще никак воздушному снабжению помешать не может.

Зенитки отменили как класс?

Но на это рассчитывать не приходится- большая часть хоум гарда на 1940 август- вооружена пиками и прочей кухонной утварью

При бое в городе это представляет опасность - ПП у немцев крайне мало, патронов к ним еще меньше, штыков на винтовках нет, ножей нет, пока передернут затвор в узком коридоре - их пять раз ножом зарежут.

В этом смысле кстати интересен факт морского десанта на Крит ( вернее тот факт что очень неслабый флот не смог этому помешать)

Так он был уже после оставления Крита тяжелыми кораблями и у немцев всеже не 6 истребителей как на Крите.

создать проблемы можно если поиграть с РНС

Британцы у немцев в чистую выиграли.

Понимаете, время на подход из Скапа Флоу нужно. Да собрать силы с морских коммуникаций. Да идти под воздействием подводных сил, а они их будут ждать у пролива заблаговременно. См. пред. коммент об отвлечении значительных сил авиации Британии на противодействие десанту. Да предельная концентрация бомберов всех видов на траверзе доставки десанта. Мне кажется из Гранд Флит делают фетиш, как из наших монстров мех корпусов. Важно боевое применение и тактика. Вот по Криту я уже говорил со значительного удаления какие тяжелые потери у бриттов. В данной собачьей свадьбе у немецких летчиков глаза будут разбегаться от количества целей. А флот дорог и очень долог в постройке, извините повторюсь. Перл Харбор показал, что господин на море авианосец, вот у немцев куча палуб так сказать в Нормандии.

Дежурство не отменяли. Беречь флот при попытке захвата острова никто не будет, у ВБ слишком много кораблей, даже если они потеряют большую часть кораблей, то сорвут высадку.

Днем под огнем батарей с Франции и Дувра в Канал не войти. Плюс пикировщики атакуют. И немецкие эсминцы и шнельботы под прикрытием батарей дорого стоят. А вот ночами, да-с, английские эсмины будут шакалить.

Что мешает подавить батареи? У немцев ЭМ и ТК меньше чем у ВБ ЭМ и КРЛ, да и про топливо для немецких кораблей незабудте.

Ну не все же у немцев будет медленно ползти.

Что именно? Буксиры и баржи это максимум 9 узлов.

приведет к значительно большим потерям плавсостава у англичан

Это потери транспортов а не боевых кораблей.

А как без линейных сил противодействовать флоту Германии, который тоже может поучаствовать в данной операции. И что это за всесильные эсминцы и прочая мелочь. А про Скапа Флоу вы упомянули в своем раннем посте.

На весь немецкий флот хватит ТКР, а мелочь это ФР, корветы, ТЩ и прочее.

А не могли бы немцы обзавестись к 1940 году вот этим?

Надо было ставить картинку с Кузькиной Мамой - лучше было бы. Какая часть побережья ВБ этому чуду доступна будет? Или танки плавающие?

Угу 400 машин как сааабьют... Сколько у англичан ВСЕГО истребителей на август 1940? ась?

Транспортники можно и бомберами сбивать, да и много надо транспортнику - каждая очередь это минус несколько человек из десанта.

Это на ПМВ,............. На ВМВ мне набивать лень.......... Желающим книжку пришлю

А можно мне прислать?

Прийдётся обойтись

Зачем? Раненых вывозить обратными рейсами.

всё пытаюсь найти за сколько в реале американцы с англичанами наделали свои танкодесантные баржи-мб немцы успеют за 5 месяцев сделать хотябы 30-50.

Этого мало, пяток танков немцам не поможет.

фаустпатронов ещё нет

Есть ПТР и штурмовые пистолеты стреляющие кумулятивными гранатами - против ЛБТ сойдет.

А если реквизировать французский гражданский флот в Руане, Шербуре, Гавре.

РН утопит.

Есть еще обычные и транспортные подводные лодки.

Пусть разгрузятся для начала, одна ПЛ - один рейс.

А если ночью на моторных лодках? Смолеты начинат бомбить Дувр - и по мере сил пытаются заглушить шум 20 000 чел / 10 чел в лодке = 2000 моторных лодок Задача - преодолеть ночью за 2 часа 90 км. Спасательные жилеты, высокая скорость и мнгочисленность гарантирую, что - заметят не сразу - заметят - начнут докладывать - информация будет проходить по инстанция 5-10 минут, а это еще 1-2 км. к берегу. - потопят лодку - до берега будет оставться 5-6 км., можно и доплыть + прикрытие с воздуха. Короче говоря - потопят не всех, и не сразу, и большая часть лодок имеет шаны пробиться и закрепиться на берегу. + Скинуть информацию, что в день высадки Лондон будут травить газами... - пусть туда всю авиацию стянут.

Из МЗА и пулеметов растреляют, плюс ГБ на минимуме дабы уничтожить плывущих в воде, плюс проход кораблей по лодкам и людям.

подумал над тем чтобы линкоры немецкие подогнать

ЛК готовы только в 41 году.

В этом случае Гранд флит должен облать большими арсеналами. Немцы, если окопаются, вполне могут пережить бомбардирку на расстояние 10-15 км от побережья, которые легко покроют в ходе окончания бомбардировки. Какую кучность огня вы планируете может устроить Гранд Флит и на какое время?

Обладает, в остальном надо смотреть на десанты американцев на ТО - малые плацдармы или острова перепахивались в Луну.

Коллеги. На мой взгляд в случае решения Английского вопроса в течение 1940 года Гитлер усиливается неимоверно. 1. Ему нет никакой необходимости держать на побережье против Англии как в реале до 40 дивизий. 2. Практически полностью исключается возможность высадки десанта в Европу. Переправа и снабжение войск через Атлантику - нонсенс, кстати до сих пор, и соответственно см. п.1 3. Привлечение в какой то степени ресурсов острова. По крайней мере по металлу будет все ОК. Плюс мощности по строительству судов. Не все же разрушат англичане и выжженной земли как у азиатов-русских не будет. 4. Исходя из п.3 соответственно можно резко увеличить тоннаж боеспособного флота. 5.До дальних колоний Гитлеру не добраться, а вот Япония может порезвиться, т.к. правительство Англии вполне может оказаться в Индии. А вот судьба Египта, и соответственно Суэца, Палестины и Ирака подвисает серьезно. Багдад - это ГСМ. А это просто убийственно для противников Германии. Гитлер вполне может поменять срок вторжения в СССР. Теперь время работает на него. Вполне реальный блицкриг в район Ефрата и выход к Багдаду - это весьма лояльная Турция и аэродром с которого можно бомбить Баку. Угроза нападения из района Закавказья, серьезнейший вызов для СССР, т.к. Баку, несомненно священная корова. Если Гитлер решает проблему Суэца, то логистика у англичан летит к псам. Проблема Гибралтара, может быть осуществлена путем давления на Франко, который подобреет и прижмет уши безусловно после падения острова. Тем более за ним должок за легион Кондор. Двойная игра каудильо может быть для него не актуальна. Виши под руководством Петена, вполне на коне и маршал-ренегат оказывается дальновидным политиком. Решив проблему Гибралтара и Суэца, Гитлер и Муссолини получают Средиземку в виде внутреннего озера. Сахара реальный щит и экспедиционный корпус смешанного состава не спеша двигается вдоль Нила к Эфиопии. Таким образом к июню 1941 Гитлер безусловный властелин Европы. При этом основная часть войск стоит против СССР, на Африку отвлекать значительные силы нет необходимости. При этом раскладе Югославия может войти в союз с Германией как и было частично в реале, но юги быстро спрыгнули. Правда Англия сражалась. К лету 41-го Гитлер может напасть на СССР значительно усилившись и абсолютно не переживая за тыл. А может и не нападать, делая технологический рывок по дооснащению вооруженных сил новой техникой, особенно бронетанковых и ВВС. У наших все кисло, так как даже дооснастившись новой техникой к 1942 у нас архаичная, громоздкая и неэффективная штатная структура, которая точно также может не выдержать удара. Но теперь по правде говоря этот удар ожидаем. США остается только всемерно развивать сухопутные силы и ждать Перл Харбора. Против Германии при таком раскладе может быть только брех из подворотни, ну и возможен если серьезно быстрый союз с СССР. Но опять же пока немцы не напали Сталин не хотел выходить из пакта. Кстати наверно впервые соглашусь с коллегой VIR. Потеря Англии для США равносильна десяти Перл Харборам, т.к. теперь им остается только ждать откуда последует удар. Или через южное подбрюшье от друзей Адольфа в Южной Америке, или через мало населенные районы Канады, когда Германия достаточно усилит свой флот. Но лет 5-7 у США безусловно есть.

1 - Сначала надо поставить гарнизоны в Ирландии. 2 - Вы про Торч забыли. 3 - с металлом у Германии и без ВБ ок. Тоннаж флота увеличивать больше РИ не получится, топлива на флот и так не хватает, моряков тоже. Захват ВБ решит проблему через пару лет, плюс нужны войска в Мароко и Эфиопии, на Аравийском полуострове, а также на Ирако-Иранской границе. А вот по СССР согласен, Барбаросса в планируемый срок + удар из закавказья.

Кстати, после успеха десантной операции на остров, напрашивается захват Гибралтара. Там, как и в предидущем случае британскому флоту(а при захвате острова его вряд ли кардинально проредят, большой слишком) воленс-неволенс придется упорно защищать базу. А немцам это как раз наруку. Опять ограниченный морской театр с отличным доступом береговой авиации и большими возможностями для подлодок. Не говоря уж о подходе Вермахта по суше...

А зачем его защищать? Флот уйдет в Канаду.

Таким образом, после захвата британских островов и Гибралтара, разрезается коммуникация Канады(+США) через Средиземноморье с ближним Востоком и Индией... Причем и вокруг Африки с большой долей вероятности плавать у англофонов не получится. В ЮАР крайне сильны прогерманские настроения. И не любят Бритов, народу помнящего Англо-Бурскую еще полно... Как минимум в ЮАР будут базы для немецких подлодок, в идеале - прямой союз. Что интересно, следствием закрытия средиземноморского пути - будет значительное облегчение ситуации для Японии в Китае. Подбирая островные колонии вплоть до Австралии, японцы тем самым практически перерезают возможный путь снабжения Индии и Китая через Тихий Океан. Так то в реале через средиземку хоть и со скрипом но снабжали Китай и Бирму вооружением и тем самым отвлекали не слабо японские войска. Без снабжения остатки британских колониальных войск додавят быстрее, освободится приличная масса японской пехоты... У японцев будет чем захватывать Австралию. Весь регион Индийского Океана становится полностью отрезанным от США+Канады(Англии). По факту, при таком раскладе американцам доступны для захвата только Западное побережье Африки и... все? причем если Германия в союзе с ЮАР, то прокачанным немецким сухопутным войскам идущим с севера(через Гибралтарскую переправу) и с, пусть и более слабыми, от юга из ЮАР войскам, США особо нечего противопоставить... Прикол также в том, что делить колонии на конец 40-го, начало 41-го годов США неготовы. У них тупо мало войск, пехоты. Флотом они могут блокировать побережье и порты, а вот чем захватывать колонии и держать оборону?

Союз с ЮАР это фантастика, даже если он будет то США или английские войска из Индии разгонят их. Какой смысл Японии захватывать Австралию? Острова понятно захватят, ЮВА тоже, Новую Гвинею возьмут, остальную Океанию, а вот Австралию, Индию, Цейлон и Новую Зеландию захватывать не будут. Китай будут хапать.

Не забывайте коллеги, что захват Ирака, предполагает формирование корпуса, готового для броска в Индию. Уж старина Роммель не откажется от лавров Александра Великого. Иран тут явно не помеха.

На Иране весь их поход и закончится.

А индусы не воспользуются ситуацией?

Остаться между двумя державами которые не прочь прибрать ее к рукам? Индусы будут за англов.

Индией плотно займутся джапы

Тогда Японии конец - еще одну войну масштаба китайской им не выдержать.

1

Эта тема подвигла меня открыть тему о действительно возможной высадке в Англию.

[швамбран]

А не могли бы немцы обзавестись к 1940 году вот этим?

Надо было ставить картинку с Кузькиной Мамой - лучше было бы. Какая часть побережья ВБ этому чуду доступна будет? Или танки плавающие?

"Это чудо", вообще-то, предназначается не для высадки, а для снабжения уже высаженных войск - через какой-нибудь захваченный порт (которых на побережье Ла-Манша не один десяток).

А кстати, "танки плавающие" у немцев уже были. И машины вроде этой:

Изменено 6 Aug 2013 пользователем швамбран

[valery k]

Гигантское количество просмотров. Удивительно. Что, получается в этой АИ Англия повержена?

[Иван Ситников]

Гигантское количество просмотров. Удивительно. Что, получается в этой АИ Англия повержена?

Гитлер действительно имел возможность высадиться в Англии и таким образом серьезно улучшить свои шансы в войне. Для этого ему еще с 39 года необходимо озаботиться производством высадочных средств, ну и плюс тогда же начать тотальный перевод промышленности на военные нужды. Тогда, разгромив англичан при Дюнкерке, и сорвав их эвакуацию, а также выиграв Битву за Британию - можно реализовать высадку на Остров, нанести поражение защищающим его войскам и захватить его.

Британия в таком случае выбывает из политической игры практически гарантированно, все будет решать позиция США. В Британии будет, конечно, сформировано какое-нибудь марионеточное гитлеровское правительство, как и в США какой-нибудь "совет доминионов", дабы США могли сохранить за собой оставшуюся Британскую Империю.

Ну и вопрос дальше в том, захотят ли США вступать в войну и пытаться все-таки убить Рейх - он остается открытым. На ФАИ большинство считает что США вступят в войну.

Для Гитлера оптимальной стратегией в данном случае является продолжение войны с Британией, захват Северной Африки и Ближнего Востока, благо оставшиеся без подкреплений провинции будут падать как карточные домики. Таким образом Гитлер обезопасит второе направление, с которого внешние силы могут угрожать крепости Европа. Ну и окончательное решение вопроса с СССР, конечно. Если Гитлер все-таки повернут на идее завоевания жизненного пространства на Востоке - то подготовка к военной компании на Восток. Если Гитлер не повернут - тогда можно предложить Сталину хоть сейчас-то вступить в Ось, правда делиться с ним неясно чем, но "шли бы вы...ИНДИЮ ЗАВОЕВЫВАТЬ!" сказать никогда не поздно. В общем, примет Сталин - будет Ось Берлин-Москва-Токио, и эпично обосравшиеся в войне с Евразией США. Отклонит - будет Великая Война, в принципе победить у Гитлера шансы есть, но надо действовать грамотно. В принципе, возиться тут можно подольше, высадки от американцев ждать все равно негде, разве что в 46 каком-нибудь сподобятся на какой-нибудь трансконтинентальный десант в Африку, но на Восточном Фронте все будет решено раньше...

[VIR]

Ну и вопрос дальше в том, захотят ли США вступать в войну

Вступят как только уверятся, что готовится высадка на Остров, и у неё есть сколь-нибудь приличный шанс на успех. Н всякий случай, Атлантический флот будет подтянут к Острову, а то частично и базироваться там будет. Могут и с Тихого приличные силы перебросить, махнув пока рукой на Японию.

Рузвельт же (и Конгресс) не кремлевский горец, которого Гитлер обманул как последнего лоха. Надо быть полным идиотом чтобы допустить оккупацию Острова

тогда можно предложить Сталину хоть сейчас-то вступить в Ось,

Ему и предлагали в ноябре 40-го. Но потом фюрер передумал

[Иван Ситников]

Ну и вопрос дальше в том, захотят ли США вступать в войну

Вступят как только уверятся, что готовится высадка на Остров, и у неё есть сколь-нибудь приличный шанс на успех. Н всякий случай, Атлантический флот будет подтянут к Острову, а то частично и базироваться там будет. Могут и с Тихого приличные силы перебросить, махнув пока рукой на Японию.

Рузвельт же (и Конгресс) не кремлевский горец, которого Гитлер обманул как последнего лоха. Надо быть полным идиотом чтобы допустить оккупацию Острова

Слишком лестная оценка Рузвельта. Реальных возможностей у США воспрепятствовать правильному Гитлеру, который внезапно имеет силы и решимость на оккупацию острова - нету. США в 1940 странная вещь, вроде великая держава, а если посмотреть на армию - то нет...

Нет, если США увидят на немецких верфях десантные средства и кучу авиации на авиационных заводов, сразу же вступят в войну и начнут у себя перевод промышленности на военные рельсы, делать кучу самолетов - то да, в 40-м они таки сумеют отстоять Остров.

Но они не увидят и не вступят, а когда начнется БзБ, в которой немцы начнут побеждать - будет уже поздно.

Ну и вопрос дальше в том, захотят ли США вступать в войну

Вступят как только уверятся, что готовится высадка на Остров, и у неё есть сколь-нибудь приличный шанс на успех. Н всякий случай, Атлантический флот будет подтянут к Острову, а то частично и базироваться там будет. Могут и с Тихого приличные силы перебросить, махнув пока рукой на Японию.

Рузвельт же (и Конгресс) не кремлевский горец, которого Гитлер обманул как последнего лоха. Надо быть полным идиотом чтобы допустить оккупацию Острова

тогда можно предложить Сталину хоть сейчас-то вступить в Ось,

Ему и предлагали в ноябре 40-го. Но потом фюрер передумал

Ситуация была другой, аднака. Одно дело Францию завоевал. Круто, конечно, но не нечто суперсложное. И совсем другое - перемахнуть через Пролив и захватить Британию! После такого Сталин не без оснований задумается о том, не врут ли ему собственные генералы, которые колупались с Финляндией дольше, чем Вермахт с Британией. Да и объединяться против Рейха теперь особо не с кем. Тут-то была Британия, а сейчас что - надеяться на США? ЛЛ-то не наполучать особо, Япония вступит на Дальнем Востоке, Иран и Турция под Германией, остаются только арктические конвои, но они и в РеИ-то были шибко опасными, 15 процентов всех грузов пропадало, а уж с падением Британии...

В общем, некоторые шансы на то, что они таки договорятся - есть.

[VIR]

США в 1940 странная вещь, вроде великая держава, а если посмотреть на армию - то нет...

Да, армия небольшая - где-то 6 дивизий. Правда есть еще дивизия морской похоты. Но зато флот гигантский, и с авианосцами. Да и простая авиация есть. Так что на паршивый немецкий флот английского и американского флота хватит заглаза.

и начнут у себя перевод промышленности на военные рельсы,

Американское военное производство уже растет с 38-го. И гигантскими темпами. Это же Америка!

[kinhito]

Американское военное производство уже растет с 38-го. И гигантскими темпами

Потому - война предрешена?

[Иван Ситников]

США в 1940 странная вещь, вроде великая держава, а если посмотреть на армию - то нет...

Да, армия небольшая - где-то 6 дивизий. Правда есть еще дивизия морской похоты. Но зато флот гигантский, и с авианосцами. Да и простая авиация есть. Так что на паршивый немецкий флот английского и американского флота хватит заглаза.

Флота бы и у самой Британии хватило бы. А авиации как раз таки и не хватит. Поэтому никак помешать высадке они не смогут.

и начнут у себя перевод промышленности на военные рельсы,

Американское военное производство уже растет с 38-го. И гигантскими темпами. Это же Америка!

Пусть. Эти темпы роста позволят США вмешаться в европейскую войну самое раннее в 1942 году. Ранее у них просто нет возможностей - нет обученных людей для этого просто. Кучу военной техники они могут поставить той же Британии пораньше, но это не важно.

Если Лев собрался прыгнуть - США его не остановят, когда об этом узнают.

[СЕЖ]

А гипотетическая возможность вступления США в войну?

США дают понять Гитлеру, что десантную операцию в Англию они не одобрят.

Как узнали - просто - Англичане сами сообщили, что немцы взяли в плен много англичан во Франции, сосредоточили огромное колличество барж, и комплектуют части с каратами Англии.

И США прямо говорят Германии, что делать десант в Англии = вступление в войну США

[КотКот]

Так Гитлер это и так имел в виду. Если он быстро разберется с Британией, то он победитель --- а проиграет ему уже всё равно.....

[Иван Ситников]

А гипотетическая возможность вступления США в войну?

США дают понять Гитлеру, что десантную операцию в Англию они не одобрят.

Как узнали - просто - Англичане сами сообщили, что немцы взяли в плен много англичан во Франции, сосредоточили огромное колличество барж, и комплектуют части с каратами Англии.

И США прямо говорят Германии, что делать десант в Англии = вступление в войну США

Когда немцы взяли в плен много англичан во Франции и сосредоточили огромное количество барж - тут уже все, действенных возможностей у США помешать высадке нету. В этом и прелесть шансов Гитлера, опережать на один ход всех своих врагов.

Так Гитлер это и так имел в виду. Если он быстро разберется с Британией, то он победитель --- а проиграет ему уже всё равно.....

В принципе, согласен. Без плана Морского Льва - войну уже не выиграть.

[СЕЖ]

Так одно дело начинать / готовиться к операции против Англии, при нейтральных США

И другое дело, когда США прямо говорят что вступят тогда в войну против Германии.

[Иван Ситников]

Так одно дело начинать / готовиться к операции против Англии, при нейтральных США

И другое дело, когда США прямо говорят что вступят тогда в войну против Германии.

И что? Пусть говорят. Как бы проблема в том, что либо немцы берут Англию, и тогда у них есть шанс обезопасить себя от США, либо они ее не берут, и тогда они в ЛЮБОМ случае будут зависимы от американцев, потому что непотопляемый аэродром. И не важно, будет ли поход на Восток, будет ли он успешным, преуспеет ли Германия в Африке - и так далее.

[valery k]

Так одно дело начинать / готовиться к операции против Англии, при нейтральных США

И другое дело, когда США прямо говорят что вступят тогда в войну против Германии.

Мне кажется роль США как военной державы на момент 1940 года незначительна. Она безусловно в безопасности и флот для защиты собственных берегов приличный, но в плане войны в Европе, это слабый противник и его угрозы не будут восприняты должным образом. Суть ошибки руководства Германии в том, что они захотели быть немножко беременны. Типа пошалить в Европе и удостоверится достигнутым. А в реале получился долгий и кровавый путь,кстати при минимальных потерях англо-саксов. Так вот в реале Гитлер всячески напирал на мир с Британией, это уж сложившийся факт, что говорит в пользу конспирологии по тайному сговору. Но фюрера весьма эффектно кинули, раскрутив и направив на восток. Кровавыми соплями умылись германцы и русские. В этой развилке не просто военная компонента, и хотя в самом начале я абстрагировался от политической составляющей, но безусловно принятие решения на проведение вторжения в Англию без оперативной паузы по заранее подготовленному плану,это кидок Гитлером своих контрагентов среди англо саксов. Последствия рискованные, но в сухом остатке овладение островом повторюсь, делает Германию абсолютным гегемоном Европы. Судьба Северной Африки и соответственно Суэца решена, а это полностью рушит логистику остатков Британской империи. Прорыв через Палестину в Ирак, дает Гитлеру главное - топливо и близость священной коровы СССР Баку. Франко в ходе реализации этого этапа или союзник или заменен на более сговорчивого. Вариант агрессии протия Испании не исключен, т.к. обескровленная гражданской войной страна не может упорно сопротивляться. К тому же Гитлер вполне может и поделить несговорчивых Испанцев на Каталонию, Басконию, Андалузию и т.д. Главная цель Гибралтар и соответственно средиземка внутренне море оси. Итальянцы с немцами не спеша идут вверх по Нилу на освобождение Эфиопии от английского ига. Виши вполне может из ленивого союзничества перейти к активному. Все это я уже говорил. Итак это политическое решение на обладание миром. Гитлер передернул карты 22 июня 1941 года и ошибся, представив СССР в виде карточного домика. А если бы он поверил Гудериану, а не Канарису, агенту англичан, то морской лев, захват острова, Сев Африки и обозначенное движение войск к Ираку и т.д. ставило перед СССР более значительные проблемы. Союз СССР и США напрашивается, но пикантность ситуации именно в пакте и внешнем союзничестве Германии и СССР. Теперь пакт играет против СССР его и рвать нельзя и с США надо срочно сближаться. Пришлось бы Сталину сидеть на двух стульях. Изменено 7 Aug 2013 пользователем valery k