Морской лев прыгнул

[Doctor Haider]

Судьба Северной Африки и соответственно Суэца решена, а это полностью рушит логистику остатков Британской империи.

В реале в 1942-м скажем практически весь грузопоток шел вокруг Африки. Потеря Суэца для Британской империи болезненна, но не смертельна.

[valery k]

Судьба Северной Африки и соответственно Суэца решена, а это полностью рушит логистику остатков Британской империи.

В реале в 1942-м скажем практически весь грузопоток шел вокруг Африки. Потеря Суэца для Британской империи болезненна, но не смертельна.

Я имею в виду, что и Британии нет, а грузопоток через Суэц действительно был мал , но был. Плюс сам факт обладания этим ключевым пунктом выводил Итальянский флот из Средиземки на простор Индийского океана. Если взяты Суэц и Гибралтар у стран оси огромное высвобождение войск и сил флота. Это бесспорно. Изменено 7 Aug 2013 пользователем valery k

[Иван Ситников]

Судьба Северной Африки и соответственно Суэца решена, а это полностью рушит логистику остатков Британской империи.

В реале в 1942-м скажем практически весь грузопоток шел вокруг Африки. Потеря Суэца для Британской империи болезненна, но не смертельна.

Не поспоришь. Но потеря Острова для Британской Империи все-таки практически смертельна, хотя искусственно поддерживать жизнь где-нибудь в правительстве в изгнании в Канаде - вполне еще реально.

Испания даже в РеИ вполне соглашалась вступить в Ось и помочь Гитлеру, он просто не захотел немного отсыпать испанцам, считая Гибралтар не важным, и решив дождаться падения Суэца сначала. А тут Испания вступит сама, добровольно и с песнями.

СССР в таком варианте однозначно хуже, и надо прямо сразу определяться - с кем дружить. Не знаю, захочет ли Гитлер дружить со Сталиным, будучи "на коне", вполне возможно, что решит довести дело до логического завершения - победа на Востоке сделает Третий Рейх сильнейшей сверхдержавой, которая будет потенциально даже превосходить США. Либо предложит Сталину союз, и тогда Ось Берлин-Москва-Токио, и все вместе могут не допускать США в Евразию.

[Doctor Haider]

Средиземноморская стратегия как стратегия непрямых действий в принципе может оказаться выигрышной для Германии.

Но нужно учесть, что Гитлер уже нисколько не доверяет Сталину и к тому же считает, что его победоносный вермахт способен раскатать РККА в блин за пару месяцев, пока СССР не усилился.

[valery k]

Вариантов очень много и всего не предусмотришь. Любой из коллег на базе всего этого неплохого обсуждения может сделать шикарный худлит в стиле АИ. Готов выступить консультантом.

[valery k]

Средиземноморская стратегия как стратегия непрямых действий в принципе может оказаться выигрышной для Германии.

Но нужно учесть, что Гитлер уже нисколько не доверяет Сталину и к тому же считает, что его победоносный вермахт способен раскатать РККА в блин за пару месяцев, пока СССР не усилился.

В этом то и ошибка, так дорого обошедшаяся Германии. Нападение СССР практически исключено, т.к. основную массу войск Германия спокойно поставит на границах СССР. В Африке такая махина не нужна. Конечно блицкрига а ля реал в России не получится, но самое страшное для СССР, что не будет устранена ахиллесова пята ошибочной штатно - организационной структуры. Даже при оснащении войск новыми видами оружия этот фактор может стать решающим.

[Doctor Haider]

поддерживать жизнь где-нибудь в правительстве в изгнании в Канаде - вполне еще реально.

Ну выглядеть это будет примерно так:

Правительство и королевская семья эвакуируются в Канаду. Туда же уходит флот. Черчилль обращается к Рузвельту с просьбой поддержать гибнущую Империю. Рузвельт конечно согласится и закон о ленд-лизе позволяет ему помогать британцам в очень широких масштабах. Война Германии не объявляется, но фактически США начинают воевать с Гермнаией руками британского флота и армиями британских доминионов, которые накачиваются оружием и техникой и вообще имеют в Америке первоклассную базу снабжения, что при контроле Роял Нэви за морями делает позиции англичан достаточно сильными.

В конце концов после Перл=Харбора (куда уж без этого, после взятия Англии японцы еще больше обнаглеют в Азии), Гитлер как и в реале сам объявит войну США. Ну которые к тому времени и так будут к примеру сопровождать британские конвои.

[Cobra]

Это может эволюционировать по ходу учений и т.д.

[Иван Ситников]

Средиземноморская стратегия как стратегия непрямых действий в принципе может оказаться выигрышной для Германии.

Однозначно в любом своем варианте средиземноморская стратегия лучше того, что в РеИ. Но Лев все-таки еще более предпочтителен.

Но нужно учесть, что Гитлер уже нисколько не доверяет Сталину и к тому же считает, что его победоносный вермахт способен раскатать РККА в блин за пару месяцев, пока СССР не усилился.

Естественно. Но если разгромить Британию все-таки удастся, то приоритет Средиземного моря все-таки в любом случае сразу выйдет на первый план - оставшиеся без руководства и снабжения гарнизоны в британских колониях будут сыпаться как карточные домики, еще проще чем "картонная" по мнению Гитлера РККА. Поэтому в любом случае сначала будет окончательно решен вопрос Африки и Ближнего Востока, а уж потом...

Я бы смотрел на позицию США в данном случае. Если США настроены решительно на войну - то иного способа, кроме как либо сделать полноценный союз со Сталиным, либо разбить его в щепки - выжить у Гитлера нету. США все еще имеют огромный потенциал, и к 1950-м накачают РККА так, что она сможет потягаться с Вермахтом, а США высадиться где-нибудь в Африке и постепенно идти до Берлина.

Если же США согласятся на мирный раздел сфер влияния, признания за Рейхом всего, что он нахапал - тогда можно и закруглиться, СССР первый не нападет, а Рейх спокойно будет осваивать все, и к 1950-м будет не слабее США.

В конце концов после Перл=Харбора (куда уж без этого, после взятия Англии японцы еще больше обнаглеют в Азии), Гитлер как и в реале сам объявит войну США. Ну которые к тому времени и так будут к примеру сопровождать британские конвои.

Да не, на самом деле никакой угрозы от Британской Империи - оставшихся доминионов - для Гитлера больше нет. Ну неужели какие-то австралийцы сами смогут чего-то навоевать, когда тут уже все захвачено и запечатано, так, что не высадишься?

Поэтому "воевать" остатки британской Империи могут до скончания века, без полноценной тотальной мобилизации США - шансов что-то сделать у них ноль целых ноль десятых.

Насчет Японии - ситуация интересная намечается, но возможно их все-таки удастся убедить не "биться об стену" так неразумно. Германия после таких завоеваний в скорости реализует сначала План Z, а потом еще чего покруче... Тогда Японии имело бы смысл подождать.

[Doctor Haider]

Тогда Японии имело бы смысл подождать.

Рузвельт не даст. Втянет в войну. В том числе и по причинам описанным вами - чтобы поддержать английские плацдармы по всему миру прямым участием США. Но период "накачки" будет.

Изменено 7 Aug 2013 пользователем Doctor Haider

[valery k]

Америке в случае описанных событий надо мухой определяться. Прочный союз Германии и России для Америки смертелен.

[Doctor Haider]

Прочный союз Германии и России

Тут она может не беспокоиться. Прочный союз Сталин-Гитлер невозможен.

[valery k]

Прочный союз Германии и России

Тут она может не беспокоиться. Прочный союз Сталин-Гитлер невозможен.

Скорее всего да, но как говорится ... никогда не говори никогда. Пакт тоже из разряда фантастики и АИ , а ведь как мир развернуло.

[Иван Ситников]

Тогда Японии имело бы смысл подождать.

Рузвельт не даст. Втянет в войну. В том числе и по причинам описанным вами - чтобы поддержать английские плацдармы по всему миру прямым участием США. Но период "накачки" будет.

Он, конечно, попытается. Хотя я бы не отметал шансов на "договор" с американцами, в конце-концов на что-то с ними можно было договориться.

Ну и если рассуждать глобально, то даже полностью согласиться на американские условия, отступить из Китая и Индокитая и сидеть смирно - все-таки лучше, чем без шансов убиться об стену. Но тут надо уметь думать.

И вообще, еще надо смотреть какой будет результат советско-германских переговорах. Договорятся о союзе - и против всей Евразии США замучаются воевать в одиночку, как ни крути.

Америке в случае описанных событий надо мухой определяться. Прочный союз Германии и России для Америки смертелен.

Как-то так, да. Я лично считаю, что американцы отступят и признают Рейх в каких надо границах, надеясь во-первых спровоцировать советско-германскую войну в будущем, во-вторых - заставить играть в "свою игру" в виде Холодной Войны, противостояния экономик - здесь им может показаться, что у них много шансов выиграть. Ну и они действительно есть, чего уж.

Прочный союз Германии и России

Тут она может не беспокоиться. Прочный союз Сталин-Гитлер невозможен.

Не уверен на самом деле. Тут вполне все может вылиться в "попилим Евразию вместе!", Гитлер заинтересован в Сталине как проводнике его интересов в Азиатско-Тихоокеанский регион, полноценная ЕВРАЗИЯ, в которой Германия по всем параметрам будет первой, и в их тройственном союзе будет главенствовать - это неплохо.

Хотя, конечно, вероятность войны гораздо выше, чем дружбы.

[Doctor Haider]

и сидеть смирно - все-таки лучше, чем без шансов убиться об стену.

с т.з. самурая - таки да. лучше убиться

нам смешно, а тогда в руководстве Японии сидели сплошь люди именно с таким менталитетом

[Иван Ситников]

и сидеть смирно - все-таки лучше, чем без шансов убиться об стену.

с т.з. самурая - таки да. лучше убиться

нам смешно, а тогда в руководстве Японии сидели сплошь люди именно с таким менталитетом

Ну это да, есть такое.

[Doctor Haider]

Договорятся о союзе

Для постоянного, не тактического союза нет оснований. что и показали реальные переговоры конца 40-го года о возможном присоединении СССР к Антикоминтерновскому пакту.

[Иван Ситников]

Для постоянного, не тактического союза нет оснований. что и показали реальные переговоры конца 40-го года о возможном присоединении СССР к Антикоминтерновскому пакту.

Оснований действительно немного, но они все-таки есть. Рейху возможно выгоднее получить гарантированный выгодный мир, чем риск развязать новую войну. Аналогично и СССР выгоднее союз нежели война. Да, обеим сторонам есть что отобрать друг от друга, но все-таки если два специфических попаданца в СССР и в Рейх например - то может быть и выгорело бы.

[valery k]

Здесь классический треугольник. Кто то лишний.

[VIR]

А авиации как раз таки и не хватит.

И сколько у Штатов истребителей, включая палубные?

[Иван Ситников]

А авиации как раз таки и не хватит.

И сколько у Штатов истребителей, включая палубные?

Я не знаю, но не хватит.

[VIR]

Я не знаю, но не хватит.

А хотя бы на что не хватит знаете?

[Иван Ситников]

Я не знаю, но не хватит.

А хотя бы на что не хватит знаете?

Да, не хватит на то, чтобы помешать люфтваффе выиграть БзБ.

[VIR]

Да, не хватит на то, чтобы помешать люфтваффе выиграть БзБ.

А сколько не хватает? Может быстренько напечь.

[Иван Ситников]

Да, не хватит на то, чтобы помешать люфтваффе выиграть БзБ.

А сколько не хватает? Может быстренько напечь.

Не получится, без пекарни давайте. О высадке узнают за две недели до собственно высадки, все что есть - можно перебазировать на Остров, но этого не хватит, только зря потери понесут