Морской лев прыгнул

[VIR]

можно перебазировать на Остров, но этого не хватит, только зря потери понесут

Раз вы не знаете какая у Штатов авиация в это время, так как же вы знаете, что её (вместе с английской) не хватит?

[чукча]

Американское военное производство уже растет с 38-го. И гигантскими темпами

Потому - война предрешена?

Изначальное утверждение неверно, да и из него прямо не следует такой вывод. Во второй половине 30ых началась массовая милитаризация и быстрый рост военных расходов в Германии, Японии, Франции, Англии, СССР. Особенно этот процесс ускорился после Мюнхена, когда лидеры АиФ обнаружили что Германия их уже опережает по военной мощи и первый этап войны(если она будет) будет ими проигран. США в тот момент в этой гонке практически не участвовали, за исключением довольно скромных флотских программ. В 1938 был заметен рост только авиапромышленности, но и тогда в основном не для себя - а по французским заказам. Реальный быстрый рост военных расходов и военного производства начался только со второй половины 1939, а действительно массовые заказы и спешное увеличение вооруженных сил - это уже 1940 год (для Германии этот этап был пройден в 1936-1937, Франции - 1938, Японии - 1937, СССР - 1939).

Изменено 7 Aug 2013 пользователем чукча

[Heliodromos]

Вариант такой...

ПЕРВОЕ - Немцы собирают все лоханки, во Франции, которые можно списать, и размещают их на берегу впермешку с нормальными десантными судами....

ВТОРОЕ - "сливают" информацию о дате вторжения

ТРЕТЬЕ - За день до даты начинают заюивать эфир "переговорами", гонять солдат по побережью и демонстрировать готовность вторжения.

ЧЕТВЕРТОЕ - Вчером 20.09.1940г. - отряд "лоханок" вторжения стартует к берегам Альбиона.

ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ - реакция англичан естственная- потопить как можно быстрее, и они бросают все что есть - корабли, авиацию и т.п.

Немцы ожидали такой реакции, поэтому

- "лоханки" пустые, на них 2-3 человека добровльцев

- зато субмарины, авиция, береговая артилерия - начинают работать "по-полной программе".

Итог - к следующему утру Гранд Флит -от подлодок, авиации, мин, и береговой артилерии получает серьезнейшие повреждения, делающие его "нетрудоспособным" в ближайшие 2-3 дня.....

А на следующий день немцы начинают настоящее вторжение.

[valery k]

Интересно.

[VIR]

А на следующий день немцы начинают настоящее вторжение.

Сколько же у нас развелось стратегов. Причем, на все случаи жизни - от действий роты/батальона в обороне до десантных операций стратегического маштаба. А хрен ли - не Боги горшки обжигают

[Heliodromos]

А на следующий день немцы начинают настоящее вторжение.

Сколько же у нас развелось стратегов. Причем, на все случаи жизни - от действий роты/батальона в обороне до десантных операций стратегического маштаба. А хрен ли - не Боги горшки обжигают

Хм...а чем вариант плох?)

[valery k]

А на следующий день немцы начинают настоящее вторжение.

Сколько же у нас развелось стратегов. Причем, на все случаи жизни - от действий роты/батальона в обороне до десантных операций стратегического маштаба. А хрен ли - не Боги горшки обжигают

Сколько у нас развелось лениво развалившихся критиканов. А что по сути? А ссуть где попало.

[Cobra]

Это точно , а то что озвучено называеццо демонстрационными действиями............

[Владимирович]

Прочный союз Германии и России для Америки смертелен.

Стальной союз национальных и интернациональных социалистов, но кто будет главным ?

[Владимирович]

ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ - реакция англичан естственная- потопить как можно быстрее, и они бросают все что есть - корабли, авиацию и т.п.

Тупые нагло-саксы не догадываются о возможности демонстрационных действий и не оставляют резервов

[Heliodromos]

ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ - реакция англичан естственная- потопить как можно быстрее, и они бросают все что есть - корабли, авиацию и т.п.

Тупые нагло-саксы не догадываются о возможности демонстрационных действий и не оставляют резервов

Хм...в таком случае на следующий день, а вернее утро, немцы будут имть дело не со всем Гранд Флитом, а только с резервами)

К тому же можно сначала пустить еще с пару десятков "лоханей", что бы выманить эти самые резервы, а уж потом, после нанесения по ним ударов, вывести на сцену сосбственно десант.

Изменено 8 Aug 2013 пользователем Heliodromos

[valery k]

Прочный союз Германии и России для Америки смертелен.

Стальной союз национальных и интернациональных социалистов, но кто будет главным ?

В данном раскладе сильнее будет Германия. А кто будет главным, решится на встрече лидеров.

[valery k]

ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ - реакция англичан естственная- потопить как можно быстрее, и они бросают все что есть - корабли, авиацию и т.п.

Тупые нагло-саксы не догадываются о возможности демонстрационных действий и не оставляют резервов

Вариант отвлекающих маневров был есть и будет составной частью военного искусства. Не понимаю вашу иронию. Малая величина пролива и большая береговая линия Франции весьма этому способствуют. На мой взгляд в сложившейся ситуации нужен быстрый рывок. Коллега думает по другому. Этот свежий взгляд имеет место быть, тем более что его претворение в жизнь может подставить флот Англии разных размеров под удар авиации.

[Heliodromos]

ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ - реакция англичан естственная- потопить как можно быстрее, и они бросают все что есть - корабли, авиацию и т.п.

Тупые нагло-саксы не догадываются о возможности демонстрационных действий и не оставляют резервов

Вариант отвлекающих маневров был есть и будет составной частью военного искусства. Не понимаю вашу иронию. Малая величина пролива и большая береговая линия Франции весьма этому способствуют. На мой взгляд в сложившейся ситуации нужен быстрый рывок. Коллега думает по другому. Этот свежий взгляд имеет место быть, тем более что его претворение в жизнь может подставить флот Англии разных размеров под удар авиации.

Или...если уж совсем играть ва-банк, слить информауию, что после первой демонстрации, что будет демонстрация вторая...А именно.

- Из пункта А - поплывут на хороших корблях настоящие десантники

- Из пункта Б - поплывут пустые "лохани" для отвлекающего маневра.

Аэрофотос`емка подтверждет - в пункте А - ВСЕСАМОЛУЧШЕЕ, а в пункте Б - из кораблей - откровенное гамно.

Наученные горьким опытом англичане "не ведутся" на дешевую подставу и не подставляют свои корабли и авиацию, и ждут когда начнется настоящий десант на нормальных кораблях, а не на самотопах...

Самое смешное окажется, что в єтот раз -єто действительно десант, а корабли из разряда "всесамолучшее" - повезут вторую волну десанта.

Изменено 8 Aug 2013 пользователем Heliodromos

[швамбран]

ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ - реакция англичан естственная- потопить как можно быстрее, и они бросают все что есть - корабли, авиацию и т.п.

Тупые нагло-саксы не догадываются о возможности демонстрационных действий и не оставляют резервов

Вариант отвлекающих маневров был есть и будет составной частью военного искусства. Не понимаю вашу иронию. Малая величина пролива и большая береговая линия Франции весьма этому способствуют. На мой взгляд в сложившейся ситуации нужен быстрый рывок. Коллега думает по другому. Этот свежий взгляд имеет место быть, тем более что его претворение в жизнь может подставить флот Англии разных размеров под удар авиации.

Или...если уж совсем играть ва-банк, слить информауию, что после первой демонстрации, что будет демонстрация вторая...А именно.

- Из пункта А - поплывут на хороших корблях настоящие десантники

- Из пункта Б - поплывут пустые "лохани" для отвлекающего маневра.

Аэрофотос`емка подтверждет - в пункте А - ВСЕСАМОЛУЧШЕЕ, а в пункте Б - из кораблей - откровенное гамно.

Наученные горьким опытом англичане "не ведутся" на дешевую подставу и не подставляют свои корабли и авиацию, и ждут когда начнется настоящий десант на нормальных кораблях, а не на самотопах...

Самое смешное окажется, что в єтот раз -єто действительно десант, а корабли из разряда "всесамолучшее" - повезут вторую волну десанта.

Всё это уже давным-давно описано - читайте Переслегина. "Северный гамбит" называется.

[Владимирович]

флот Англии разных размеров под удар авиации.

При неубитых RAF это сомнительно. Немецкие генералы кое-что понимали в военном деле и Битву за Англию затеяли не просто так.

Опять-таки, все успешные крупные амфибийные операции происходили при полном господстве ВВС высаживающейся стороны.

Проблема же не в высадке, а снабжении, высадить можно, вот снабжать нельзя.

Допустим, первая волна десанта, воспользовавшись внезапностью, высадилась. Все, теперь даже тактической внезапности нет : порты не спрячешь, значит их можно бомбить, а превосходства нет и преимущество в подлетном времени у обороняющейся стороны.

[Heliodromos]

Проблема же не в высадке, а снабжении, высадить можно, вот снабжать нельзя.

При покоцанном флоте - снабжать куда как легче.

К тому же у англичан могут возникнуть разногласия, типа, нужно ли риковать флотом...

Все, теперь даже тактической внезапности нет : порты не спрячешь, значит их можно бомбить, а превосходства нет и преимущество в подлетном времени у обороняющейся стороны.

Не такое уж и большое, а если зона десанта будет расшрена, то и подвоз будет прощще и быстрее.

В конце-концов, при плацдарме в нескоько десятков КМ. можно сбасывать часть груза на парашютах, а аэродромы окружить военнопленными и гражданскими как заложниками.

Изменено 8 Aug 2013 пользователем Heliodromos

[Doctor Haider]

К тому же у англичан могут возникнуть разногласия, типа, нужно ли риковать флотом...

Для защиты острова? Нет не возникнут.

а аэродромы окружить военнопленными и гражданскими как заложниками.

Немцам это не поможет. Ну, будет еще одна статья в Нюрнберге к списку военных преступлений.

[Heliodromos]

Для защиты острова? Нет не возникнут.

С потерей острова не потеряна Империя, но с потерей флота и Империи не быть (произносится -закрыв один глаз рукой)

а аэродромы окружить военнопленными и гражданскими как заложниками. Немцам это не поможет. Ну, будет еще одна статья в Нюрнберге к списку военных преступлений.

В случае если это поможет, то и Нюрнберга не будет...

Изменено 8 Aug 2013 пользователем Heliodromos

[Doctor Haider]

В случае если это поможет, то и Нюрнберга не будет...

Как любит говорить коллега Магнум "Наши все равно победят" :)

[КотКот]

....

С потерей острова не потеряна Империя, но с потерей флота и Империи не быть (произносится -закрыв один глаз рукой)

.....

Нельсон что ли......

[Иван Ситников]

При неубитых RAF это сомнительно. Немецкие генералы кое-что понимали в военном деле и Битву за Англию затеяли не просто так.

Опять-таки, все успешные крупные амфибийные операции происходили при полном господстве ВВС высаживающейся стороны.

Проблема же не в высадке, а снабжении, высадить можно, вот снабжать нельзя.

Допустим, первая волна десанта, воспользовавшись внезапностью, высадилась. Все, теперь даже тактической внезапности нет : порты не спрячешь, значит их можно бомбить, а превосходства нет и преимущество в подлетном времени у обороняющейся стороны.

Ну о чем Вы вообще

Ясно понятно что при не-убитых РАФ и без полного господства в воздухе над всей Британией - высадка изначально невозможна, бессмысленна и обречена в случае попытки.

В случае если это поможет, то и Нюрнберга не будет...

Как любит говорить коллега Магнум "Наши все равно победят"

А вот с высадкой в Британии их шансы вообще говоря увеличиваются стремительнее, чем где-либо еще. После успешной высадки и завоевания у них останется только 1 (одна!!!!) проблема, которая может их похоронить. Это СССР. Если его либо втянут в Ось, либо сильно побьют (так, чтобы он ближайшее время не угрожал) - то все, фактически немцы обеспечат себе непробиваемый для США оборонительный периметр, да и их собственный потенциал, с учетом огромности того, что они захапали - огромен, и они имеют все шансы вырасти и победить Америку либо в ТМВ, либо в Холодной Войне.

В общем, самое крутое, что немцы могли сделать в ВМВ, что сразу давало бы серьезные шансы на победу - это высадка.

[Владимирович]

Ясно понятно что при не-убитых РАФ и без полного господства в воздухе над всей Британией - высадка изначально невозможна, бессмысленна и обречена в случае попытки.

Высадка возможна - смотри рейд на Дьепп, толку с нее мало

[Владимирович]

В конце-концов, при плацдарме в нескоько десятков КМ. можно сбасывать часть груза на парашютах, а аэродромы окружить военнопленными и гражданскими как заложниками.

Укажите пример операции вермахта с использованием заложников как живого щита для предотвращения бомбардировок.

[Heliodromos]

В конце-концов, при плацдарме в нескоько десятков КМ. можно сбасывать часть груза на парашютах, а аэродромы окружить военнопленными и гражданскими как заложниками.

Укажите пример операции вермахта с использованием заложников как живого щита для предотвращения бомбардировок.

Операция "Морской лев" -09.09.1940 - 05.12.1940г.

Собранные люди вокруг аєродромов не были заложниками, а дожидались своей очереди во Францию войны - В первую очередь военнопленные, а так же гражданское население, не имеющее возможности самостоятельно покинуть зону боев - больные, раненные, дети, а так же мед. пресонал, за ними присматиривающий.

P/S/

В 1948 году американский военный трибунал в Hюрнберге в одном из своих приговоров указал:,

@количество казненных заложников должно соответствовать акту, совершенному противной стороной, результатом которого и явились данные репрессалии.@

....

С потерей острова не потеряна Империя, но с потерей флота и Империи не быть (произносится -закрыв один глаз рукой)

.....

Нельсон что ли......

Кутузов..."генерал-фельдмаршал сказал, что с потерянием Москвы не потеряна еще Россия и что первою обязанностию поставляет он сберечь армию, сблизиться к тем войскам, которые идут к ней на подкрепление и самым уступлением Москвы приуготовить неизбежную гибель неприятелю..."

Высадка возможна - смотри рейд на Дьепп, толку с нее мало

Целью операции, как чаще всего предполагается, было завладение и удержание порта Дьепп в течение времени достаточного для того, чтобы можно было собрать сведения от военнопленных и оценить немецкую реакцию, а также разрушить прибрежные оборонительные сооружения, портовые здания и другие объекты.

Изменено 8 Aug 2013 пользователем Heliodromos