Морской лев прыгнул

[Cobra]

В миниатюре отсылаю всех к опыту Эльтингена в очередной раз. Там 3-4 Раумбота и десяток MAL или как там правильно называються БДБ при господстве в воздухе ВВС СССР перерезали снабжение десанта.......... При том ночью............

[Heliodromos]

В миниатюре отсылаю всех к опыту Эльтингена в очередной раз. Там 3-4 Раумбота и десяток MAL или как там правильно называються БДБ при господстве в воздухе ВВС СССР перерезали снабжение десанта.......... При том ночью............

Значит для успеха операции господсвто в воздухе не столь обязательно?)

[швамбран]

В миниатюре отсылаю всех к опыту Эльтингена в очередной раз. Там 3-4 Раумбота и десяток MAL или как там правильно называються БДБ при господстве в воздухе ВВС СССР перерезали снабжение десанта.......... При том ночью............

При чём тут Эльтиген? Под Эльтигеном высаживался вспомогательный десант, для снабжения которого выделялся минимум сил. Основной десант высаживался севернее Керчи - и его-то немецы блокировать не сумели.

[Cobra]

Я вообще то о конце 43, начале 44 года если че

[Melkart12]

ПЕРВОЕ - Немцы собирают все лоханки, во Франции, которые можно списать, и размещают их на берегу впермешку с нормальными десантными судами....

А что это за тип судна такой - "лоханка"?

И сколько подобных "уникальных" судов можно собрать в принципе?

ВТОРОЕ - "сливают" информацию о дате вторжения

У англичан уже вовсю работает "Ультра", так что легко накормить их дезой не получится.

ТРЕТЬЕ - За день до даты начинают заюивать эфир "переговорами", гонять солдат по побережью и демонстрировать готовность вторжения.

Самое то нанести массированный бомбовый удар по портам со скопившимися там десантными судами

Собственно в РИ английская авиация в сентябре утопила и повредила 21 транспорт, 214 барж и 5 буксиров, что составляло 10% судов, выделенных для вторжения.

ЧЕТВЕРТОЕ - Вчером 20.09.1940г. - отряд "лоханок" вторжения стартует к берегам Альбиона.

В суровой реальности для высадки как раз пришлось выгребать все "лоханки" вплоть до барж с Рейна, причем для них тупо не хватало экипажей (не хватало около 20% от потребностей).

Но видимо в альтернативной вселенной существует лоханкогенератор

ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ - реакция англичан естственная- потопить как можно быстрее, и они бросают все что есть - корабли, авиацию и т.п.

А тут то же с чего начинали - что это за "лоханки"? Сколько их поплыло, что англичане кидают "все что есть"?

Немцы ожидали такой реакции, поэтому

- "лоханки" пустые, на них 2-3 человека добровльцев

- зато субмарины, авиция, береговая артилерия - начинают работать "по-полной программе".

Британских адмиралов и авиаторов поразил массовый синдром Дауна, поэтому они поперлись крейсерами и линкорами (это собственно и есть Гранд-Флит) под авиацию, подлодки и мины. Нет бы вооруженные траулеры да несколько эсминцев под прикрытием своей авиации отправить разгонять эту лоханкину орду неизвестной численности, но мы не ищем легких путей

Итог - к следующему утру Гранд Флит -от подлодок, авиации, мин, и береговой артилерии получает серьезнейшие повреждения, делающие его "нетрудоспособным" в ближайшие 2-3 дня.....

Я ж говорю - у RAF синдром Дауна, прикрывать свои корабли и бороться с Люфтваффе они принципиально не будут.

Береговая артиллерия? А какой именно был состав немецкой береговой артиллерии в сентябре 1940 года в Ла-Манше?

А на следующий день немцы начинают настоящее вторжение.

Без фактора внезапности, с потрепанной авиацией и с поттянувшимися английскими резервами.

Изменено 8 Aug 2013 пользователем Melkart12

[Heliodromos]

А что это за тип судна такой - "лоханка"? И сколько подобных "уникальных" судов можно собрать в принципе?

То что дешевле порезать, чем ремонтировать....

ВТОРОЕ - "сливают" информацию о дате вторжения У англичан уже вовсю работает "Ультра", так что легко накормить их дезой не получится.

А зачем ДЕЗА? - Все в заправду! - С той лишь разницей, что войска вечером дружными колоннами пойдут к кораблям и погрузятся на них, в ожидании отправки..А часа в 3 ночи очень тихо их покинут...

А сами "лоханки" возьмут старт часав 4 утра...

Почему не ночью? - Потому что

- днем может прикрывать своя авиация

- англичане не спали всю ночь в ожидании вторжения и банально не выспались...

Так что все взаправду с тем отличем, что войска в последний момент с кораблей снимаются. - Разведка просто не успевает отреагировать.

Самое то нанести массированный бомбовый удар по портам со скопившимися там десантными судами

Собственно, чем больше самолетов англичан, котрые будут охотится на "лоханки" потопят сейчас, - тем меньше их у них останется...

В суровой реальности для высадки как раз пришлось выгребать все "лоханки" вплоть до барж с Рейна

Уф...как с вами трудно...есть "лоханка" - всегда есть уйма кораблей, стоящих на приколах и ожидающих распила....или чей ремонт неретабелен...

А тут то же с чего началаи - что это за "лоханки"? Сколько их поплыло, что англичане кидают "все что есть"?

Все что кинули бы, начниьс сражение...например те же эсминцы.

Британских адмиралов и авиаторов поразил массовый синдром Дауна, поэтому они поперлись крейсерами и линкорами (это собственно и есть Гранд-Флит) под авиацию, подлодки и мины. Нет бы вооруженные траулеры да несколько эсминцев под прикрытием своей авиации отправить разгонять эту лоханкину орду неизвестной численности, но мы не ищем легких путей

А равзе флот вторжения не будет прикрываться той же авиацией и ПЛ?

Понятно что всего ГФ тут не будет, но "отечество в опасности, высадка началась" помоеженное на нервозность и вероятность ошибочных решений - способны внести существенный вклад.

Береговая артиллерия? А какой именно был состав немецкой береговой артиллерии в сентябре 1940 года в Ла-Манше?

Дальность выстрела - до 13 км.

Расположи ее на берегу - вот и будет вам береговая артилерия.

Путь - 90 км, из которого 1/6 прикрыта своей артилерией.

Без фактора внезапности, с потрепанной авиацией и с поттянувшимися английскими резервами.

...или не начинают..или начинают в ином месте...в зависимости от кровопускания ГФ

[Melkart12]

То что дешевле порезать, чем ремонтировать....

Это разговоры ниочем. Какие суда предлагается собрать и сколько конкретно.

А сами "лоханки" возьмут старт часав 4 утра...

Давайте тогда немцам выдадим космический линкор Ямато с Годзиллой и Вольтроном.

Один хрен веселее, чем высосанные из пальца "лоханки".

- англичане не спали всю ночь в ожидании вторжения и банально не выспались...

Это просто праздник какой то! (с)

Уф...как с вами трудно...есть "лоханка" - всегда есть уйма кораблей, стоящих на приколах и ожидающих распила....или чей ремонт неретабелен...

А с вами все легко - сколько и каких судов имелось во Франции вы попросту не знаете, поэтому "волевым решением" была придумана "уйма лоханок"

Не сто, двести, тысяча, а именно "уйма"

И какие береговые батареи у немцев в сентябре 1940 г. были то же не знаете.

[Heliodromos]

Это разговоры ниочем. Какие суда предлагается собрать и сколько конкретно.

Порядка 200 судов - рыболовецких, "к списанию", и пр. "перемешанных" с нормальными десантными судами - для создания эффекта достоверности.

А сами "лоханки" возьмут старт часав 4 утра... Давайте тогда немцам выдадим космический линкор Ямато с Годзиллой и Вольтроном. Один хрен веселее, чем высосанные из пальца "лоханки".

Ваше лошадиная ирония не уместна....Представьте что кто то опредметил что в 20.00 будет ломиться в дверь вашей квартиры с целью вашего изнасилования убийства. - Но в 20.00 дверь никто не ломает , хотя слышно жаркое дыхание за дверью и шорканье..

Итог - всю ночть вы не спите, и когда дверь начинают ломать - вы никакой.

Так же и с англичанами...Если известна "логичная" дата нападения - НОЧЬ, когда суда скрыты темнотой, а его все нет - то нужно держать все экипажи в состоянии полной боевой готовности.

А вот немцы могут позволить роскошь своим экипажам выспаться перед боем. - А это важно.

- англичане не спали всю ночь в ожидании вторжения и банально не выспались... Это просто праздник какой то! (с)

Зря ржете..Попробуйте НЕПОСПАТЬ день и ночь, а на следующее утро сесть хотя бы за руль авто...

Скажите что есть сменные єкипажи и т.п., - да есть...но когда "враг у ворот" не спать будут все или большая часть.

А с вами все легко - сколько и каких судов имелось во Франции вы попросту не знаете, поэтому "волевым решением" была придумана "уйма лоханок"

Ужели не найдется 200-300 рыболовецких, торговых и пр. "лоханок"?

Исходим из того, что для плацдарма нужа 1-2 дивизии.

Если каждое из суденышек будет достаточно вместительным для перевозки 20-30 чел., то вполне хватит.

Изменено 9 Aug 2013 пользователем Heliodromos

[КотКот]

Интересно, при каком колличестве немцев в Британии она точно капитулирует? Причём если немцев будет меньше, не попадут ли они все в лагеря военнопленных после того, как флот его величества перережет Ла Манш. Хотя Черчилля заподозрить в талантах Кутузова трудно....

[Heliodromos]

Интересно, при каком колличестве немцев в Британии она точно капитулирует? Причём если немцев будет меньше, не попадут ли они все в лагеря военнопленных после того, как флот его величества перережет Ла Манш. Хотя Черчилля заподозрить в талантах Кутузова трудно....

Если высадившиеся смогут нанести Великобритании достаточный ущерб, то вполне возможно и даже вероятно, что англичане пойдут на почетній мир ПОСЛЕ пленения десантников

[Heliodromos]

Бредогенератор продолжает работу.

Хорошо отрапортовали)

Изменено 9 Aug 2013 пользователем Heliodromos

[КотКот]

Интересно, при каком колличестве немцев в Британии она точно капитулирует? Причём если немцев будет меньше, не попадут ли они все в лагеря военнопленных после того, как флот его величества перережет Ла Манш. Хотя Черчилля заподозрить в талантах Кутузова трудно....

Если высадившиеся смогут нанести Великобритании достаточный ущерб, то вполне возможно и даже вероятно, что англичане пойдут на почетній мир ПОСЛЕ пленения десантников

А если их будет 2 миллиона, Тогда Германии впору сдаваться.....

[Sergio]

Хорошо отрапортовали

Резюмировал вашу форумную деятельность.

[чукча]

Ужели не найдется 200-300 рыболовецких, торговых и пр. "лоханок"?

Основная роль в операции отводилась группе армий "А" фельдмаршала фон Рундштедта, в состав которой входили 16-я армия генерала Буша и 9-я армия генерала Штрауса. Войска десанта планировалось погрузить на суда в различных портах между устьями рек Шельда и Сена и высадить на юго-восточном побережье Англии между Фолкстоном и Брайтоном. Воздушно-десантная дивизия должна была захватить район Дувр, Фолкстон. Согласно плану операции "Морской лев", в первой волне десанта предполагалось за четыре дня высадить десять дивизий, чтобы создать широкий плацдарм. Примерно через неделю планировалось начать наступление с плацдарма вглубь страны с ближайшей задачей овладеть районами по дуге от устья р. Темза до Портсмута. На следующем этапе намечалось отрезать Лондон с запада.

Вспомогательную операцию должна была провести 6-я армия фельдмаршала Рейхенау, входившая в состав группы армий "Б". В первой волне здесь намечалось использовать три дивизии. Десантируемые войска 6-й армии предполагалось перебросить морем из Шербура в район Портленд-Билла в заливе Лайм. Затем они должны были продвигаться на север к устью р. Северн. 113 — Рис. 4 [114]

Во второй волне планировалось высадить мобильные силы в составе шести танковых и трех моторизованных дивизий, сведенных в три корпуса. Затем должны были последовать третья волна в составе девяти пехотных дивизий и четвертая — в составе восьми пехотных дивизий. Хотя в первую волну и не входили танковые дивизии, войска, располагали примерно 650 танками, причем все они должны были находиться в первом из двух эшелонов десанта. (Общая численность войск первой волны составляла 250 тыс. человек, а в первом эшелоне намечалось высадить около одной трети этих сил.) Для переброски войск первой волны к пунктам высадки требовалось 155 транспортов общим водоизмещением 700 тыс. т и свыше 3 тыс. мелких судов: 1720 барж, 470 буксиров и 1160 моторных катеров.

Приготовления начались лишь в конце июля, и, хотя Гитлер приказал завершить подготовку к середине августа, штаб ВМС заявил, что такое большое количество судов для операции "Морской лев" можно собрать не раньше середины сентября.

..................

На следующий день, 14 августа, из-за облачности немцы ослабили мощь своих ударов почти втрое, однако, когда утром 15 августа небо прояснилось, люфтваффе нанесли свой самый мощный во всей битве удар. Они совершили 1786 самолето-вылетов, в которых участвовало более 500 бомбардировщиков.

................

В этот день, возможно самый решающий во всей битве, потери немецкой авиации над Англией составили 75 самолетов, а англичане потеряли только 34 истребителя.

..................

Предпринятые немцами 18 августа налеты крупными силами привели к потере 71 самолета, в том числе около половины бомбардировщиков. Потери английской истребительной авиации составили 27 самолетов.

.................

На следующий день Гитлер издал приказ — прекратить накапливание десантно-высадочных средств в проливе и начать их рассредоточение. К этому времени английская авиация потопила или нанесла повреждения 21 транспорту из 170 и 214 десантным баржам из 1918

Изменено 9 Aug 2013 пользователем чукча

[Heliodromos]

Основная роль в операции отводилась группе армий "А" фельдмаршала фон Рундштедта, в состав которой входили 16-я армия генерала Буша и 9-я армия генерала Штрауса.

Вообще то предположил возможность половить английский флот "на живца", а уж потом начинать вторжение...Затем и завел разговор о возможность использзования плавающего нелеквида.

[Temeluchas]

Вообще то предположил возможность половить английский флот "на живца", а уж потом начинать вторжение...Затем и завел разговор о возможность использзования плавающего нелеквида.

Проблема в том, что плавающего неликвида в распоряжении немцев нет.

Если неликвид плавающий - значит он уже не неликвид и жизненно необходим для проведения операции.

[Heliodromos]

Вообще то предположил возможность половить английский флот "на живца", а уж потом начинать вторжение...Затем и завел разговор о возможность использзования плавающего нелеквида.

Проблема в том, что плавающего неликвида в распоряжении немцев нет.

Если неликвид плавающий - значит он уже не неликвид и жизненно необходим для проведения операции.

Это вы зря...всегда есть суда на которых нельзя везти людей...ибо потопнут....

Поясню на примере- у вас есть судно, к-е само утонет в 5% случаев без всякой посторонней попомощи.

Но будете ли вы садить на него десант если % повыситься до 15-20%.

[Temeluchas]

Но будете ли вы садить на него десант если % повыситься до 15-20%.

Забьем днище досками и посадим.

У немцев 50% нехватка судов только для первой волны. Понятия "ремонтировать уже не рентабельно" и "грузить десант слишком рискованно" в этом случае забываются.

Кроме того, суда в состоянии "сами поплывут, а с людьми уже нет" - зверь крайне редкий. В лучшем случае их будет пара процентов от наличных.

[Sergio]

предположил возможность половить английский флот "на живца", а уж потом начинать вторжение...Затем и завел разговор о возможность использзования плавающего нелеквида.

Немецкие штабисты в 1940-м, конечно же, "ну туппыые".

Это известно любому украинскому интернет-пользователю, готовому методом "трех П" моментально скреативить гениальный План высадки.

[VIR]

Забьем днище досками и посадим.

Да не надо никого сажать. Даже экипаж.

Представляете, подплывают лоханки к Англии а в них никого! Вот тут то англичане и обалдеют. Тем более невыспавшиеся

[Heliodromos]

Забьем днище досками и посадим.

Да не надо никого сажать. Даже экипаж.

Представляете, подплывают лоханки к Англии а в них никого! Вот тут то англичане и обалдеют. Тем более невыспавшиеся

Ну почему же...1-2 доброольца)

А насчет невыспавшихся...подежурьте ночью в напряженном ожидании часиков так 10-12, а потом скажите что ффактор "недосыпа" - фигня...

Даже если высадки не будет, то на утро можно будет здорово прессинговать английские ВВС и ВМФ в силу нервозности и измотанности экипажей.

[Melkart12]

Порядка 200 судов - рыболовецких, "к списанию", и пр. "перемешанных" с нормальными десантными судами - для создания эффекта достоверности.

Как бы "лишних" рыболовецких судов нету - они и так мобилизуются в сторожевые и эскортные суда.

И уже как правильно заметили у немцев и так судов не хватает, все что можно ремонтируется.

Ваше лошадиная ирония не уместна....Представьте что кто то опредметил что в 20.00 будет ломиться в дверь вашей квартиры с целью вашего изнасилования убийства. - Но в 20.00 дверь никто не ломает , хотя слышно жаркое дыхание за дверью и шорканье..

Итог - всю ночть вы не спите, и когда дверь начинают ломать - вы никакой.

Так же и с англичанами...Если известна "логичная" дата нападения - НОЧЬ, когда суда скрыты темнотой, а его все нет - то нужно держать все экипажи в состоянии полной боевой готовности.

А вот немцы могут позволить роскошь своим экипажам выспаться перед боем. - А это важно.

Стесняюсь спросить - вы в армии вообще служили?

Зря ржете..Попробуйте НЕПОСПАТЬ день и ночь, а на следующее утро сесть хотя бы за руль авто...

Пробовал неоднократно.

Ничего сверхестественного в этом нет.

[СЕЖ]

Немцы массово начинают строить ПЛОТЫ и готовить покрышки. Англичане к этому сначала - "это не серьезно", а потом - кто его знает?

Итальянский флот так же готов принять участие - что объявлено открыто, и зна несколько месяцев. Англичане тратят больше сил что бы потопить итальянский флот, но им откуда-то надо убрать корабли.

К тому же в РИ высадка всерьез не обсуждалась - теперь высодка. ЗНачит можно привлечь все лоханки Голландии, Бельгии, Норвегии, Дании, Польши.

А часть лоханок, с помощью дополнительных бревен меняет свои очертания - становясь банально больше

Если в армии не служил - ничего в войсках не понимает. Кто корабли не строил, танки не проектировал, не историк по профессии -

Действительно ничего сверхестественного нет.

А у всех такая реакция. Все могут спасть до 12 дня, а работать ночью, все могут работать круглые сутки

[Temeluchas]

Немцы массово начинают строить ПЛОТЫ и готовить покрышки.

Клонируем Ивана Клименко?

Итальянский флот так же готов принять участие - что объявлено открыто, и зна несколько месяцев. Англичане тратят больше сил что бы потопить итальянский флот, но им откуда-то надо убрать корабли.

Альтгеорафия? Или варп-генераторы на вооружения Реджина Марина?

ЗНачит можно привлечь все лоханки Голландии, Бельгии, Норвегии, Дании, Польши.

РИ. Один хрен не хватает.

[Heliodromos]

Как бы "лишних" рыболовецких судов нету - они и так мобилизуются в сторожевые и эскортные суда. И уже как правильно заметили у немцев и так судов не хватает, все что можно ремонтируется.

Подставить 10% - негодных судов и без десантников, для того что бы дошли остальные 90% - разве не логично.

Фальшивые аэродромы, то же знаете ли ресурсов и людей требовали. Но ведь строили....

Стесняюсь спросить - вы в армии вообще служили?

Нет. Не служил.

Зря ржете..Попробуйте НЕПОСПАТЬ день и ночь, а на следующее утро сесть хотя бы за руль авто... Пробовал неоднократно. Ничего сверхестественного в этом нет.

Если встертятся в небе тет-а-тет летчик с недосыпом в 12 часов и летчик, в адекватном состоянии, кто скорее сделает ошибку?

ЗНачит можно привлечь все лоханки Голландии, Бельгии, Норвегии, Дании, Польши.

Ограбить местных рыбаков

Действительно ничего сверхестественного нет. А у всех такая реакция. Все могут спасть до 12 дня, а работать ночью, все могут работать круглые сутки

Старый как мир прием...войска бегут на штурм - потом возвращаютя, и так несколько раз...

У немцев не возможности сделать это НЕСКОЛЬКО раз, но слить информацию, что начало операции, скажем в 10,00 - они могут.

Потом в 10.00 - забить эфир "переговорами", и пренести на 2.00.

А потом на 3.00

А в 4,00 фюрер открытым текстом "благославляет" храбрых сынов Рейха и в 5.00 "лоханки" начинают плыть, а их сопровождают вполне себе выспавшиеся и бодрые летчики Люфтваффе.

Ну а снизу - субмарины начинают охту на все крупнее катера..

Вторжение начнется, но только через 20 часов, когда английские ВВС будут банально измотаны, а Грнад Флит потрепан.

ВВС Германии может быть потрепаны при прикрытии "лоханок", но они изначально будут ориентированы не на прикрытие лоханок, а на уничтожение самолетов и кораблей противника.

Англичане же наоборот, могут считать (ОШИБОЧНО) что потерять 2-3 самолета за одну "лохань" - это выгодный об`мен.

На самом же деле - это немцы будут менять свой плавучий металолом на Спитфайеры и недосып английских летчиков.