Морской лев прыгнул

[КотКот]

Если даже немцы (теоретически) захватят Британию, они на это положат столько ресурсов и главное, людей, что непонятно, откуда у них будут ресурсы даже для повторения реала Барбароссы, не говоря уже о её полном выполнении до линии Астрахань-Архангельск.......

[марик]

Ссылку не дадите, раз так? И что значит - в реальном мире? А если в Рейхе экономику в полтора раза увеличить, допустим?

А зачем вам ссылка, если в этой теме приводилась минимум дважды? Увеличивайте экономику в два раза. В фантазиях это легко. В жизни надо ведь получать всевозможные импортные материалы, а валюты нет.

?Цена одного PzKpfw III Ausf. M (без вооружения) составила 96183 рейхсмарки.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIII/PzIII.php

можно прикинуть ориентировочно во сколько обошлись все танки Вермахта до начала ВМВ. Можете, при желании посчитать то же и про самолёты, артиллерию, найти данные по флоту.

И сравнить с ВВП Германии.

В 1938 году примерно две трети (по содержанию железа) потребляемой руды импортировалось из-за рубежа. Из этого количества примерно 55% поступало из смежных нейтральных стран - Швеции, Норвегии, Бельгии, Люксембурга, Швейцарии, однако 23% шло из Франции, а остальное ввозилось из-за моря - Ньюфаундленд, Испания, Алжир, Мароко, даже Бразилия.

Ещё сильнее (45-100%) была зависимость чёрной металлургии от импорта легирующих добавок - никеля, марганца, хрома. Марганец, в количестве 45% потребления, ввозился в основном (63%) из Южной Африки, остальное из СССР, Индии и Бразилии, все эти поставки в случае войны прекращались. В Европе, кроме Германии, марганец по сути нигде не добывался. Никеля импортировалось 93% от потребления. Половина его поступала из Канады и Бирмы. Канада добывала 90% мирового никеля, в случае потери этого источника полностью заменить его было невозможно. От импорта хрома Германия зависела на 100%. Перед войной больше трети импорта шло из Южной Африки. Эта доля могла бы быть замещена увеличением импорта из Турции, Югославии и Греции, но валюта.

Бокситы (98% от потребности) тоже можно было найти рядом - 60% импорта шло из Венгрии и Югославии, и ещё 15% из Италии, Греции и Дании. Хуже было с медью. Импортировать требовалось 92% от потребности, причём соседи (Голландия, Норвегия, Югославия) обеспечивали не более 10% медной руды и медного лома (слитков). Половина медной руды импортировалась у врагов (Франции и Англии), а половина медного лома - из США, Южной Африки и Чили. Свинца требовалось импортировать 63% от потребления, и только 28% можно было найти рядом (в Югославии), остальное везли из Ньюфаунленда и Латинской Америки. Подобным же образом дело обстояло с кобальтом, вольфрамом, оловом, и т.п.

Читаем у Р.Эванса во 2-м томе "Третий рейх в войне": какие цели ставил Гитлер перед Германией накануне войны? Таких целей этих было две: стать самодостаточной экономически и милитаризовать экономику. И тут оказалось, что цели эти взаимно исключают друг друга. Милитаризация помогла покончить с безработицей, но она же, вместе с урбанизацией, лишила сельское хозяйство значительной части рабочей силы, при этом отхватив под военные цели немало плодородных земель.

Вобщем увеличить экономику можно только одним путем - прижав немцев на манер СССР. Посадить на пайку. И тут Гитлер опять лишний. Он сознательно не хотел этого делать прекрасно помня 1918г. И в 2 раза до войны это детские фантазии.

Да? Ок. Вы на набережной Невы в июне 1850. Мимо вас проносятся кареты, по воде плавают парусники, в 100 шагах - Зимний Дворец. Даже, допустим, вы в теле русского дворянинакупцасвященникамещанина по желанию, в кармане у вас бумажник и там хватит на еду и гостиницу в течении недели. Приступайте, увеличивайте. В подробностях.

Что, очередной попаданец? Так рецепт давно известен. Всезнание и всемогущество. Еще грабить банки и рассуждать о подлой сущности англосаксов. Народ пишит от восторга.

Цена одного PzKpfw III Ausf. M (без вооружения) составила 96183 рейхсмарки.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIII/PzIII.php

Теперь можно прикинуть ориентировочно во сколько обошлись все танки Вермахта до начала ВМВ. Можете, при желании посчитать то же и про самолёты, артиллерию, найти данные по флоту.

И сравнить с ВВП Германии.

[Curioz]

Как США будут контролировать Суэц, когда в 1940 году они во первых не воюют

Как контролировали Исландию, все Западное полушарие после марта 1941 и пр.? Высадят войска, пригонят флот (меньше останется в Перл-Харборе японцам, кстати).

Форсировать Канал под градом 16" чемоданов - в Риме и Берлине настолько дурных нема.

Да и вообще им втягивание США в войну нужно как собаке пятая нога (и это было в РИ одной из причин скромного энтузиазма по поводу Зеелеве).

Дания давала до 80 процентов мясных консервов Рейха

Вы это, в штуках приведите. А то ленд-лиз давал порядка 60% мясных консервов Союза, при том, что это были остатки после кормления еще и Англии.

каждый третий солдат в СССР убит из шведского железа и никеля Петсамо

...которые немцы не оккупировали Они их покупали.

А сколько % немецкой авиации было построено из запорожского алюминия?

Сколько % хлеба в пайке было с кубанских полей?

Уголь и металл Британии конечно не нужен Гитлеру

Угля в рейхе хватает и своего, а железа (не говоря о цветмете) в Британии очень-очень мало (ну если исключить металлолом - вот его действительно много). Промышленность сидела на импорте из той же Швеции.

верфи конечно томми взорвут или заберут с собой.

Во Франции не взорвали, но много ли на них построили наци?

вы отрицаете возможность высадки через пролив шириной в 40-70 км и ничтоже сумняшеся утверждаете что США (совершенно не имеющая сухопутных войск) легко прыгнет через океан.

Для прыжка через океан и даже через пролив США несколько лет готовились. Имея к тому в десяток раз больше возможностей, чем рейх. И то прошло не без крови.

У вас же рейх, который только что проверил свои силы в Норвегии (два месяца возились), почти без подготовки нагибает Британию, угу.

И конечно наладит снабжение и доставку войск.

Вот уж с чем в США не было проблем (ну, на фоне остальных участников войны), так это с логистикой.

Скромно напоминаю, они потянули одновременно

-войну на Тихом океане (побольше Атлантики),

-войну в Европе (снабжение семимиллионной армии);

-ленд-лиз (сорок миллиардов долларов только Англии и СССР за тысячи км.

Кто там высаживаться то будет? Продавцы Кока Колы?

Ну если пошла аргументация к трусливым пиндосам...

А кто высаживался на Иводзиме? Кто были асами Мидуэя? Вчерашние клерки и продавцы, как раз.

С боевой подготовкой в США тоже было вполне нормально.

У германцев приличные суперлинкоры. Один Бисмарк чего стоил?

Бисмарк - самое нелепое корыто времен ВМВ При встрече с любым американским линкором он может только героически потонуть. Впрочем, и с английскими ему не повезло.

Приведена куча источников, где говориться что у немцев не было желания прыгать через пролив и тем более они не рассматривали возможность второго этапа операции Гельб.

Не было просто так или они, в отличие от вас, понимали самоубийственность такой операции?

Ничего, что в конце июня 1940 у люфтваффе банально не хватит самолетов и пилотов? Три месяца беспрерывных боев, требовалась передышка.

А транспортные операции, десант с воздуха невозможны, кроме отсутствия "тетушек Ю" еще и потому, что нет подготовленных площадок для их загрузки.

Их в РИ до конца сентября строили ударными темпами - и не успели.

А в реале артсистемы обстреливали Англию), диверсантов

Англичане отвечали через пролив и флотом, см. выше про Ривендж.

(Причем у них были сверхмощные орудия типа 457-мм железнодорожных гаубиц).

И диверсанты тоже были (рейд на Сен-Назер, рейд на Дьепп - в последнем случае как раз взорвали дальнобойную батарею).

ЛЮБАЯ ВЫСАДКА в Англию резко меняет характер задач стоящих перед хвалеными РАФами, так как повторюсь сухопутных войск -пшик

200 только тяжелых и средних танков - это больше, чем любая армия вторжения сможет притащить с собой.

+Очень неподходящее место для наступления - Южная Англия.

Масса поселков, каменных изгородей...

Бокаж в квадрате.

[Curioz]

тотальная мобилизация. С 39 года.

Это совсем другая развилка.

Реальный Гитлер после разгрома Франции как раз приказал не наращивать выпуск вооружения - и так мол хватит.

критический пробел, который был у Рейха - он был не в промышленности, 44-й год показал, на что она способна

44-й год был подготовлен 2,5 годами весьма интенсивного развития до того, с грабежом континентальной Европы.

Перейдя на тотальную войну в 1939, результатов 1944 достигнуть нельзя и близко.

Нет ни франко-бельгийской промышленности, ни их же трофеев. Да и поляков и русских остарбайтеров маловато.

Германия в блокаде и вы отлично знаете, что Гитлер по этому поводу был полон пессимизма.

сколько времени уйдет на их восстановление? Год, два?

В реале не хватило и двух.

Просто потому, что для восстановления нужно оборудование, а его лишнего у рейха нет.

По железным дорогам Рейх перебросит туда дивизий гораздо раньше и быстрее, чем США смогут накапливать войска, плюс полное господство авиации в воздухе (не транконтинентальные же бомбардировщики же, до них еще долго)

Поэтому высадятся сначала не на континенте. Это собственно реал: С.Африка, потом Сицилия. Были планы по высадке в Норвегии - туда ж/д из рейха тоже не протянешь. Высадка на Балканах - там партизаны могут все дороги взорвать. Наконец, если уж Британия захвачена, то можно высадиться и там. И разворачивать авиацию. Опыт войны на ТО показывает, что американцы это умеют: Япония капитулировала через год после того, как марины высадились на Сайпане и там появилась первая база дальних бомберов...

Но они ВСЕ РАВНО не успеют высадить там даже 60 дивизий прежде, чем приедут 80 дивизий гораздо более качественного Вермахта

См. выше. Плюс реальный Оверлорд. За пару месяцев до высадки все ж/д и прочие пути для подкреплений будут приведены в самый жалкий вид. Вот тогда и высадятся.

У СССР есть как минимум одна причина помириться - народу-то нет. Воевать некому

В реале к 1942 из 200 млн довоенного населения осталось 110 - воевать не прекратили.

население их поддерживать не будет - когда у немцев наладятся поставки зерна с Украины, Африки - они дадут на прокорм и местным тоже

Щито? Им самим не хватает, да и не заинтересованы они кормить унтерменшей, это опять же реал, даже тех, которые на их территории, а уж поставлять за бугор....

Да, вы не забыли, что вам еще кормить +40 миллионов англичан?

Уран у Гитлера будет, привезут его из Африки - Бельгийское Конго

1. На чем привезут?

2. Кто продаст?

3. Куда все это время смотрит Атлантический флот США?

4. Почему в реале, захватив Голландию, Францию и Бельгию, ничего из их колоний рейх получить не смог?

это даже обсуждать смешно - у англичан Лондон взяли, а они будут месить песок под Эль-Аламейном

Именно так. У французов Париж взяли, а они месили песок и в более диких местах, чем Суэц. Я уж не говорю про поляков.

забывайте, там индусы, новозеландцы, канадцы, австралийцы - они, конечно, поблагодарят США за помощь, но отчаянно держаться за Александрию или Суэц не будут.

Им так не терпится лечь под рейх? Как раз с падением метрополии они радостно прибегут к США, поскольку только они могут обеспечить им защиту и торговлю. А за это и повоевать можно.

См. реал, в общем.

снабжать их некому будет еще в 40м, и без еды они сразу сдадутся

Еды у них будет больше, чем в реале. Весь британский флот и вся еда,которая раньше шла в метрополию - в их распоряжении.

да, Турция вступит, поэтому за снабжение не беспокойтесь

А что Турция? Там ни дорог, ни ресурсов. Они сами себя с трудом могли прокормить...

И у Рейха нет флота ВОЕННОГО - а вот гражданских судов по Европе наскрести можно.

Все что наскребли в Северной Европе - утонуло в Ла-Манше при попытке десанта Так что СМ же с флотом будет как в РИ, то есть печально.

от англичан, которым негде получать снабжение - Суэц и Гибралтар пали - его зачистят довольно быстро

Потому что вам так хочется? Со снабжением Суэца и Гибралтара с Мальтой проблем аж никаких.

Еще раз напоминаю - в случае высадки в Англию США вступают в войну автоматически и берут все это на себя.

Да, у них (пока) маленькая армия, но пехотные дивизии Гибралтару и не нужны.

[Владимирович]

+Очень неподходящее место для наступления - Южная Англия.

При своевременном оформлении Боевых Листков это не существенно

[Curioz]

И только высадка с надувных плотиков в Сассекском Даунсе отделяла рейх от капитуляции Англии и США с последующим мировым господством!

Что интересно - коллеги в упор не хотят вспомнить, чем в итоге закончились для Германии, Италии и Японии их шапкозакидательские настроения (более скромные, чем предлагается в теме, надо признать).

Парадокс ситуации в том, что немцы позднее на восточном фронте и вообще по результатам войны понесли такие чудовищные потери, что риск от потерь при реализации морского льва можно считать совершенно мизерным

Вы будете смеяться, но немцы НЕ ЗНАЛИ заранее, какие потери их ждут на ВФ. Ожидалось что-то на уровне Франции или даже ниже. "Колосс на глиняных ногах" и т.п.

Если бы знали - не полезли бы - вот лейтмотив уже весной 1942.

А потери в Англии легко было предсказать заранее: по образцу высадки в Норвегии, где положили половину флота и два раза были на грани эвакуации. При весьма скромных достижениях:

верфи конечно томми взорвут или заберут с собой

В Норвегии ключевым был порт Нарвик - томми за неделю разнесли его так качественно, что понадобилось больше полугода работ для его восстановления.

Норвежский торговый флот (четвертый в мире) - ушел в Англию и колоссально усилил ее (одних танкеров хватило на весь Роял Нэви и еще осталось для промышленности и США).

Норвежский золотой запас - вывезен.

Запас тяжелой воды, критичный для атомных исследований - и тот нацисты упустили.

С чего вы взяли, что в Англии что-то будет по-другому?

Тем более, что настроение "стоять насмерть" озвучено Черчиллем еще в мае 1940?

Для общего понимания ситуации:

http://www.usovski.ru/?p=74

[valery k]

Почему вы уверены, что Гитлер не создаст бомбу раньше США?

Потому, что сильно ослабленная немецкая команда не может выиграть у сборной мира. Это в интеллектуальном плане. Но и в индустриальном и ресурсном превосходство Штатов и Британской империи не меньше.

Если так рассуждать то СССР бомбу никогда не создаст.

[марик]

Для общего понимания ситуации

Боже храни Сталина!

[valery k]

Как все таки англо саксы и их поклонники любят делать из дерьма конфету. И главное умеют это делать. Ситуация реальная июня 1940 года говорит о полном разгроме, а послушать наших соловьев так Гитлеру впору сдаваться. Американцы храбро воевали с японцами после оплеухи Перл Харбора, но в 40 году конкретно кто высадится? Как раз продавцы Кока Колы во главе с Владимировичем. А за два года Рейх не сидит на месте. Мечтатели вы наши, Роммель со своими ошметками едва не взял Александрию, англичане даже запретили говорить о нем в прессе, а тут после разгрома метрополии прилетит Карлсон на голубом вертолете и все разрулит под Суэцом. Вас послушать так перед началом нападения на Францию всему ОКХ во главе с Гитлером и особливо Манштейну автору плана надо коллективно утопиться. По никелю и железу, вопрос не в оккупации, а в наличии. Насчет марганца Никополя, так это варвары русские а не послушная Дания. Кстати чернозем гады у нас вывозили. Вернуть бы надо по репарациям. Уважаемые поклонники англо саксов, я с глубоким пиететом отношусь к славному английскому народу и народу США, которые действительно очень помогли моей стране в тяжелую минуту. Только здесь не политический форум а альтернативщики. Вот и исходя из стоп кадра июня 1940 года и анализа обстановки после Польши я и исхожу. Ведь до разгрома Польши предположить быстрый разгром Франции - это безусловно послезнание, а после победы над Польшей - нормальный анализ и предвидение. Какая бы убогая экономика не была в Германии на ваш взгляд, но подготовить за полгода достаточное количество плавсредств она бы как то смогла.

[марик]

Как все таки англо саксы и их поклонники любят делать из дерьма конфету.

Вот после подобных фразах надо кричать Боже храни Гитдлера и его дрочеров. Если уж нормального обсждения все равно не предвидится. 16 страниц и оказывается любители виноваты в невозможности высадки, а в СССР их погнали саксы.

[Curioz]

Если так рассуждать то СССР бомбу никогда не создаст

Скромно напоминаю, что бомбу СССР создавал, имея перед глазами чуть ли не всю техдокументацию Манхэттенского проекта.

В мирное время, с высшим приоритетом именно атомной программы (в Германии это были "еврейские штучки", на которые выделили 10 млн. рейхсмарок и пару институтов).

Располагая огромными запасами урана.

И при этом - потратил на создание больше времени, чем американцы.

4-0 не в пользу Германии, в общем.

(5-0 если играть против США: у нас хоть стратеги были, тоже копия американских кстати. У Германии нет еще и средств доставки А-бомбы!)

Весной 1945 зловещие грибы украсят небо Европы.

Вопрос, как долго после этого продержится нацизм?

Как бы не повторился ноябрь 1918.

Ситуация реальная июня 1940 года говорит о полном разгроме, а послушать наших соловьев так Гитлеру впору сдаваться

Ему в сентябре 1939 впору сдаваться. Не тянет Германия против всего мира, даже по очереди (ибо очередь довольно быстро дойдет до СССР, Англии и США, каждая из которых сильнее рейха).

Но... Головокружение от успехов, как результат - подвал рейхсканцелярии.

Кстати чернозем гады у нас вывозили. Вернуть бы надо по репарациям

Еще один гитлеровский маразм. Вы прикиньте, сколько надо поездов, чтобы навозить хотя бы 1 га чернозема. И это при нарастающем кризисе ж/д сообщения.

Какая бы убогая экономика не была в Германии на ваш взгляд, но подготовить за полгода достаточное количество плавсредств она бы как то смогла.

Экономика вовсе не убогая, но нельзя за полгода удесятерить судостроительные мощности да еще и получить готовую продукцию.

Посмотрите, как развертывалось производство подлодок - которому был отдан высший приоритет.

Тем более, "достаточное" - это против Хоум Флита? Который строился десятки лет? И параллельно с выпуском самолетов и танков для предстоящей кампании во Франции?

Не, нереал...

В общем, действия Гитлера в июне-июле 1940 были именно что оптимальны и без послезнания: шансов победить Англию нет, так надо убедить ее пойти на почетный мир.

И тут его подстерегло первое и главное разочарование всей ВМВ.

(Т.к. даже героическое сопротивление СССР вместо ожидавшегося краха, все же, в долгосрочной перспективе вело лишь к уже обозначившемуся поражению, а не к чему-то принципиально новому).

Вот и исходя из стоп кадра июня 1940 года и анализа обстановки после Польши я и исхожу

Коллега, это примерно 150-я тема про Морской Лев только на моей памяти. Предпоследняя была начата присутствующим здесь Иваном Ситниковым и все те же аргументы в 149-й раз были и там.

Вряд ли мы услышим от Вас что-то новое или что-то новое найдем сказать.

Все попытки замутить успешный Морской Лев стоят на сугубом незнании матчасти (вон, выше Каммерер предлагал "послать флот в отвлекающую операцию", даже не поинтересовавшись боеспособным составом того флота на 1 июля 1940.

А между тем:

Линкоров - 0 из 2 (Бисмарк и Тирпиц достраиваются, в строй войдут только в следующем году)

Линейных крейсеров - 0 из 2 (Шарнхорст и Гнейзенау оба в ремонте после торпедных попаданий в ходе Норвежской операции и пребудут там до января 1941)

Тяжелых крейсеров - 0 из 3 (Адмирал Хиппер условно боеспособен, хотя скоро направится в ремонт - постоянные поломки ЭУ, Дойчланд так же в ремонте после торпеды в Норвегии, Шеер на модернизации).

Легких крейсеров - 3 из 4 (Лейпциг на ремонте до января 1941).

Эсминцев - 5 из 10 (по сути, и эти 5 после Норвегии нуждаются в ремонте, но тут уж выбирать было не из чего).

Для сравнения: Роял Нэви включает в свой состав 14 линкоров, 4 монитора с линкорным вооружением, 6 авианосцев, 15 тяжелых и 38 легких крейсеров (плюс 4 войдут в строй в ближайшие пару месяцев), 174 эсминца.

По-моему, тут ловить нечего и немцы это прекрасно понимали.

Ситуация реальная июня 1940 года говорит о полном разгроме, а послушать наших соловьев так Гитлеру впору сдаваться. Уважаемые поклонники англо саксов, я с глубоким пиететом отношусь к славному английскому народу и народу США, которые действительно очень помогли моей стране в тяжелую минуту.

Мы не поклонники (особенно я), мы просто матчасть знаем...

Из того, что Шварценеггер с бензопилой сильнее дошкольника, не следует наша предвзятость к первому. Это просто факт.

Прочитайте, все же, написанное выше про Ривендж.

ПОЧЕМУ блин немцы не смогли вынести даже единственный старый линкор, который демонстративно занял позицию для атаки на силы вторжения?

А ведь эта коробка ОДНА могла разогнать любую десантную армаду! Потрепав ее даже в защищенной гавани Шербура!

[Voldi]

По высадке в Британию сказано сто раз. Что говорить тем, кто не хочет конструктивного обсуждения? Вы хотите опровергнуть альтернативное развитие событий,заявленное мною с декабря 1939, с помощью фактов реального июля-сентября 1940 года. Это некорректно. Приведена куча источников, где говориться что у немцев не было желания прыгать через пролив и тем более они не рассматривали возможность второго этапа операции Гельб.

можно сказать и тысячу раз. Но, хотелось бы, получить хоть один раз ответы на вопросы.

Ваше " альтернативное развитие событий" я не опровергаю, т.к. его просто нет. Кроме одной дивизии вдд вы ничего к реалу не добавляете, что же обсуждать?

Воздушный десант без выноса раф не долетит. Как вы собрались их вынести? никак. Предлагаете принять на веру, что не помешают

А может вы ответили на вопрос как вы помешаете эсминцам расстрелять паромы? аналогично, не ответили.

Осталось только бодрое утверждение, что немцы-де и не собирались проводить зеелёве. Что это-де отвлекающий манёвр для нападения на Россию. А вот тут возражений нет -- конспирология на АИ -- дело святое.

[Tayhard]

Хм. Все перечисленное в теме интересно и прельстиво. Но неоднозначно. Интересно все же рассмотреть, что будет после захвата Англии (персик-персик)?

Ну, давайте из интереса подгоним ИЛМ, отдадим Гитлеру Англию и посмотрим что получится. 1 июля эпидемия начинает выкашивать население Британии. Население валяется с высокой температуройпостепенно теряет способность двигатьсяглохнет и слепнет - нужное подчеркнуть. Вобщем, не смертельно, но ни о каком организованном сопротивлении речь идти не может.

Вторгаться в такой ситуации немцы не хотят (сами еще заболеем), но превосходно топят флот и разносят ВВС и укрепления бриттов на земле. Скажем, за месяц. К концу этого срока островитяне начинают резко поправляться, но тут уже начинается и вторжение (оказывается, зараза не смертельна).

Итак, к началу сентября немцы непостижимым образом захватили Великобританию, над Биг Беном поднят флаг со свастикой, водолазы уже работают над подъемом из глубин Скапа-Флоу потопленных кораблей.

Это максимально близко к ситуации заданной Иван Ситников и valery k. Предлагаю разобрать дальнейший ход событий.

А именно - реакцию СССР и США. ЗЫ: в Штатах выборы президента через 2 месяца. И оба кандидата уж точно будут говорить об отношении к войне в Европе.

[Tayhard]

Интересна также ситуация в Канаде. Ведь английское правительство, надо полагать, сбежит именно туда.

[Curioz]

В Великобритании:

Призывной контингент вывезен в Рейх, взамен завезены дойче зольдатен унд унтер-официрен, и женятся на англичанках, не интересуясь их согласием.

Заводы встали почти сразу же - недостаток сырья.

Электростанции еще какое-то время работают, т.к. в основном еще на угле.

Введено карточное распределение продуктов, к зиме нормы снижаются ниже ленинградских, но и это не помогает. Голод, людоедство, массовые эпидемии. Вскоре встанут и электростанции, ж/д и газоснабжение...

Колонии взяты под прямое управление США (т.к. правительство и король захвачены больными в Лондоне - это даже лучше для США, чем согласовывать с ними же в Канаде). Доминионы заключают соглашения о военном и экономическом союзе и так же продолжают войну.

Торговый уходит в Штаты после начала эпидемии (основная часть - не в английских портах).

В США:

В день падения Лондона объявлена война, открытые боестолкновения происходили и до этого, т.к. в территориальные воды Англии была направлена американская эскадра, а в воздухе воюют американские летчики, так что поводов хватает (и неизвестно еще, кто кому первый объявит войну). Массовая мобилизация и перевод промышленности на военные рельсы. Естественно, это скажется не сразу, не раньше начала 1942.

В Германии:

полное непонимание, что делать дальше. Кроме Америкабомбера и прочих весьма смутных планов, нет вообще ничего. Даже об СССР там знали больше и думали ближе к реальности. Мнение гитлеровцев о США странным образом напоминает камлания современных поцреотов: ж-ды, п-доры и л-берасты.

В СССР - затрудняюсь. Сталину надо выбирать, с кем он - но США далеко, а вермахт вот он, рядом.

[Владислав]

Сталину надо выбирать, с кем он - но США далеко, а вермахт вот он, рядом.

вот поэтому он выберет янки, благо положить в войне несколько миллионов советских людей для него не проблема

[Tayhard]

Хм! Есть возражения.

В Великобритании:

Введено карточное распределение продуктов, к зиме нормы снижаются ниже ленинградских, но и это не помогает. Голод, людоедство, массовые эпидемии. Вскоре встанут и электростанции, ж/д и газоснабжение...

Чего это вдруг людоедство? Я понимаю что в Англии основная еда привозная, но это крутовато будет. Учтите что с захватом островов можно рыбачить в северной Атлантике, а это очень кормные места.

Кроме того, я склонен думать что Египет отвалится к немцам почти сразу - они тупо успеют туда быстрее англичан и русских, а англов осталось кот наплакал. А это - очень много зерна. Плюс неизбежный захват с моря аграрной Греции после удаления англов из Средиземки.

Почему вдруг встанут ТЭЦ и жд вообще непонятно. Кардиффский уголь никуда не делся и шахтеров будут снабжать в первую очередь.

В Великобритании:

Колонии взяты под прямое управление США (т.к. правительство и король захвачены больными в Лондоне - это даже лучше для США, чем согласовывать с ними же в Канаде). Доминионы заключают соглашения о военном и экономическом союзе и так же продолжают войну.

Гм, вот тут неудачно что правительство захвачено. Пусть они все же эвакуируются. Сначала в какую нибудь загородную резиденцию, а потом, когда болезнь начнет всех косить по взрослому, в Канаду.

В США:

В день падения Лондона объявлена война,

На каком основании? Выборы президента через пару месяцев и Рузвельт собрался баллотироваться.

[Tayhard]

В Германии:

полное непонимание, что делать дальше. Кроме Америкабомбера и прочих весьма смутных планов, нет вообще ничего.

Отличное понимание - впереди Гибралтар, Мальта, Египет, Трансиордания и Ирак. Это - самое первое дело (ибо нефть и Суэц).

Дальше - Иран ( если СССР не влезет до самого Залива) и Индия.

Еще вектор -Аравия и Африка.

Очень много дел!

Имхо, Рузвель и Сталин предложат Гитлеру "встретиться и договориться". Правда, будут проблемы с нейтральной территорией для этого.

[СЕЖ]

А почему Германия воюет со всем миром? Германия что объявила войну Бразилии, Чили, Парагваю....?

Если мир и собирается как сборная, то это именно сборная, которая впервые собралась. Есть пара сильных игроков, а остальные слабые, и непонятно за что воюют. Воевать может и воюют, но на своей земле, а за океан посылать войска, и что бы наши граждане гибли там - зачем? У немцев пусть и выдохшаяся но команда.

После захвата Великобритании, и выборов Рузвельта, США устраивают пару инцендентов и идут разбираться с Германией.

За это время, Канада, Индия и Австралия решают, что воевать с Германией - не надо. Тем более что немцы сами выступают с предложениями о мире.

Если британцы думают, то немцы захватывают Гибралтар и Египет (тамошние войска после потери столицы вряд ли будут гореть желанием воевать).

а тут еще и Турция может засуетится...

Не говоря уже о Японии, которая так и хочет поднять корону британских владений.

[valery k]

Абсолютно согласен с коллегой СЕЖ ем. К концу войны только ленивый не объявил войну Германии.А вот в начале многие готовы были под нее лечь с готовностью бывалых проституток, в том числе и в Южной Америке. Если уж после войны и полного разгрома фашисты чуствовали себя вольготно и в Аргентине и в Чили,то в этих условиях возможен прямой союз. Муссолини, вот индикатор, хотя и глуповатый. Он выждал решения вопроса по Франции и пошел за пирогами. Правда выписали ему звездюлей.

Так что многие лягут под Германию. Первые кандидаты Виши, Испания и Турция. СССР вполне может задружить с Гитлером и пополнить запас дефицитных материалов, кстати если бы не идиотизм Гитлера, и его теории, то СССР и Германия идеальные союзники. Сумасшедшие просторы, приличная промзона, и неисчерпаемые ресурсы, в том числе и людские. Недаром дочь Сталина Светлана свидетельствовала, что после войны отец сказал, мол Гитлер подлец, если бы не он мы с немцами были бы непобедимы. Ключевой вопрос, это прочность союза Германии и СССР, но реал показывает, что такой союз невозможен в принципе, или Гитлеру надо перетрансформироваться. Почему так возвышаются США в 1940 году? Да это сверхдержава, но не в военном отношении. Столкновения сухопутных войск для нее и спустя 2-3 года, полный швах. касательно атомной бомбы я согласен, что документация была у СССР, но ведь нужна еще и технология внедрения и испытания и т.д. Кто мешал Германской разведке поработать не хуже русской? Диаспора не меньше.

В общем коллеги, я уже говорил, что не фанат собственной идеи и готов признать сложность и неоднозначность результатов операции по высадке в Англии. Но сама попытка в случае проработки могла привести к непредсказуемому результату. Ключ - не флот, а ВВС, так как узость канала делает немецкую авиацию, равной авианосной.

Последующие события весьма интересны, но думается, что похода на Восток могло и не быть в 1941, так как много ничейных пирогов. Прежде всего Африка, и Ближний Восток. Запасшись нефтью, Гитлер мого выбирать мир или войну.

[Рок]

После захвата Британских островов война закончена. Не де-юре, но де-факто. Дальше просто попил колоний.

Зачем США вступать войну с Германией? Они и в РИ этого не очень хотели. А тут уж и подавно. Британии уже де-фкто нет. С Гитлером надо договариваться о распиле колоний, что б и пальцем не пошевелив оторвав себе лакомый кусок.

[Владимирович]

Кто мешал Германской разведке поработать не хуже русской? Диаспора не меньше.

Неправильная диаспора

[Tayhard]

Зачем США вступать войну с Германией?

Останется только один. Ежу ж понятно, что если не вступать, то немцы не успокоятся пока не станут хозяевами планеты.

Но это ясно политикам, а вот как там избиратели отреагируют на объявление войны Германии, вот что интересно.

[Curioz]

Чего это вдруг людоедство? Я понимаю что в Англии основная еда привозная, но это крутовато будет

В Англии и в РИ был продовольственный кризис (карточек не было, но дефицит был).

"Основная еда" - это 80% потребления.

Заменить это нереально, собственно, поэтому, а не из садизма или напротив гуманизма предполагался вывоз "саксарбайтеров" на континент - дома они все равно помрут с голодухи.

Тем более в Ваших условиях - когда в пик с/х сезона 1-2 месяца англичане тупо нетрудоспособны. Получится "День триффидов" с немцами в роли последних.

Но вывезя трудоспособных - они обрекают оставшихся на голодную смерть, быструю и немилосердную.

с захватом островов можно рыбачить в северной Атлантике, а это очень кормные места.

Траулеры нужны. Их экипажи с захватом родины могут просто забрать семьи и уйти в Штаты. Благо "кормные места" - ньюфаундлендские Отмели - освоены ими как свои пять пальцев.

я склонен думать что Египет отвалится к немцам почти сразу - они тупо успеют туда быстрее англичан и русских, а англов осталось кот наплакал

Там войска УЖЕ есть. Их в РИ хватило на разгром всей итальянской армии. А немцы спохватятся как бы не позже реала...

А это - очень много зерна

Совсем нет. Порядка 12 млн.т. пшеницы (45 млн. бушелей). Это смешно (меньше, чем в Британии или Польше, в 15 раз меньше, чем в США, и почти вчетверо меньше, чем в самой Германии в границах 1938).

Во Французской Северной Африке и то больше.

Плюс неизбежный захват с моря аграрной Греции после удаления англов из Средиземки

Вот вы удалите сначала...

После падения метрополии и даже полного прекращения снабжения Гибралтар, Мальта, Египет - сдадутся не сразу. А если их возьмут на свой кошт Штаты, то и никогда.

Почему вдруг встанут ТЭЦ и жд вообще непонятно. Кардиффский уголь никуда не делся и шахтеров будут снабжать в первую очередь

Потому что шахтеры вывезены в Саар. В противном случае они все равно забросят шахты и как остервенелые будут сажать картошку - какая в этом польза для рейха?

На каком основании? Выборы президента через пару месяцев и Рузвельт собрался баллотироваться

Вот на этом самом основании. Это пощечина посильней Перл-Харбора. Война на пороге! Может, вообще выборы отменят. Не Перл-Харбор какой-нибудь вонючий захвачен. Англия, колыбель нации, где у половины истеблишмента родня, а у второй кореша по жизни!

В реале - 19 июля 1940 был подписан Акт двух океанов. Восемь с половиной миллиардов долларов было ассигновано на то, чтобы почти удвоить американский флот (к постройке запланировано 7 линкоров, 6 линейных крейсеров, 27 крейсеров, 115 эсминцев, 43 подлодки, 18 авианосцев и 15 000 самолетов).

В сентябре 1940 объявлены "большие учебные сборы" с призывом 900 000 человек.

Тогда же объявлено эмбарго против Японии.

И на этом фоне Рузвельт баллотируется и побеждает

Отличное понимание - впереди Гибралтар, Мальта, Египет, Трансиордания и Ирак.

Причем там везде уже американцы (пусть даже пехота в символических количествах - в окияне грозно ходят линкоры да авианосцы).

Имхо, Рузвель и Сталин предложат Гитлеру "встретиться и договориться".

Пора договоров закончилась для Гитлера в марте 1939. После этого все (кроме Сталина, который считал себя очень умным) поняли, что договариваться бесполезно. Разве что для "оттянуть конец" и успеть кинуть его первым.

Есть пара сильных игроков, а остальные слабые, и непонятно за что воюют. Воевать может и воюют, но на своей земле, а за океан посылать войска, и что бы наши граждане гибли там - зачем?

1. Гитлер смотрит на вас с адским хохотом.

2. Затем, что лучше пусть один наш гражданин погибнет за океаном, чем потом два на своей земле. Вы эту чемберлиновщину бросьте. Хотя даже старик Невил послал англичан умирать во Франции и Норвегии.

За это время, Канада, Индия и Австралия решают, что воевать с Германией

- надо, причем до победы. Как решили в РИ. Причем раньше самих Штатов.

Им тупо (опять это слово) некуда деваться - после краха Британии им больше неоткуда взять пром. товары и нефть, не у Гитлера же и не у СССР.

Плюс некоторые, знаете, просто не любили нацистов.

К концу войны только ленивый не объявил войну Германии.А вот в начале многие готовы были под нее лечь с готовностью бывалых проституток, в том числе и в Южной Америке

Пока им не разъясняли предыдущий пункт. Жетулиу Варгас - уж на что был ярый, да и тот перековался. И даже послал дивизию на итальянский фронт. Послал бы и больше, американцы не захотели.

Да это сверхдержава, но не в военном отношении.

Попытки захватить Англию в 1940 приведут только к тому, что Штаты станут сверхдержавой и в военном отношении на год раньше реала, только и всего.

Уничтожить или подорвать их экономику рейх не сможет, а захватом Англии - так даже и усилит, о чем моя речь.

Столкновения сухопутных войск для нее и спустя 2-3 года, полный швах

Ну, на фоне Седана и Белостока - Гуадалканал, Кассерин и Монте-Кассино выглядят более чем прилично.

я согласен, что документация была у СССР, но ведь нужна еще и технология внедрения и испытания и т.д.

А у немцев нет ни документации, ни технологии, ни полигона и даже ученые думают не в ту сторону (я не говорю, что половина из них просто по-тихой саботирует работу).

Тема "АБ у Гитлера" тоже обсуждена 100500 раз, раньше 1948 в условиях мирного времени и безграничных ресурсов - никак не выходило. Плюс, получалась не бомба, а сверхкритический реактор. Что с немецким подходом - ручное управление без автоматики - с гарантией означало аварию в лаборатории и превращение пригородов Берлина вокруг Института кайзера Вильгельма в Чернобыль

Кто мешал Германской разведке поработать не хуже русской? Диаспора не меньше.

Погуглите "операция Сорока".

Попытки внедриться для более безобидных вещей - наведения Фау на небоскребы - кончались эпик фейлом.

А контрразведка Манхеттена как-то поймала двух шпионов около Ок-Риджа.

Они правда и не подозревали о его существовании, а искали ту самую диаспору :)

Ключ - не флот, а ВВС, так как узость канала делает немецкую авиацию, равной авианосной.

В Норвегии англичане действовали вообще во фьордах, в десять раз уже Канала. Немцы низажгли. Это при том, что действовали в чистом небе - радарного поля и тысячи Харрикейнов со Спитфайрами не было. Немцы потеряли больше ста самолетов. Англичане наработали опыт ПВО.

Прежде всего Африка, и Ближний Восток. Запасшись нефтью, Гитлер мого выбирать мир или войну

Не мог. Ему жрать нечего, а тут еще англичан кормить. Только война, массовое убийство советского населения и грабеж его на хавку.

Захватить Африку и БВ - полдела. Организовать доставку как? Танкеров у Рейха нет, да и море в руках англо-американцев.

С Гитлером надо договариваться о распиле колоний, что б и пальцем не пошевелив оторвав себе лакомый кусок

Зачем договариваться, если можно забрать все себе? Кроме Гибралтара и БВ, до остальной колониальной империи Гитлеру не добраться чисто физически.

а вот как там избиратели отреагируют на объявление войны Германии, вот что интересно

В РИ тысячами добровольцами записывались в "Орлиную эскадрилью", газеты ведут правильную промывку мозгов еще с начала 1940.

[СЕЖ]

Останется только один. Ежу ж понятно, что если не вступать, то немцы не успокоятся пока не станут хозяевами планеты

.

А чего тогда СССР терпели? Атомная бомба есть, промышленность и экономика есть. До 1949 года и даже чуть позже - вполне можно было конкурента завалить. При этом уже понятно, что это конкурент (от потерь в войне оправился, и с каждым годом становится все сильнее).