Пулеметы 416-го и других подобных калибров

[sergey289121]

В общем да.  Если уж городить огород, то с оглядкой на станковый ресурс.  Тогда и ниша будет расширена.  Только, коллега, это разговор слегка легковесный, пока мы не договорились, в какую систему вооружений должны входить эти чудо-пулемёты.  ИМХО, станковых, трёхлинейных они не отменят.  Настоящие крупнокалиберные тоже.  В МЦМ-е его не примут.  Французы - только в том случае, если не будет ВМВ.  Вместо "Гочкиса".  Во Вьетнаме от них будет прок?  Больше всего меня интересует Ордусь.  Но от неё шарахаются, как чёрт от ладана. 

Как раз таки замена ККП и обычных - самое то: мощный, легкий, укрытия пробивает, защита от него не мобильна, для ПВО намного лучше, да и для ПТО тоже. В ротах РП под 6,5мм патрон, как и винтовки. А пулемет в пульроте батальона и придается ротам по необходимости.

[ALL]

Тогда нужно "разделить" единый винтовочно-пулемётный патрон.  А это ох как сложно!  Нам то удовольствие рассуждать, а на деле даже у французов не получилось.   

[Barb]

3. Авиа, особенно турельные.

Экономия 10 кг (пусть даже 20 кг с боеприпасами) на пулемет по сравнению с 12,7 имеет смысл только до середины 30-х. К началу 40-х 9-10 мм уже не отвечают требованиям, там нужен уже минимум 12,7-20 мм. Либо придется как англичанам 8-12 пулеметов на самолет ставить.

[sergey289121]

Экономия 10 кг (пусть даже 20 кг с боеприпасами) на пулемет по сравнению с 12,7 имеет смысл только до середины 30-х. К началу 40-х 9-10 мм уже не отвечают требованиям, там нужен уже минимум 12,7-20 мм. Либо придется как англичанам 8-12 пулеметов на самолет ставить.

Это смотря когда, про желательность 12,7мм англичане уже в 1927 говорили, а в то время батарея таких пулеметов тяжеловата. А после переход на пушки, что-то в калибру 20х100-120 как наиболее оптимальный вариант.

[ALL]

Однако вам придётся отменить ПК и "Печенег", СВД, ДШК, "Корд", "Утёс".  Замена, как я понимаю, всюду и везде 9 мм?

Но самое главное не это.  В нашей альтернативе сейчас нет даже намёка на исторический набросок, в какой АИ год, в каких персоналиях/подписях/заседаниях могло бы развернуться наше пулемётостроение.  Вот помню Мамай предлагал сначала закупить Парравичино-Каркано, купить "Мадсен", потом дождаться патрон Ригби и уже под него пилить "Максим", который пойдёт с большой задержкой.  Потом рассказывалось как обрезать гильзу Парравичино и сделать промежуточный патрон.

У нас ничего этого нет.  Нет сейчас таймлайна.  Хотя про длинную руку против поляков и румын рассуждалось.  Так кто 9мм продвинет? Выживший Фрунзе?

Станковые пулеметы

Меня терзают сомнения. Тяжеловат будет боезапас.  Десять тысяч патронов за один бой - это не шутка.  Кроме того конструкторы старались уменьшить вес станковых/единых.  С 9мм такое не получится.  "Полукрупнокалиберный",  равный по массе и на станке "Максима"?  На веки вечные, чтобы мышца росла?  

Экономия 10 кг (пусть даже 20 кг с боеприпасами) на пулемет по сравнению с 12,7 имеет смысл только

В своё время смеялись над идеей сделать для ВВС свой патрон.  А так ли это глупо?  Тут уж точно надо плясать от назначения (нового).  А что главное в этом назначении?  Быть поворотливым!  А значит коротким.  немцы сбросили вес своего авиационного пулемёта с 10 до 7 кг.  Вот и с 9мм надо к тому же стремиться, играясь с пулями и порохами.  В АИ, конечно.  В РИ конструкторы, я думаю, наигрались вусмерть.  

Но тут получается, что оборонительный и наступательный (броневик, истребитель) 9мм столь же различны, как 12,7х81 и 12,7х120.

"Настоящие" крупнокалиберные остаются только в верхней нише. Например наша система 14,5/23. 14,5 - ЗПУ/ПТР. 23 в той же гильзе в воздухе. Включая турели крупных самолетов.

Год, когда это пошло в дело.  В смысле, в нашей альтернативе.

Если в роте у нас будет сильная длинная рука из взвода 9мм пулеметов и отделения 9мм снайперок вполне можно подумать об увеличении доли ПП в отделениях

Плохо сочетаются ПП и "полукрупнокалиберные".  Первые - вблизи по пехоте, а вторые для пехоты оверкилл.

ИМХО 9мм это скорее там, где: а) ограничения по массе и габаритам, б) рано для 12,7 (самое сомнительное, но для СССР можно)  

 

 

   

[K.C.P.]

У нас ничего этого нет.  Нет сейчас таймлайна.

Есть (неоконченный, скорее набросок) таймлаин камрада Тунгстена. Только с ним много непоняток, как и что пошло дальше апосля принятия винтовки 35 калибра. Вроде-бы у него пулеметы остались под этот патрон, а винтовки под какой-то иной, образца 1893 года, но таймлаин недошел до описания  Если постараться его продолжить?

[sergey289121]

Меня терзают сомнения. Тяжеловат будет боезапас.  Десять тысяч патронов за один бой - это не шутка.  Кроме того конструкторы старались уменьшить вес станковых/единых.  С 9мм такое не получится.  "Полукрупнокалиберный",  равный по массе и на станке "Максима"?  На веки вечные, чтобы мышца росла?  

На самом деле нет, не будет тяжело, будет с БК как Максим весить, у французов пулемет в 22кг вышел, простой станок - 6кг, остальное на вес БК: 2000х40г=80кг, всего 110кг вполне нормальный вес для такого пулемета.

[ALL]

Есть (неоконченный, скорее набросок) таймлаин камрада Тунгстена. Только с ним много непоняток, как и что пошло дальше апосля принятия винтовки 35 калибра. Вроде-бы у него пулеметы остались под этот патрон, а винтовки под какой-то иной, образца 1893 года, но таймлаин недошел до описания

ИМХО, это наиболее вероятный способ сочинить  новый калибр.  Типа, приняли на вооружения это ружьё, в должные сроки запилили "максимы", но потом  погрязли в  сомнениях.  Мол, велика Россия,  а меди в ней нет!  Так что может быть новые винтовки под 7х57?.  По времени ведь близко?  С началом ПМВ 8,89 переделают под разные типы специальных пуль.  Мёртвому припарки, конечно, зато потом можно будет о ДК не вспоминать и сразу на 14,5 стараться.    

[ALL]

Коллега Телсерг (дай ему бог здоровья и интереса к АИ, на форуме он не появлялся с февраля прошлого года) сделал своё ружьё фактически в нише "трёхлинейки".  И "дебютирует" оно у него там же  - столкновение с афганцами на Памире и восстание ихэтуаней.  То есть дубляж.  Понятно, что человеку хочется своего, но для РИ вставка эта лишняя, будет повторение "оружейной драмы".

Так что не надо насиловать казну.  И ввести Каркано, но в 1903, нацеливаясь и на самозарядный вариант.  Правда, что-то я не вижу особых различий между охаяной когда-то Арисакой и итальянской пулей.

 

[Crusader]

и итальянской пулей.

 Помимо ещё более говённых характеристик..)

[K.C.P.]

Коллега Телсерг (дай ему бог здоровья и интереса к АИ, на форуме он не появлялся с февраля прошлого года) сделал своё ружьё фактически в нише "трёхлинейки".

Камрад, ссылку на этот матерьял не сбросите? Очень интересуюсь в последнее время этой темой, начиная с обсуждения на другом ресурсе.

[ALL]

Это?

А что, кстати, за ресурс?

[ALL]

Помимо ещё более говённых характеристик..)

Попенкер таких слов не применяет.  Меньше скорость?  Заодно просветился с какого расстояния в Кенеди стреляли.  Блаженные были времена!  Сейчас бы заварили все окна в радиусе 1500 метров. 

[ALL]

Не нравится Манлихер-Каркано, тогда вводите мир МИНА, не участвуйте в ПМВ, патрон Фёдорова, без промежуточных (?).  Только гегемон 7,92х57S навяжет.

Оверкилл звучит забавно. Артиллерийские снаряды отменим с той же формулировкой?

У пушек немного другая пробивающая способность и огневая производительность.

[Crusader]

Не нравится Манлихер-Каркано

 Модернизируем винтовку Мосина по проекту Фёдорова и не жужжим..)

[ALL]

винтовку Мосина по проекту Фёдорова

Так нет же мосинки!  

[Crusader]

Так нет же мосинки!  

 А может, лучше чтобы всё же была? - А то с "Каркано" вообще ничего не светит. Смеяться будут даже японцы с их "Арисакой".

[K.C.P.]

Коллега Телсерг

By Tungsten

Камрад, кто то из нас кого то не так понял.

 

А что, кстати, за ресурс?

Форум альтернативной истории камрада Бороды. Там опубликовал заметку о французском полупромежуточном пулемете и начал интересоваться этой нишей оружия.

[ALL]

Камрад, кто то из нас кого то не так понял

Извиняюсь за опечатку, но, вроде бы, я дал прямую ссылку на то, вокруг чего сейчас крутится разговор?...

Типологически гильза 8,89, наверное, была бы близка к Гуедес-Кропачек, или к чему-то в этом духе из тогдашнего времени.  Насколько её можно раскочегарить для метания лёгких бронебойных или зажигательных пуль - не знаю.  

 А может, лучше чтобы всё же была?

Ну, тогда вводите 416 указом Иосифа Виссарионовича, где-нибудь между 27-м и началом 30-х.  Как - опять таки не знаю.  

[Crusader]

Ну, тогда вводите 416 указом Иосифа Виссарионовича, где-нибудь между 27-м и началом 30-х.

 Зачем? - Чтобы винтовка Мосина, которая в Красной Армии была вовсе не винтовка, а карабин - стала опять тяжеленным дрыном, да ещё и с мизерным носимым БК?

 Я ещё понимаю как эрзац-ККП или для авиации - тут даже прецедент есть в виде Виккерса М1918 под 11х59 Гра, но как винтовочный патрон... Это есть нездоровые фантазии фрейдистского толка, прошу прощения за мой русский.

[Crusader]

 Учитывая, что примерно аналогичный по калибру патрон 11 мм Гра весит порядка 25 гр, а патрон 7.62х54, порядка 11+ гр - то носимый БК по массе сократится вдвое без учёта геометрического габарита патрона и потребного для него ствола и прочих частей винтовки. В итоге имеем винтовку в массо-габарите ПТР и при соответствующей цене.

Изменено 23 Dec 2018 пользователем Crusader

[ALL]

 Зачем? - Чтобы винтовка Мосина, которая в Красной Армии была вовсе не винтовка, а карабин - стала опять тяжеленным дрыном, да ещё и с мизерным носимым БК?

Так не для винтовки же топикстартер калибр предлагает, а для пулемёта.

7.62х54, порядка 11+ гр

При пуле 9,6гр?

В общем, в другой теме (да и тут), утверждалось, что один человек ПТР 416 утащит.  И все щиты пробьёт и всех поляков/румын победит.  А выдавать это ружьё всем топикстартер не собирался. 

[komo]

, Хм , из тысячи винтовок-карабинов под промежуточный-ослабленный-винтовочный-стандартный винтовчный с легкой пулей выпускать 10-20 винтовок калибра 9-10,5 мм и  сотню ручных пулеметов . цена и массо-габриты винтовки тяжелой не больше цены ручника . Из расчета взвод на батальон или отделение на роту. Скажем на стандартную стрелковую роту 4-6 стрелков + помощник-наблюдатель с обычным пп-карабином . 

Впрочем учитовая что станкачи под этот патрон будут в пулеметной роте батальона, то можно из соображений логистики и взвод стрелков с тяжелой винтовкой придать пульроте .

Изменено 24 Dec 2018 пользователем komo

[Mamay]

Помимо ещё более говённых характеристик..)

Под остроконечную пулю хар-ки были бы получше Арисаковских, но итальянцы упорно пилили тупили в интербеллум (не хуже англичан). Вместо облегченного до 9 гр пули в старом калибре, они грамотно пристроили пулю такого же веса от "автомата Терни" 1921 года на старую гильзу, выдав все это за новую разработку.

Изменено 24 Dec 2018 пользователем Mamay

[Crusader]

В общем, в другой теме (да и тут), утверждалось, что один человек ПТР 416 утащит.  И все щиты пробьёт и всех поляков/румын победит.  А выдавать это ружьё всем топикстартер не собирался. 

 Утащит, конечно. И щиты пробьёт, разумеется. Только это и обычное ПТР может. Без выдумывания "промежуточных" калибров. ну, а полагать, что то же ПТР токмо полегче - будет существенно дешевле обычного ПТР... Ну, наивно.

Так не для винтовки же топикстартер калибр предлагает, а для пулемёта.

 Для пулемёта - сколько угодно. Но, скорее для авиационного. 11.35 мм "Мадсен" даже удалось продать в Бразилию.

Под остроконечную пулю хар-ки были бы получше Арисаковских, но итальянцы упорно пилили тупили в интербеллум (не хуже англичан).

 Это да. Сразу бы сделали винтовки под 8х59 Бреда и не страдали бы фигнёй.