Опубликовано: 30 Jan 2018 Насколько я информирован, "своего" пулемётного крупнокалиберного до .50BMG у них не было. Был-был-был..) Вот тут посмотрите под тэгом "12.7":https://papkin1.livejournal.com/?skip=90&tag=7.62 мм Столько интересного там нашёл. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2018 Не ищите, нашёл: https://papkin1.livejournal.com/79652.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2018 (изменено) К слову, американцы тоже сначала думали Browning M2 делать под 11х59 Гра. Хотя у них был свой, родной 12.1х98, вроде. Не ищите, нашёл: https://papkin1.livejournal.com/79652.htmlТолько он ОПЫТНЫЙ и БРИТАНСКИЙ ) Его создали в Бирмингеме, фирма "Кайнок", по заказу лондонского отделения Кольт, точнее его главы - товарища Норта под его идею пулемёта, которая дальше проектирования не пошла. Из британской патентной заявки Норта на пулемёт: Очень приятно, что работаете с материалами ) Изменено 30 Jan 2018 пользователем Утундрий Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2018 Только он ОПЫТНЫЙ и БРИТАНСКИЙ ) Но по контракту с американцами же, судя по информации?Очень приятно, что работаете с материалами )Когда знаешь где - что бы и не поработать?) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2018 (изменено) Повторюсь: по заказу главы ЛОНДОНСКОГО отделения фирмы "Кольт" для его личного, фактически, проекта.Это не американский, как Вы написали "родной" и вообще не серийный патрон. Я всего лишь об этом. Фирма выпустила, проще говоря, несколько ящиков под заказ и всё. Изменено 30 Jan 2018 пользователем Утундрий Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2018 Повторюсь: по заказу главы ЛОНДОНСКОГО отделения фирмы "Кольт" для его личного, фактически, проекта.ОК-ОК, понял..) Но, блин, он же лучше 11х59 Гра был. Серьёзно лучше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2018 Но, блин, он же лучше 11х59 Гра был.Угу, только очень-очень рано и очень-очень дорого, однако )Если что, приложу для сравнения:- начальная энергия пули (Б-32) у советского 12.7х108 мм = 16.24 - 17.04 кДж (пуля 48.3 г)- начальная энергия пули 12.7х110SR North = 16.3 кДж (пуля 63.6 г) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2018 Если что, приложу для сравнения: В сухих Джоулях - не критично. А сильно дорого-то? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2018 В сухих Джоулях - не критично.Только вот в годах-то разница какая, в три десятилетия, не забывайте ) Почему "опережать время" не всегда "в тему"...По цене: в несколько раз дороже винтовочного патрона )Всё этим сказано на тот момент. Винтовочный патрон и шрапнельные снаряды полевой артиллерии не оставляли места крупнокалиберным пулемётам на поле боя (и в головах военных чиновников) пока что. А то глядишь - и "пом-пом"ы бы не "вымерли" ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2018 Почему "опережать время" не всегда "в тему"... Не, тут понятно - тут не спорю.По цене: в несколько раз дороже винтовочного патрона )А... Вот поэтому и Гра? - Ясно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2018 К слову, был у них ещё 45-70 - почему его не рассматривали? (про "максим" под него я помню) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Jan 2018 К слову, был у них ещё 45-70 - почему его не рассматривали? Отклонение (примерное) пули (19,4 г) этого патрона при пристрелке на 90 м (считается идеальной дистанцией для него):- 50 м: +3 см;- 100 м: -2 см;- 150 м: -21 см.Вопросы по нему ещё будут? Или эффективная дальность стрельбы в 100 м устроит? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Jan 2018 Вопросы по нему ещё будут? Или эффективная дальность стрельбы в 100 м устроит? Так это на дымном порохе. ЕМНИП, на дымном порохе и Гра не блистал. Впрочем, судя по описанию на бездымный порох его перевести весьма проблематично. Да и пёс с ним. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Jan 2018 (изменено) Так это на дымном порохе.Ловите, например: http://www.chuckhawks.com/45-70Govt.htm Там про отстрел разными пулями с разными навесками бездымного пороха есть как раз. Для ближних дистанций в США всё ещё популярен у охотников.Или вот, это самое лучшее - держите Ли. У него 7 таблиц (все таблицы в конце) по разным снаряжениям для .45-70G. Modern_Reloading_1st_Edition_by_Richard_Lee.djvu Изменено 31 Jan 2018 пользователем Утундрий Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Feb 2018 45-70 - почему его не рассматривали? (про "максим" под него я помню)Кстати, вот задумался, а Вы его с .45 Гарднер-Гатлинг не путаете? Первые "Максимы" под него же были... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Feb 2018 Кстати, вот задумался, а Вы его с .45 Гарднер-Гатлинг не путаете? Первые "Максимы" под него же были... Вообще, не должен, но шут его знает... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Feb 2018 Когда-то я спрашивал - найдётся ли дело для ККП во время американской экспедиции в Мексику? Мне сказали что нет. Навскидку, потенциал у этих (11х59 или 45х70) патронов только в одной области - авиационные пулемёты на истребителях. И то пробивная способность таких пуль сомнительна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Feb 2018 Навскидку, потенциал у этих (11х59 или 45х70) патронов только в одной области - авиационные пулемёты на истребителях..45x70 в качестве пулемётного, да ещё авиационного?! Разве что на замену револьверов экипажа )А вот 11x59R так использовался, была ниша... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Feb 2018 Как известно итальянцы сетовали на то что 8мм пулемёты на танкетках CV 3 оказались совершенно неэффективны против советских БТ, воевавших в Испании. Толщина брони БТ - 15мм. Немецкий TuF пробивал 22мм со ста метров. Конечно там углы и прочее, но не в этом суть. Критерий - урезайте осетра (калибр) до такого размера, чтобы он хотя бы 16мм плиту пробивал. Второе - добейтесь от пулемёта такого же ресурса (если не боевой скорострельности) как у ДТ или Бреда, дайте стрелку в башне такой же запас патронов и вот тогда можно будет обойтись одним калибром, а не спаркой - 12,7 + 7,62. В результате экономия, по крайней мере на 36-37 года. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Feb 2018 Как известно итальянцы сетовали на то что 8мм пулемёты на танкетках CV 3 оказались совершенно неэффективны против советских БТ, воевавших в Испании. Толщина брони БТ - 15мм. Немецкий TuF пробивал 22мм со ста метров. Конечно там углы и прочее, но не в этом суть. Критерий - урезайте осетра (калибр) до такого размера, чтобы он хотя бы 16мм плиту пробивал. Второе - добейтесь от пулемёта такого же ресурса (если не боевой скорострельности) как у ДТ или Бреда, дайте стрелку в башне такой же запас патронов и вот тогда можно будет обойтись одним калибром, а не спаркой - 12,7 + 7,62. В результате экономия, по крайней мере на 36-37 года. Patrone 318 с размерениями 7.92х94., ИМХО, подойдёт под ваши критерии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Feb 2018 Вряд ли. Разве только сменный ствол. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Feb 2018 Вряд ли. Разве только сменный ствол. Считаете, "съест" ствол? Немцы, вроде, на гильзе 13х64 делали 7.92 мм пулемёт для бомбардировщиков. ЕМНИП, претензии были к убойному действию только. Опять же, СЕТМЕ делала свою версию FG-42 под Patrone 318. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Feb 2018 А что за патрон 13*64 . Если был то и у шведов 8*63 было. У 94-мм гильзы навеска пороха раза в полтора больше и пуля быстрей на 200-300 м\с как минимум . Реально ствол на одну очередь, причем веротней всего короткую . Может бомберу отгонять истребители и годитя , стрелять раз в 4-5 вылетов . Но зачем заморачиватся . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Feb 2018 А что за патрон 13*64 Это к немецкому авиационному MG-131. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Feb 2018 Patrone 318 с размерениями 7.92х94., ИМХО, подойдёт под ваши критерии.А может быть 7.92х82 мм, Вы наверняка знаете его, коллега (под MG.131/8)? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
