Единый ОБТ для СССР

[sergey289121]

Интересно, что вам скажут военные если вы выставите на конкурс танк с боекопмлектом в 24 снаряда? А больше в кормовой нише не разместить. Нет, я конечно сторонник АЗ в кормовой нише, и часть БК можно разместить в корпусе, как это сделано на украинском Т-80-120. НО!!! Размещение части БК в корпусе долно позволять заряжать орудие из этой боеукладки, но у вас более длинный снаряд не позволяет этого делать. Так что, в любом случае, снаряд придется ограничивать 1100мм. Ну или вы убедите военных, что БК в 24 снаряда это круто!

Интересно, что несмотря на бк в 40 снарядов, танкисты почему-то грузили только 22 снаряда в АЗ, а не занимались заряжанием АЗ из доп. укладок.

М-да. Идеология фореве. КБ Морозова должно умереть. Хотя ума не приложу как могла бы выглядеть компановка меньшего объема.

Дурость детектед. Нормальные люди не пытаются запихнуть слона в спичечный коробок, а вообще КБ Морозова, как и он сам принесли СССР одни проблемы - взрывающиеся от каждого чиха танки, двигатель от которого отказались в 30-е - мало? Еще продолжить?

[Андрей]

Интересно, что несмотря на бк в 40 снарядов, танкисты почему-то грузили только 22 снаряда в АЗ, а не занимались заряжанием АЗ из доп. укладок.

Это какие танкисты? Т-80-120 куда-то поставлялся? Там велись боевые действия?

[Tungsten]

Интересно, что несмотря на бк в 40 снарядов, танкисты почему-то грузили только 22 снаряда в АЗ, а не занимались заряжанием АЗ из доп. укладок.

Собственно "почему" - уже детально изучено По причине уязвимости дополнительного БК вне карусели и из-за особенностей ведения боевых действий с иррегулярной армией , когда можно было без проблем иметь подавляющее численное преимущество в танках . Т.е. вместо одного танка с полным БК работали два с половинным .

[Mamay]

В СССР предприятия были заинтересованы в выпуске вала новой продукции, а не в ребилте старой.

Немного не так. В СССР предприятия были заинтересованы в выполнении плана, а что под этим подразумевается 100 000 кастрюль или 1 ракета - неважно.

Т.е. вам кормовая ниша нужна только как передаточное звено, чтобы разместить там досылатель? И кто на это пойдет?

Не только. Там часть боекомплекта, например все БПС.

В корпусе много не уложишь. А в башенной нише. Чтобы поместить снаряд в досылатель надо: вынуть его из ниши в башню, потом положить на досылатель который в нише башни, и уже тот подаст его в пушку.

А зачем его вперед вынимать? В бок скатил по стелажам, и все.

Может быть сразу будем делать АЗ?

Сразу долго.

Ну, то есть будет новый снаряд отличный от уже разработанных 100-мм снарядов

Ну дык реальной Рапиры снаряд тоже был отличный от уже имеющихся БС-3.

Интересен экономический расчет затрат на подобную переделку.

Экономика в условиях СССР - дама покладистая под генеральную линию партии.

Снаряды надо привезти на завод, расснарядить унитар, расснарядить сам снаряд (выплавить тол),

Если не ошибаюсь на складах моб резерва (долговременного хранения) снаряды должны быть не снаряженными ВВ.

произвести некие действия по замене ведущего пояска на обтюрирующий, потом по новой все снарядить.

Напомню в нищем довоенном СССР признали действия по обтачиванию 47 мм снарядов в 45 мм экономически обоснованными.

Не проще будет выпускать новые снаряды, а старые раздать союзникам, расстрелять на учениях?

Коллега, на рассматриваемый период их слишком много. Вы количество танков Т-55 прикиньте.

Кастет Длина: 1048 мм

А КАН?

Не факт что это связано.

Ну понятно сама пушка больше и башня соответственно, но основной упор на то, что снаряды длинные.

[Mamay]

Бессмысленно переделывать непеределываемое

Ну дык хоть намекните в чем проблема?

Два принципиально разных снаряда . Иначе бы для Т-12 запросто переделывали снаряды БС-3 , будь это возможно и минимально выгодно .

Насчет выгоды. Производства оружия для себя в принципе не может хоть сколько экономически выгодным. В условиях СССР оно и на экспорт не выгодно, т.к. поставлялось дружественным режимам почти бесплатно.

Насчет возможности пока не понял почему?

Его не зарядить .

В чем припятские? Снаряд на линии досылания вроде как.

В таком случае - нужно расширять погон , со всеми вытекающими ( в виде переделки всего танка под новую компоновку ) .

Погон то зачем? Длина снаряда 1.2 метра, диаметр погона 2,2 метра. Снаряд загружается в лоток который расположен в нише, т.е. не выступает в просвет погона.

Это уже АИ и махровое послезнание . Изначально же Вы писали , что де Т-12 ( в том виде , как есть ) не поставили в танк по коньюктурным соображениям .

Именно по коньюктурным. Ни что не мешало переделать Рапиру под снаряд который подходил бы как для ПТО так и в танке позволял бы оперировать. Однако предпочли создать новую пушку и новый снаряд. Кто то про экономику вспоминал?

Как видим - вполне по техническим.

Хде

Принципиально иная система ведения по стволу .

2х опорная? Поэтому я и писал, что к днищу снаряда надо приварить шайбу со 2м ведущем пояском.

Куда "приделываете" ? Как ? Откуда возьмёте резерв массы для оперения ?

А он нужен резерв массы то?

[Владимирович]

В СССР предприятия были заинтересованы в выполнении плана, а что под этим подразумевается 100 000 кастрюль или 1 ракета - неважно.

То-то запланированный выпуск запчастей всегда со свистом проваливался, вместе с выпуском ТНП

[Андрей]

Немного не так. В СССР предприятия были заинтересованы в выполнении плана, а что под этим подразумевается 100 000 кастрюль или 1 ракета - неважно.

Ага. Только за "освоение" еще и ордена да премии дают.

Не только. Там часть боекомплекта, например все БПС.

Ну допустим.

А зачем его вперед вынимать? В бок скатил по стелажам, и все.

Yahoo! Как вы себе это представляете? Катать снаряд по стелажам? Как это скажется на скорострельности? Там ведь не ровная поверхность будет, а лоток, чтобы, значит, сам по себе не катался. А значит для перекатывания, придется прикладывать определенные усилия, и немалые.

Не, блин, это такой гемор!!! Танкисты если узнают ваш адрес, в покое не оставят.

Сразу долго.

Тогда обрезать гильзу, раздуть ее как вы предлагаете в "Молоте Тора", и разрабатывать АЗ, на преспективу.

Ну дык реальной Рапиры снаряд тоже был отличный от уже имеющихся БС-3.

Тогда к чему вы в упрек Молоту савили увеличение номенклатуры снарядов?

Экономика в условиях СССР - дама покладистая под генеральную линию партии.

Ой не факт!

Если не ошибаюсь на складах моб резерва (долговременного хранения) снаряды должны быть не снаряженными ВВ.

Разные они могут быть, какая-то часть в виде подготовленном к снаряжению, какая-то часть уже в снаряженном виде.

Напомню в нищем довоенном СССР признали действия по обтачиванию 47 мм снарядов в 45 мм экономически обоснованными.

Ключевые слова "нищем довоенном". И одно дело уменьшить калибр, путем обточки, скорее всего ведущего пояска. И совсем другое дело переделать нарезной снаряд под ГСП.

Коллега, на рассматриваемый период их слишком много. Вы количество танков Т-55 прикиньте.

Их тоже начать потихоньку раздавать.

А КАН?

А что есть КАН?

Ну понятно сама пушка больше и башня соответственно, но основной упор на то, что снаряды длинные.

Обеспечили лучшие условия для работы заряжающего. М.б. он и в башне Т-54/55 смог бы оперировать снарядами от Молота, но с меньшей эффективностью.

[Tungsten]

Немного не так. В СССР предприятия были заинтересованы в выполнении плана, а что под этим подразумевается 100 000 кастрюль или 1 ракета - неважно.

Мягко говоря , это очень сильно не так . Освоение новой продукции всегда в СССР котировалось много выше выпуска старой . Предприятия были в корне не заинтересованы в выпуске зап.частей и стремились отличиться освоением , а не поддержкой и переделкой .

А зачем его вперед вынимать? В бок скатил по стелажам, и все.

Жесть

Нарисуйте , и Вы сами поймёте - почему это не будет работать .

Если не ошибаюсь на складах моб резерва (долговременного хранения) снаряды должны быть не снаряженными ВВ.

Они не в окснаре , т.е. взрыватели хранятся отдельно . Но ВВ снаряжается на заводе .

Напомню в нищем довоенном СССР признали действия по обтачиванию 47 мм снарядов в 45 мм экономически обоснованными.

Бронебойных . Т.е. сплошных болванок . Причём обточка 2-х миллиметров ( с последующей запрессовкой ведущего пояска ) именно ля нищей страны действительно может быть единственным выходом .

Переснаряжение ОФС - это будет гемор тот есчо . Хорошо , если тротилом снаряжены . А если чего посерьёзный ( A-IX-2 , к примеру ) - что с ними делать ? Уже и не выплавить . Такие снаряды вообще только взрывать .

[Bober550]

взрывающиеся от каждого чиха танки

Смотреть с 8.47. Чисто для справки- этот танк словил 12 снарядов Рапиры и два РПГ. Без ДЗ- те что стояли были в инертном исполнении.Так что не ровняйте свои картонные Т-72 и Т-64.

двигатель от которого отказались в 30-е - мало?

Юнкерсовский оппозит? Дык вроде до сих пор на нем ездят бриты и тепловозы.

Воевать на Т-64, как его описывают, мог только очень хорошо обученный человек,

Хи-хикс. Вы хоть бы что то почитали, или по общались с служившими на них.

Без всяких шуток коммунистическая.

Коммунистическая это Т-72. Взять замордованный харьковский БД-2 впихнуть в замордованный харьковский Т-64 и назвать это лучшим танком Т-72.

Да так же, только в (сгораемой) гильзе?

Дурость детектед

[agnez]

Люди, кто из вас, реально сидел в Т-55/62 и реально "работал" в этих машинах, в смысле доставал снаряды из укладки, заряжал пушку, стрелял из неё, и это все в движении?

[Нкоро_]

Люди, кто из вас, реально сидел в Т-55/62 и реально "работал" в этих машинах, в смысле доставал снаряды из укладки, заряжал пушку, стрелял из неё, и это все в движении?

Ну вот я. Хотя ни разу не стрелял (тем более в движении) ибо не танкист а вовсе стройбатовец, снарядов от Т-62 перегрузил больше чем средний советский танкист видел в жизни.

Поэтому и аргументы товарищей сторонников Харькова кажутся мне не очень убедительными.

[Андрей]

Так что не ровняйте свои картонные Т-72 и Т-64.

Коммунистическая это Т-72. Взять замордованный харьковский БД-2 впихнуть в замордованный харьковский Т-64 и назвать это лучшим танком Т-72.

Хи-хи! Вас барон Харконен покусал? Это заразно?

[Bober550]

Хи-хи! Вас барон Харконен покусал? Это заразно?

Вы перепутали звезды с их отражением в пруду. Барон стал таким после моих укусов. А вообще кто видел Т-64 в бою никогда не даст его в обиду.

Да и по сути возражения есть?

[Tungsten]

Чисто для справки- этот танк словил 12 снарядов Рапиры и два РПГ. Без ДЗ- те что стояли были в инертном исполнении.

Красивая сказка , посмеялся . Наверняка танк есчо перед этим три раза подорвался на ТМ-62 , пять раз был поражен "Метисом" без пробитий и под занавес выдержал прямое попадание ББ "Тополя" .

Вы хоть бы что то почитали, или по общались с служившими на них.

Таки общался Если опустить всё матерное .... Но в основном это касалось двигателя и системы пуска ( что бы полк без нареканий стартовал из боксов по "зелёному свистку" нужно было очень сильное колдунство ) .

А вообще кто видел Т-64 в бою никогда не даст его в обиду.

LOL :

Изменено 9 Oct 2013 пользователем Tungsten

[agnez]

Поэтому и аргументы товарищей

Что с них взять - тИоретики.

А вообще кто видел Т-64 в бою никогда не даст его в обиду.

Ровно адЫн эпизод.

[Андрей]

Вы перепутали звезды с их отражением в пруду. Барон стал таким после моих укусов. А вообще кто видел Т-64 в бою никогда не даст его в обиду.

Скромненько так!

Теперь понятно кто есть "пациент 0".

Да и по сути возражения есть?

По сути. В Чечне, Т-72 тоже приезжали с кучей попаданий РПГ, живые.

[tramp]

[Mamay]

Ага. Только за "освоение" еще и ордена да премии дают.

Ну это зависит от того как сформулировать задачу. Можно же и переделку под освоение подвести.

Yahoo! Как вы себе это представляете?

Как в бомбосбрасывателе на старых ПЛ кораблях. Рычаг повернул 1 снаряд скатился на лоток.

Тогда обрезать гильзу, раздуть ее как вы предлагаете в "Молоте Тора", и разрабатывать АЗ, на преспективу.

Можно и так.

Тогда к чему вы в упрек Молоту савили увеличение номенклатуры снарядов?

Потому что в реале есть и Рапира и Молот, а в альтернативе - альтРапира.

Разные они могут быть, какая-то часть в виде подготовленном к снаряжению, какая-то часть уже в снаряженном виде.

Ну вот подготовленные к снаряжению и будем использовать.

Ключевые слова "нищем довоенном". И одно дело уменьшить калибр, путем обточки, скорее всего ведущего пояска.

Там поясок меняли, а снаряд обтачивали.

И совсем другое дело переделать нарезной снаряд под ГСП.

ИМХО тоже несильно геморройно.

Их тоже начать потихоньку раздавать.

Тоже переделывать. По возможности в ТБМП.

А что есть КАН?

ПТРК. КАН, АРКАН.

Обеспечили лучшие условия для работы заряжающего. М.б. он и в башне Т-54/55 смог бы оперировать снарядами от Молота, но с меньшей эффективностью.

В нашем случае получаться совсем комфортные условия работы.

[Bober550]

Tungsten,

Это тот танк, что ушел горящим. Экипаж спасся.

Скромненько так!

По факту. Одессит заболел от харьковчан.

[Tungsten]

Это тот танк, что ушел горящим. Экипаж спасся.

Я же говорю - выдержал прямое попадание ББ "Тополя" , и только после этого экипаж ( эстонский ? ) решил покинуть танк

[Андрей]

Ну это зависит от того как сформулировать задачу. Можно же и переделку под освоение подвести.

Ой не факт!

Как в бомбосбрасывателе на старых ПЛ кораблях. Рычаг повернул 1 снаряд скатился на лоток.

Это хорошо, рычаг!!!! Предположим у вас в ряд лежит 5 снарядов, чтобы они не катались по стеллажу, не выпадывали при езде, вам их надо закрепить. Я представляю это себе как ряд ложементов для снарядов, ну плюс еще хомутиковые защелки чтоб уж совсем никуда не укалитись.

Но тут возникают проблемы. Ложемент, грубо, лист металла выгнутый по форме снаряда, снаряд там будет лежать хорошо, но сдвинуть его руками будет сложно, снаряд будет просто проворачиваться в ложементе. Его просто придется кантовать из ложемента в ложемент, пока он не доберется до последнего, чтобы скатиться в лоток.

И я вижу еще столько проблем, что проще будет пойти по пути укорачивания гильзы.

Ну вот подготовленные к снаряжению и будем использовать.

Это ж мобзапасы. Сколько их совсем не ясно.

Там поясок меняли, а снаряд обтачивали.

Но ключевый слова "нищем предвоенном" остаются. К середине 50-60-х СССР "разбогател", мог себе позволить не заниматься переделкой снарядов.

ИМХО тоже несильно геморройно.

А я вот не берусь судить. Ибо не спец.

Тоже переделывать. По возможности в ТБМП.

Для этого надо поменять вообще все. И начинать с военной доктрины.

ПТРК. КАН, АРКАН.

Про Кан для Т-55 написано что разрабатывается. Довели ли до ума? Да и он все же чуточку короче 1148 мм.

[Bober550]

Я же говорю - выдержал прямое попадание ББ "Тополя" , и только после этого экипаж ( эстонский ? ) решил покинуть танк

Да нет. На видео Вы можете увидеть. Как Т-64 прошел по мосту под огнем батареи Рапир, далее развернулся к ним бортом, прошел к месту гибели первого танка, постоял, впоймал гранату РПГ, развернулся, впоймал вторую, прошел назад мимо батареи Рапир, и ушел по мосту под огнем ее же. Итог 15попаданий.

Танк загорелся, вышел из непосредственного контакта, экипаж его покинул и он взорвался.

Дз было без ВВ, снаряды- учебные болванки, пулемет- без патронов. Пехоту отсекли огнем до моста.

Изменено 10 Oct 2013 пользователем Bober550

[Bober550]

И начинать с военной доктрины.

Именно. Именно доктрина то и обусловила пролет. Ну а то что Морозов со своим виденьем танка и энергией загнал наше танкостроение в мертвый тупик- это просто идеальная реализация неправильной концепции развития БТТ.

[Tungsten]

Да нет. На видео Вы можете увидеть. Как Т-64 прошел по мосту под огнем батареи Рапир, далее развернулся к ним бортом, прошел к месту гибели первого танка, постоял, впоймал гранату РПГ, развернулся, впоймал вторую, прошел назад мимо батареи Рапир, и ушел по мосту под огнем ее же. Итог 15попаданий.

Вы забыли три подрыва на мине и попадание ББ "Тополя" , а так - всё верно !

[Temeluchas]

И я вижу еще столько проблем, что проще будет пойти по пути укорачивания гильзы.

Хм, если мне склероз не изменяет, то танковые экипажи больно бьют по головам за попытку перебросить выстрелы (даже не унитары, а раздельного заряжания) друг другу при загрузке в танк, поскольку это может нарушить их геометрию. Так что катающиеся и падающие в укладке выстрелы - предложение несколько странное.