Бюджетный линкор для Швеции

[dragon.nur]

Против такого мегапарохода будут канать торпеды. В качестве противодействия появятся торпедные крейсеры и 24 дюймовые торпеды, системы залповой стрельбы и быстрой перезарядки.

[Muller]

Под мегапароходом имеется кто? Линкор или переброненосец? Насчет линкора - необязательно афишировать, что у него экранированный пояс в 16 дюймов, пусть все считают, что 340 мм, на мировом уровне, закладывался-то он как противовес модифицированным Измаилам, Шарнхорстам и английским ЛК периода ПМВ. А переброненосец и так имеет 310-мм главный пояс всего 60% длины.

Да и появление разрекламированного Тирпица не привело к созданию адекватных средств противодействия аж до 44 года.

Изменено 14 Jun 2014 пользователем Muller

[dragon.nur]

Бронетёмкин поносец. В то время и в том месте тотальную секретность обеспечить довольно сложно, Фенноскандия -- не Япония

[Muller]

Итальянцы и немцы характеристики занижали, и им это удавалось держать в тайне по нескольку лет. Да и с характеристиками можно поиграться: броню на два дюйма занизить и умолчать об экранировании, скорость - наоборот завысить, чтобы не казался недовешенным.... А еще поскольку СФИ не член Вашингтонского договора, то никаких контрольных комиссий не будет. А как пронюхают - будет поздно. Ну и главное - не будет никто ради двух линкоров второстепенной морской державы с далеко не топовыми характеристиками изобретать специальные меры противодействия

Изменено 14 Jun 2014 пользователем Muller

[Женя]

вариант, по которому СФИ в ПМВ не влазит

Значит и в ВМВ нейтрал, дружественный к немцам. Зимней Войны нет - напрыгивать на 14млн страну с одной из наиболее высокотехнологичных армий - это не то же самое, что на небольшую Финляндию. Плюсом для ВМВ союзникам - нет северного фронта, нет баз немецких ПЛ в Трондхейме. Плюсом немцам - в разы более толстый поток материалов и оборудования от северного нейтрала. Так на так примерно выходит.

Если вам интересен флот без войны - добро пожаловать.

А в России - я подумал, а ведь в случае победы в ГВ правых эсеров с вояками (значительная часть генералитета тяготела именно к эсерам, тот же Каппель - член ПСР) осенью 1918 - по результатам ПМВ в России ОДНОЗНАЧНО устанавливается фашизм в его исконном, муссолиньевском понимании.

Если не влезают в войну - то и Прибалтику не отжимают, а вопросы по Финляндии в этой АИ порешаются за счёт интенсивного послевоенного сотрудничества. Таким образом, никакой русско-СФИшной войны не будет, потому как нет повода.

[Muller]

Поковырял я еще раз линкор Шарпом. Есть вариант с семью орудиями ГК (носовая - родная 4-орудийка Ришелье, кормовая 3-орудийная) и универсальной артиллерией из двадцати 120/46 (как на Одине) вписаться в 31720/34000 тонн шарповского водоизмещения и 10 лимонов стоимости по аналогам. Поскольку Шарп по общепринятому мнению занижает водоизмещение - накинем по 1000 тонн.

Более мощное вооружение (2х4, 3х3 и так далее) автоматически выводит корабль из категории бюджетного, 7 стволов - предел. Еще - 120-мм универсал на Бофорсе вполне реально реализовать уже к 1935 году.

Изменено 21 Jun 2014 пользователем Muller

[GromoBoy]

А удобно пристреливаться будет с 7-ю стволами?

[Muller]

А удобно пристреливаться будет с 7-ю стволами?

Ну на шведских крейсерах с 7 стволами вполне пристреливались. А так - зависит от методики. Если полузалпами - то в формате "4-3". А с 1942 года будут артиллерийские радары.

На карманниках чередовали залпы носовой и кормовой. Я предполагал - "4-3" - в опережающем полузалпе два снаряда с каждой башни, в догоняющем - два с носовой и один с кормовой, а в случае нарушения центральной наводки - побашенно.

Изменено 21 Jun 2014 пользователем Muller

[Mihael]

А на сколько растёт водоизмещение если кормовую башню тоже сделать четырехорудийной?

[Muller]

С 2х4 - хорошо сли получится ужать стандартное в 36 килотонн и полное под 39. С 3х3 или 4х2 - стандартное не меньше 39. Средний калибр крупнее 120 мм тоже сильно увеличивает. И так ужато все, что можно. Перекомпоновка с 6 стволов на 7 вымела все резервы наращивания характеристик (30-узловой скоростью и глухим бронированием поступиться не могу, защита проектировалась в полном соответствии с известной статьей про идеальную схему бронирования на Alternathistory). Еще добавил верхний 30-мм противоосколочный пояс и накладные були.Соответственно, удорожание идет где-то на 20 процентов и в 10 миллионов фунтов мы не уложимся, а у нас жестко лимитирован бюджет, я его и так насиловал всю зиму, ужав все остальные классы. Четыре капиталшипа (2 линкора и 2 авианосца "уменьшенный Йорктаун") тянут на 700 миллионов крон . А у нас восьмилетний судостроительный бюджет - 55 миллионов фунтов или 1,1 млрд крон, и то достигается с серьезным напряжением всей союзной экономики. У нас ВВП - половина итальянского.

Полноценных пост-вашингтонцев наша экономика попросту не потянет.

По тяжелым крейсерам двадцатых: есть вариант при уменьшении числа 240-мм пушек до восьми (3+2+3) - ужаться в 14400/16000 тонн и 3,3 миллиона фунтов. Такой кораблик с 170-мм поясом спокойно уделает любого вашингтонца (а то и двух) и уйдет.

Характеристики версии 6.0

«Тор» - стапель Gotaverken AB, 1933/35/38

«Один» - сухой док №2 Gotaverken AB, 1936/38/39

Длина — 230/234 м

Ширина — 29/31 м

Осадка — 7,63/7,84 м

Водоизмещение — 32427/34730 тонн

Силовая установка — 8 ПК Motala, 4 ТЗА Rateau-Bretagne, 135 380 л.с.

Скорость — 30/16 узлов,

Дальность — 4000 миль на 16 узлах

Запас мазута - до 2300 тонн

Экипаж — 1572 человека

Вооружение:

1х4 и 1х3 380/45 орудий Mle35/Bofors m.38 (боезапас 800 выстрелов)

10х2 120/46 универсальных орудий Bofors m.35

8х2 40/60 автоматов Bofors m.31/36

8х2 20/70 автоматов Oerlikon-Bofors m.29

Радиоэлектронные средства (на 1939): метровый радар Ericson m.38, радар-детектор, радиопеленгатор, теплопеленгатор.

Оптические средства: главный 13-метровый двойной дальномер, 9-метровые двойной и одинарный дальномеры, 2 башенных 9-метровых дальномера, 4 директора универсальной артиллерии, 4 поста управления МЗА.

Бронирование:

Главный пояс — экранированный, 100+300 мм на тиковой подкладке (в нижней части - 100+220), длина 138, высота 5 м

Верхний пояс — 32 мм

Траверсы - главные 340 мм (под углом 15 градусов), в оконечностях - 75-мм (концевые - под углом 15 градусов, возле румпельного отделения - 75-мм прямой)

Оконечности — пояс 75 мм, высота 3,5 м

Бронепалубы: в цитадели — 125+35 мм, оконечностях — 45 мм, скос ГБП 140 мм

Башни ГК: лоб — 340, тыл — 260, борт — 200, барбет - 320 мм

Башни СК: лоб — 90, барбет и борт — 50

Рубки: носовая — 300, кормовая — 120 мм, дальномерные посты - 30 мм

Противоторпедная защита: длиной 180 м, буль - 12 мм, броневая переборка - 35 мм

Противоосколочная переборка по оси цитадели - 30 мм

Цена постройки (расчитана по аналогам - South Carolina и King George с поправкой на курс):

Проектная - 170 млн золотых крон за единицу

«Тор» - 198 млн золотых крон

«Один» - 206 млн золотых крон

Золотая союзная крона 1933-39 года идет по 4 кроны за доллар и 20 крон за фунт (чуть-чуть слабее РИ)

Чертежи сделать пока не могу - сломал руку.

Изменено 25 Jun 2014 пользователем Muller

[Женя]

Это в мире каком - где шведы в войну влезли? или таки нет?

[Muller]

Пока во влезшем. А почему бы оба в итоге не рассмотреть?

Так что вашу любимую 4-орудийную башню я в ход все же пустил. Семь стволов лучше шести, если не строить Одина с девятью (а он в бюджет не лезет).

Изменено 26 Jun 2014 пользователем Muller

[Женя]

Семь стволов лучше шести, если не строить Одина с девятью (а он в бюджет не лезет)

Две разносортные башни - это дороже, чем две односортные. В целом я бы всё же не делал таких кракозябр - при трёх башнях одна нетиповая ещё куда ни шло, но при двух - совсем порнография выходит.

"Один" в бюджет лезет по той причине, что это корабль "военной тревоги", на него и по подписке соберут, и целевой кредит возьмут у французов (а те рекредитуются у амеров), и из последних штанов выпрыгнут - но построят.

Пока во влезшем

Понятно. Тогда возвращаюсь к тезису, что никаких движух после начала войны по кораблям больше ЭМ не будет. Возможно достроят что есть (того же Одина). И всё.

[Muller]

Перековырял еще раз. Если мы делаем 2х4 - то рост водоизмещения на 2400 тонн и стоимости на 9%. А башни - что, так сложно переделать готовый проект 4-орудийки в 3-орудийку, убрав переборку и заузив барбет? Заодно трехорудийку можно делать и на Бофорсе (т.к. она проще).

Закладка кораблей крупнее эсминцев после влезания в войну отменена. Программа строительства эсминцев в 1930-х тоже сильно порезана. Осталось 6 больших (2200 тонн с 4х2 120/46универсалами) на начало-середину и 14 удешевленных по двум проектам разных верфей (6 "североморских" с 4х1 и 8 "балтийских" с 2х2 120/46) на конец (с вводом первых кораблей в 38-39 и последних в 1942). Пока довоенная программа выглядит так:

Линкоры типа Тор - 2 (в каком угодно виде с 6-8 стволами)

"Тор" - 1933/35/37

"Один" - 1936/38/39

Авианосцы типа "евроЙорктаун" - 2 (18500/24100 тонн, 84 самолета)

"Фригг" - 1935/37/39

"Сиф" - 1937/39/42

Легкие крейсера типа "Моде" - 6 (7200 тонн, 4х2 152/50)

«Моде» - 1934/36/38

«Магне» - 1934/36/38.

«Бальдр» - 1936/37/39

«Браги» - 1936/37/39

«Ильмаринен» - 1938/40/42

«Вяйнамяйнен» - 1938/40/42

Большие эсминцы - 6 (2200 тонн, 4х2 120/46)

Малые эсминцы - 14 (из них до войны - 4), закладка 35-40

Подлодки большие типа S (Ла Редутабль) - 10

Подлодки средние типа A (Минерва) - 13 (из них 5 до войны)

Подлодки малые верфи Хортен - 21 (из них 12 до войны)

Тральщики быстроходные 700-тонные - 24 (1х2 105/42)

Торпедные катера 60-тонные - около 40

Из старья в строю:

-1 линкор ("Остфрисланд", модернизирован и работает учебным кораблем)

-2 слабобронированных легких авианосца килотонн в 13-14 постройки конца 1920-х

-3 линейных монитора с пятью 340-мм (если мы в 1920-х их строим вместо выкупа устаревших и изношенных немецких линкоров)

-3 тяжелых крейсера конца 20-х с восемью 240-мм

-6 легких крейсеров (два Кельна с 8х152 и четыре крейсера-минзага времен ПМВ с 6х152)

-6 ББО (из них три с консервации и порядком изношены)

-4 БрКр начала века

-6 больших эсминцев середины 20-х

-Около 15 малых эсминцев периода ПМВ и начала 20-х, включая несколько трофейных

-Около 25 подводных лодок 1920-х годов - лицензионные Голланды-602 конца ПМВ и клоны UB-3

-Примерно 20 быстроходных сторожевиков от 100 до 400 тонн - бывшие эсминцы первых серий, номерные миноносцы и тому подобное

-Около 60 корветов, мобилизованных из 500-тонных траулеров мобилизационного проекта (одна 105-мм зенитка и что придется)

-2 быстроходных снабженца

-6 арктических ледоколов - штатные вспомогательные крейсера

-4 балтийских ледокола - штатные плавбазы

Изменено 27 Jun 2014 пользователем Muller

[Женя]

«Ильмаринен» - 1938/40/42 «Вяйнамяйнен» - 1938/40/42

1938й - уже военная тревога, все деньги на "Один"-многоствольный, не будут даже закладывать.

"Сиф" - 1937/39/42

С одной стороны логично с точки зрения комплектования авиагрупп. С другой - ПЛАНИРУЕМАЯ достройка во время войны ... ну чёрт знает. А по уменьшенному проекту и сильно быстрее - его не могли бы построить?

Хотя авиагруппу к нему можно готовить и на "Фригг". Но тогда год ввода - 1942й - смотрится очень долгим, уже к 1940му бы плавал.

Подлодки средние типа A (Минерва) - 13 (из них 5 до войны)

Подлодки малые верфи Хортен - 21 (из них 12 до войны)

А зачем в войну ПЛ? нипанятна. Наверное, эти верфи будут сторожевики или торпедные катеры или вовсе танки какие клепать.

По старью +- так, видимо.

[Muller]

1938й - уже военная тревога, все деньги на "Один"-многоствольный, не будут даже закладывать.

А иметь всего четыре современных легких крейсера на весь флот не маловато будет? Опять же, стоят они не так дорого, а программа больших эсминцев урезана вдвое.

А зачем в войну ПЛ? нипанятна.

Ладно, отменяем, хотя малые лодки для береговой обороны - пригодиться могут

А по уменьшенному проекту и сильно быстрее - его не могли бы построить?

Можно, но ввод в любом случае после начала войны

Из новых изменений в программе - опытного перестроечного авианосца не будет, сразу строим легкие авианосцы на 13кт, как сделали те же японцы. Сначала один, потом второй. С вводом в строй второго ударника - оба переходят в класс учебно-эскортных, большая часть авиагрупп переезжает на ударник.

Изменено 1 Jul 2014 пользователем Muller

[Женя]

А иметь всего четыре современных легких крейсера на весь флот не маловато будет?

Маловато, но на "Один" наскрести покажется важнее. На него же и так будут брать то, что можно, и что нельзя : )

Цитата А по уменьшенному проекту и сильно быстрее - его не могли бы построить?

Можно, но ввод в любом случае после начала войны

Подумал и решил, что не будут рисковать, раз есть рабочий проект, то и ок.

Из новых изменений в программе - опытного перестроечного авианосца не будет, сразу строим легкие авианосцы на 13кт, как сделали те же японцы. Сначала один, потом второй.

А почему не будет?

Впрочем, пусть так, непринципиально.

[Muller]

>А почему не будет?

Выйдет изначально убогий кораблик, а соседи уже экспериментируют с более полноценными АВ. Так что имеет смысл тренироваться на нормальных кошках спецпостройки (13 килотонн, 35 самолетов, 30 узлов, легкое бронирование), а не переделывать угольщик или танкер в нечто крайне невыразительное. Кстати, обойдется не так уж и дорого. Один корабль можно ввести году к 1929, второй к 31.

Изменено 2 Jul 2014 пользователем Muller

[Женя]

Выйдет изначально убогий кораблик, а соседи уже экспериментируют с более полноценными АВ

Согласен.

имеет смысл тренироваться на нормальных кошках спецпостройки (13 килотонн, 35 самолетов, 30 узлов, легкое бронирование), а не переделывать угольщик или танкер в нечто крайне невыразительное. Кстати, обойдется не так уж и дорого. Один корабль можно ввести году к 1929, второй к 31.

Хей, я думал, АВ опытный будет чуть не в 1920ранних, максимум средних. Если он только в 1929м введён - тогда конечно да, соглашусь. Но я в такой поздний АВ у СФИ не верю.

[Muller]

Можно и пораньше. Просто, учитывая европейское судостроение того времени, я закладываю 4 года на постройку корабля 1 ранга. Шведы в реале так и строили. Заодно позволяет равномернее финансировать.

Перекопал я еще раз наш линкор...

При 2х3 380мм - 34200/36700 тонн и 185 000 000 крон

При 2х3 406мм - 37400/40100 тонн и 240 000 000 крон

При 2х4 380мм - 37900/40600 тонн и 260 000 000 крон

При 3х3 380мм - 41150/44000 тонн и 290 000 000 крон

При этом в миллиардный бюджет влезает только первый...

Может войну сдвинем на 29/30? Тогда и программу можно сформировать уже в 1932, как кризис закончится, и первый капиталшип заложить в 1933, и "бисмарк-паника" будет при втором линкоре почти на воде (так что хрен перестроишь) и придется менять тактику, , и у русских хватит времени на революцию и подготовку к вторжению в Манчжурию летом 1931.

Кроме того, серьезные изменения и в части эсминцев. Лидеров не будет, точнее будут "средние" эсминцы с 6х120.

Изменено 24 Jul 2014 пользователем Muller

[Женя]

Может войну сдвинем на 29/30?

Не, без шансов. Депрессия разгуляться не успеет. Тут как бы она на попозже не уползла.

[Muller]

Времени и желания копать тему у меня становится все меньше и меньше. Тем не менее, линкор 2х3 я еще раз изнасиловал и перекомпоновал, сумев загнать в предельно малое водоизмещение для данного вооружения. Бронирование орудийных установок и горизонтальное даже усилено.

Водоизмещение - 32500/35000 тонн. Длина - 225 м. Ширина - 28/31 м (по корпусу/булям). Осадка - 8,03/8,26 м.

Силовая установка - 6 ПК, 4 ТЗА, 128700 л.с.

Скорость - 30/16 узлов. Дальность - 4000 миль.

Вооружение: 2х3 380/45 (660 выстрелов), 4х2 120/46у (1600 выстрелов), 7х2 40/60а, 6х2 20/75а.

Бронирование: главный пояс - 100+300 (прямой), верхний пояс - 30, траверсы - 330 (наклонные), оконечности - 75,

Бронепалуба в цитадели - 140+30, в носовой оконечности - 50, в кормовой - 40

Башни ГК - лоб 380, борт и крыша 200, тыл 300, барбет 320, элеваторы 120. Башни СК - лоб 90, борт 50, барбет 50. Щиты зенитных автоматов - 10.

Боевые рубки - носовая 300, кормовая 120, дальномеры 20. ПТЗ - буль 11 мм, переборка 35 мм, переборка по оси корабля - 40 мм.

Экипаж - 1330 человек. Цена - примерно 172 000 000 крон.

Изменено 3 Sep 2014 пользователем Muller

[Tungsten]

Времени и желания копать тему у меня становится все меньше и меньше. Тем не менее, линкор 2х3 я еще раз изнасиловал и перекомпоновал, сумев загнать в предельно малое водоизмещение для данного вооружения. Бронирование орудийных установок даже усилено.

Водоизмещение - 32500/35000

Визуально только одно нарекание - линии гребных валов чуть опустить . А то винты по большей части волну разводят , чем корабль толкают .

Надстройка с мачтой - оригинальное решение !

[Muller]

линии гребных валов чуть опустить

Угу,сделал

Надстройка с мачтой - оригинальное решение !

Развил идеи "Литторио", по легенде ноги растут из итальянских проектов второй половины 1920-х. Для экономии массы надстройки.

Больше ужать водоизмещение (и стоимость), боюсь, уже не выйдет иначе как ценой отказа от схемы бронирования "утюг" (идея была - максимальная реализация принципов "идеально защищенного линкора по Андрею" на небольшом корабле при очень ограниченном бюджете).

От немецкой 380/49 зона неуязвимости пояса 13000-32000 метров. Английские 381-мм пушки его в борт вообще не берут.

Ну и окончательный вариант легкого крейсера типа Balder.

Длина - 170/174 м. Ширина - 16м. Осадка - 5,51/5,83 м.

Водоизмещение - 7200/8600 тонн.

Силовая установка - 4 высоконапорных котла Wartsila, 2 ТЗА De Laval, 85300 л.с.

Скорость - 33,5 узла. Дальность - 5000 миль на 17 узлах.

Вооружение: 4х2 152/50 полууниверсала Bofors m.35, 3х2 105/60 зенитки Bofors m.33, 6х1 40/60 автомата Bofors m.34, 3х4 20/70 автомата Oerlikon-Bofors m.29/35

Минно-торпедное вооружение: 1х3 575-мм ТА (3 запасных торпеды), 2 БМБ (24 ГБ), до 60 мин.

Бронирование: пояс 70 мм, бронепалуба 57 мм, противоторпедный буль 12 мм, башни ГК 40-90 мм, щиты орудий 12 мм, барбеты 70 мм, боевая рубка 90 мм.

Изменено 8 Sep 2014 пользователем Muller

[Женя]

линкор 2х3 я еще раз изнасиловал и перекомпоновал

Он прекрасен.

А запилите из него ещё в тех же параметрах бронирования и скорости, но с 3*3 ГК и с 5*2 СК (одну над кормовой башней как раз впилить получится, если верно понимаю). Хочется понять, насколько будет дороже.

Кстати, "Бисмарк"-то против кого будет рассчитан? против французов и шведов, а не англичан, как в реале? тогда он тоже будет утюг-утюг, а не рейдер РеИ. Или будет таки рейдер?