Бюджетный линкор для Швеции

[Женя]

После войны - можно, от них все равно толку нет. Можно на мишени, можно в блокшивы.

Блокшивы. Потому что демобилизация будет проходить плавно, опять же все будут демобилизовываться постепенно, чтобы не дай ТНБ не демобилизоваться быстрее соседей - и тем не ввести их во искушение.

В принципе можно котлы не менять, только перевести на нефть.

Такое ок, да.

Универсалы мешать и сильно удорожать, думаю, не будут

Тоже согласен.

Вычислители и радары - подумав, пусть его будут, потому как выпуск их всё равно будет налажен, а на "корабли первой линии" их поставят чуть раньше. Или это будут ленд-лизовские приспособления? тогда не получат их корабли второй линии.

[Muller]

это будут ленд-лизовские приспособления?

Зачем, шведы в состоянии и сами сделать и радар, и баллистический вычислитель. Фирма Эриксон и в РИ была одним из флагманов европейской электроники. Из бортовой электроники ленд-лизовские будут скорее всего только радиовзрыватели для зенитных снарядов и американские ПУАЗО с локатором, и то скопируют к концу войны. Вот они будут только на кораблях ФОМ (учитывая, что на Балтике во второй период войны воюют в основном москитные силы, десантные суда, а основную роль играют мины и базовая авиация - крупным кораблям рискованно даже в море выходить)

Изменено 23 Sep 2014 пользователем Muller

[Женя]

шведы в состоянии и сами сделать и радар, и баллистический вычислитель

Значит поставят всюду где можно.

[Muller]

Переходим к эсминцам.

Эскадренные миноносцы типа J9.

J9 Vrangel – FBS, 1911/13/14

J10 Wachtmeister- KMV, 1911/13/14. Погиб в 1931.

J11 Klas Horn – FBS, 1913/15/16

J12 Klas Fleming – Gotaverken, 1913/15/17.

J13 Puke – KMV, 1913/15/17

J14 Psilander – FBS, 1915/17/18

J16 Klas Uggla – KMV, 1915/17/18

J17 Erenskjold – Goraverken, 1916/17/18

Спроектированы в сотрудничестве с американской фирмой Bath Iron Works. Прототипом стали американские эсминцы типа Paulding, но размеры и водоизмещение кораблей значительно увеличены. Швецию не устроила низкая огневая мощь и недостаточная скорость прототипов, так как в Британии и России уже строились прототипы кораблей с 102-мм пушками. Строились с 1911 года. Наиболее современные эсминцы шведского флота в период Первой мировой войны.

Водоизмещение: 1030/1225 тонн

Силовая установка: 3 ПК, 2 ПТ De Laval/Gotaverken, 25000 л.с.

Скорость: 31/15 узлов. Дальность - 1400 миль.

Вооружение: 3х2 457-мм торпедных аппарата (12 торпед), 4х1 105/50 орудия, 2х1 57/52 зенитных пушки, до 32 морских мин.

С 1924 - 4-6 13,2-мм пулеметов "Браунинг". С 1930 - 4 20/70 автомата.

Прошли модернизацию в 1930-х годах: установлены 2х3 500-мм торпедных аппарата (снимаемых с эсминцев 1920-х годов), 4х1 105/42 зенитных орудия, 4х2 25-мм и 4х1 20-мм автомата. Котлы переведены на нефтяное отопление. Перестроена кормовая надстройка, мачты заменены на трехгранные ажурные.

К началу Второй мировой войны все 7 кораблей находились на вооружении западного сектора Арктического флота, базировались на Тронхейм. Использовались в основном для эскортирования конвоев. В 1942 получили РЛС M.39 и гидролокаторы, а также два шестиствольных бомбомета вместо одного торпедного аппарата.

Изменено 24 Sep 2014 пользователем Muller

[Женя]

Оукей. Вотс некст?

[Muller]

Трофейные эскадренные миноносцы.

S-33 / Agne - AG

S-34 / Agda - AD

S-66 / Bylgia - BY

V-68 / Bygve - BG

S-133 / N?rve - NV

S-134 / Narf - NR

При разделе остатков кайзеровского флота Скандинавии достались шесть немецких эсминцев довольно близких типов (в РИ - некоторые погибли в последние дни войны, некоторые служили в рейхсмарине, некоторые - переданы по репарациям). По своим боевым характеристикам они уже уступали большинству эсминцев мира, в том числе и скандинавским типа "Врангель". Тем не менее, они находились в хорошем состоянии, имели надежные машины и прочные корпуса и были достаточно ценным приобретением. Вошли в состав флота в 1919-20 годах. В скандинавском флоте они прошли некоторую модернизацию: со всех кораблей сняли одинарные торпедные аппараты (оставлены только два двухтрубных) и установили вместо них бортовые бомбосбрасыватели. Кроме того, в начале 20-х корабли получили по 4-6 зенитных пулеметов "Браунинг". Единственные эсминцы, имевшие аббревиатуры вместо тактических номеров (по скандинавским правилам номер присваивался при закладке, а имя - уже при принятии в состав флота).

500-мм торпеды G7, применявшиеся на этих эсминцах, после войны были приняты в качестве основного образца для Скандинавии (у которой основным калибром торпед был тогда 457-мм). Значительное их число было изъято на немецких базах по репарациям.

Длина: 79-83 метра. Ширина - 8,33-9 метров. Осадка - 3,2 метра.

Водоизмещение (стандартное): 810-920 тонн

Силовая установка: 2 турбины, 3 нефтяных котла, 25000 л.с.

Скорость: 31 узел

Дальность: 1000 миль

Вооружение: 2х2 500-мм ТА, 3х1 105/45 АУ, 4-6 13,2-мм пулеметов "Браунинг", 16 ГБ, 20 мин.

С конца 1920-х все эсминцы переведены в восточный сектор Арктики, базировались на Нарвик и Киркинес. В русско-скандинавской войне действовали против русского судоходства в Арктике с минимальными успехами. Прошли модернизацию в середине 1930-х: изношенные 105/45 пушки заменены на 2х1 105/42 универсала Kongsberg, установлены в дополнение к пулеметам 2х2 25-мм/70 автомата вместо орудия №2. В ходе войны преимущественно охраняли свальбардские и архангельские конвои от немецких подводных лодок, не имели ни одного столкновения с надводными кораблями и авиацией противника. Тем не менее, два корабля были потоплены подлодками (один - торпедой, второй - артиллерией). Уцелевшие корабли были отправлены на слом в конце 1940-х.

Изменено 26 Sep 2014 пользователем Muller

[Muller]

Эсминцы 1920-х годов.

После завершения Второй мировой войны всеми морскими державами было начато строительство эсминцев, в которых был учтен опыт Первой мировой войны. Образованная в июле 1921 года Скандинавская федерация не была намерена отставать в гонке морских вооружений. В новой морской программе 1922 года планировалась постройка экспериментального авианосца, 4 тяжелых крейсеров, 24 современных эскадренных миноносцев и 36 подводных лодок. Эскадренные миноносцы должны были стать сильнейшими в Европе: планировалось вооружение их семью 120/53 пушками при водоизмещении около 2000 тонн. Однако, трезво оценив экономическое положение в стране, военно-морскому министерству пришлось урезать свои амбиции: закладка крейсеров была перенесена на 1924, а потом и на 26 год. Число эсминцев также сократилось сначала до 16 кораблей. Проект кораблей также сильно потерял в водоизмещении и огневой мощи.

Эсминцы проектировались в рамках общенационального конкурса, победил проект фирмы KMV. В чертах проекта прослеживаются некоторые черты итальянских больших эсминцев того времени. Однако в Скандинавии основной упор был сделан не на скорость (достаточным считалось развивать после двух лет эксплуатации эксплуатации 35 узлов при нормальном водоизмещении, а за превышение контрактной скорости на приемных испытаниях, в отличие от итальянской практики, верфь не премировали), а на прочность и мореходность корпуса. Проектная документация передана на верфи Gotaverken, Finnbroda-Bergsund и Horten Varverkstad.

Построенные эсминцы стали основой легких сил скандинавского флота до середины 1930-х годов. По опыту русско-скандинавской войны была усилена зенитная артиллерия. Старые 120/53 пушки образца 1917 года передавались в береговую оборону, а на их место ставились 120/46 универсальные пушки в одноорудийных установках. Кроме того, устанавливались 4х2 40-мм и 4х1 20-мм автомата.

HskMS J18Helsingfors/Helsinki– FBS, 1923/25/26

HskMS J19Viborg/Viipuri– FBS, 1923/25/26, погиб в 1931

HskMS J20 Stockholm – KMV, 1924/25/26

HskMS J21 Malmo– KMV, 1924/25/26

HskMS J22 Sundsvall– FBS, 1925/26/27

HskMS J23 Oulu – KMV, 1925/26/27

HskMS J24 Kristiansund–Horten1924/25/27

HskMS J25Narvik – Horten, 1924/25/27

HskMS J26Visbu – Gotaverken, 1925/26/27

HskMS J27 Oslo – Horten, 1925/27/28

HskMS J28 Bergen – Horten, 1925/26/28

HskMS J29 Trollhattan – Gotaverken, 1926/27/29

HskMS J30 Kalmar – Gotaverken, 1926/27/29

HskMS J31 Goteborg — Gotaverken, 1927/29/30

Водоизмещение — 1780/1960 тонн

Длина - 108 м. Ширина - 10,4 м. Осадка - 3,92 м.

Силовая установка — 3ПК, 2ПТ, 36000 сил.

Скорость - 35 узлов. Дальность - 3200 миль.

Вооружение на 1930: 2х4 500-мм ТА (16 торпед), 4x1 120/53, 2х1 25/60а, 4-6 пулеметов "Браунинг"

Вооружение на 1939: 4х1 120/46, 2х2 25/70а, 4х1 20/70а, 4 бомбосбрасывателя, до 60 мин.

Изменено 4 Oct 2014 пользователем Muller

[Женя]

Трофейные эскадренные миноносцы.

Отлично. По собственной постройки есть вопросы:

Вооружение на 1930: 2х3 500-мм ТА (12 торпед), 4х1 120/53, 2х1 25/60а, 6 13,2-мм пулеметов "Браунинг".

Вооружение на 1939: 2х4 575-мм ТА (16 торпед), 4х1 120/46у, 4х2 25/70а, 4х1 20/70, 4 бомбосбрасывателя. Могли нести до 44 мин.

Потяжелели, постарели, скорость сохранили. Как так? Это раз. Два - я бы ВСЕ строил как "североморские", по деньгам не слишком-то отличается. И всё же узелок им накинул. Можно меньше построить. Но они должны быть быстрее и больше. А для Балтики подойдут как раз "репарационные".

И ещё. "Переставили парогазовые торпеды на корабли второй линии". Неужели ТА и запас торпед - такая дорогая штука, чтобы их переставлять? имхо проще все ТА заменить на новые, а старые торпеды использовать для учебных стрельб. Опять же исчерпание ресурса при хранении.

[Muller]

1. Ну капитальный ремонт никто не отменял, а агрегаты не расчитывались на перефорсированные испытания. ТА стали тяжелее, но универсальные орудия легче (старые-то проектировались для стрельбы на максимально возможную дистанцию и форсированы как только можно, но тяжеловаты). Сколько они прибавили, ну тонн 30 максимиум. Это съест целый узел? Не думаю. Форсировать до 36,5 узлов можно, резерв есть. А вообще боевая скорость эсминцев (а не рекламная) во Второй мировой редко превышала 32-33 узла. Зато итальянская школа упора на скорость показала свою обратную сторону: никто, кроме итальянцев, столько эсминцев в штормах не потерял.

Неужели ТА и запас торпед - такая дорогая штука, чтобы их переставлять?

Дело не в дорого. Для начала 20-х 500-мм калибр нормальный, а для 30-х - уже слабоват, все перешли на 533 и 550. А на самых старых скандинавских эсминца вообще стоят убогие 457-мм, и 575 не влезет между трубами (по длине), а 500 влезет.

Зато в 500-мм не засунуть на технологиях середины 30-х электрическую торпеду. Трофеи-то уже ушли. Но нашлепали торпед много, учитывая военные 30-31 годы, расстреляли мало, а ликвидировать их жалко. Поэтому снимут с вооружения надводных кораблей 457, а 500 оставят.

Строить все по одному проекту тоже можно. Разница примерно 20% особой роли не играет. А вот в 30-х две серии все же будет, там корабли уже башенные и разница в цене почти треть на единицу.

Изменено 26 Sep 2014 пользователем Muller

[Женя]

универсальные орудия легче

Хм, мне казалось, что универсалы как раз тяжелее аналогичных "строго морских".

Дело не в дорого.

Ок, спорить не буду.

Строить все по одному проекту тоже можно. Разница примерно 20% особой роли не играет. А вот в 30-х две серии все же будет, там корабли уже башенные и разница в цене почти треть на единицу.

Мне казалось куда более логичным строить серии для Открытого Моря, а по мере устаревания переводить на Балтику или строгие северА. Но я наверное сначала дождусь проектов 1930х, потом буду критиковать.

Перечитал тему с самого начала. Хм, думаю, что именно так проектирование кораблей в РеИ и происходит - придумается чонить вроде-как-крутое, а потом оказывается, что оно не всем кажется крутым - и спор на 17 страниц!

[Muller]

Хм, мне казалось, что универсалы как раз тяжелее аналогичных "строго морских".

Сейчас справочник гляну. Да, согласен, универсальная 120/46 установка будет весить порядка 16 тонн, неуниверсальная 120/53 - порядка 14. Восемь тонн прибавки.

С торпедами - G7 весит 1,5 тонны, Muling - 2,2 тонны. Аппарат тяжелее тонны на две. Четыре зенитки весят 6 тонн. Ну в любом случае масса вооружения после модернизации вырастет на 25 тонн. 25 тонн перегрузки для 1600-тонного эсминца не думаю что такая уж большая величина.

Перечитал тему с самого начала. Хм, думаю, что именно так проектирование кораблей в РеИ и происходит - придумается чонить вроде-как-крутое, а потом оказывается, что оно не всем кажется крутым - и спор на 17 страниц!

Это мы хоть о бюджетах флота не спорим - там можно еще больше спорить. Я недавно открыл бюждетные расчетки после полугодового застоя и не разобрался, как оно работает. А вообще - да, так оно и бывает.

Изменено 26 Sep 2014 пользователем Muller

[Женя]

25 тонн перегрузки для 1600-тонного эсминца не думаю что такая уж большая величина.

Чёрт знает, может мы ещё чего не учли. Я бы на 50-60 ориентировался - тут и БК, и дополнительные расчёты для зениток (кстати, универсал - это столько же членов экипажа или больше?), и ну мало ли что ещё.

Впрочем, это всё решается небольшим уменьшением максимальной дальности либо небольшим падением скорости при максимальной загрузке топливом.

[Muller]

тут и БК

Те же самые 120-мм выстрелы, только часть снарядов заменяется на зенитные

Хотя для сравнения масса американской 127/38 - 14 тонн. Так что может и не тяжелее выйдет. В РИ 120/46 одноорудийный универсал серийно не делалася, только спарка и чуть позже.

кстати, универсал - это столько же членов экипажа

По идее столько же, 10 человек, только квалификация наводчиков должна быть выше, плюс два зенитных КДП нужны

Изменено 26 Sep 2014 пользователем Muller

[Muller]

А теперь эсминцы 30-х и 40-х годов.

Типы G и ?

Эсминцы 1930-х годов в которых были учтены основные проблемы типа "Кристанстад", выявившиеся в ходе войны с Россией: слабое зенитное вооружение, неэшелонированная силовая установка, отсутствие какой-либо конструктивной защиты. Общенациональный конкурс на новый эсминец в двух вариантах выиграла верфь Gotaverken.

По программе 1933 года заложено 16 единиц (8 для Балтики и 8 для Северного моря). Еще 8 единиц (4+4) из планировавшихся 10 заложено по дополнительной программе 1937 года на второстепенных верфях, чтобы сконцентрировать усилия головных на достройке крупных кораблей. В строительстве кораблей широко применялась электросварка, что значительно удешевило новые корабли и ускорило их строительство. Впервые в скандинавской практике корабли оснащались универсальной артиллерией, причем в башенных установках.

Эсминцы обоих типов были унифицированы, но имели разный состав вооружения: балтийские - четыре 120/46 универсальных пушки, североморские - 6. Зенитное вооружение также было нового поколения: 40-мм/60 автоматы m.34/38 в одноорудийных, и 20-мм/75 счетверенные автоматы Oerlikon-Bofors m.34 с ленточным питанием в счетверенных установках ((на большинстве кораблей - две, но на некоторых - четыре).

Начиная с 1938 года устанавливались спаренные автоматы. В ходе войны многие корабли получили дополнительные тумбовые установки старых 20/70 автоматов и 13,2-мм пулеметов, но их эффективность была невелика.

На башнях универсальной артиллерии монтировались по 6 пусковых установок для осветительных ракет. Башни оснащались гидравлическими полуавтоматами заряжания, обеспечивающими скорострельность по 15 выстрелов в минуту (модернизированные агрегаты в конце войны выдавали до 21 выстрела, а в 1950-х скорострельность доведена до 26 выстрелов в минуту на ствол)

Эсминцы получили также противоосколочную защиту: погреба и машинные отделения были защищены 14-мм броневым коробом, а боевая рубка и командно-дальномерный пост - 25-мм броней.

Силовая установка состояла из трех котлов Motala и двух турбозубчатых агрегатов De Laval мощностью около 50 тысяч сил. Она расчитывалась на боевую скорость 34 узла, хотя на испытаниях эсминцы выдавали более 36.

Оптическое оборудование состояло из командно-дальномерной башенки m.26 c 5-метровым дальномером (стандартной для скандинавского флота), кормового 2,5-метрового дальномера (применяемого преимущественно для наведения торпедных аппаратов), и четырех директоров зенитной стрельбы: с носовой пары наводилась универсальная артиллерия, а с кормовой - малокалиберная. Радиоэлектронное оборудование состояло из: радара общего обнаружения Ericson M.38, радиопеленгатора и гидролокатора Ericson Eldt m.38. С конца 1943 года устанавливались американские директоры универсальной артиллерии Bell T-10 с радиолокатором (после войны они были скопированы в Скандинавии), поставлялись американские радиовзрыватели для зенитных снарядов (скопированные в 1944).

Серия G (Gotaverken)

Длина - 115, ширина - 11, осадка - 3,9 м.

Водоизмещение - 2080/2466 тонн

Силовая установка - 3 котла, 2 ТЗА, 52000 л.с.

Скорость - 36/20 узлов

Дальность - 3000 миль

Главный калибр - 3х2 120/46 универсала

Торпедно-минное оружие: 2х4 575-мм (8 запасных торпед), 4 бомбосбрасывателя, до 40 мин

Зенитное вооружение: 4х1 или 4х2 40/60, 2х4 20/75 автоматов

Корабли верфи Gotaverken АВ

HskMS J32 Hrungner — 34/35/37

HskMS J33 Hymer — 34/35/37

HskMS J36 Fjalar — 35/36/37

HskMS J37 Galar — 35/36/38

HskMS J41 Geirr?d -36/37/38

HskMS J42 Groa — 36/37/39

HskMS J44 Grid — 37/38/39

HskMS J45 Surt — 37/38/39

Корабли верфи Horten Varverkstad:

HSkMS J48Trygg 38/39/40

HSkMS J49 Sn?gg 38/39/40

HSkMS J52 Stegg 39/40/41

HSkMS J53 Draug 39/40/41

Серия ? (?stersj?n)

Длина - 108, ширина - 11, осадка - 3,73 м.

Водоизмещение - 1780/2050 тонн

Силовая установка - 3 котла, 2 ТЗА, 47000 л.с.

Скорость - 36/20 узлов

Дальность - 1600 миль

Главный калибр - 3х2 120/46 универсала

Торпедно-минное оружие: 2х4 575-мм (8 запасных торпед), 4 бомбосбрасывателя, до 28 мин

Зенитное вооружение: 4х1 или 4х2 40/60, 2х4 20/75 автоматов

Корабли верфи KMV

HskMS J34Mist— 34/35/36

HskMS J35 Rist — 34/35/37

HskMS J38Trud — 35/36/37

HskMS J39L?kk — 35/36/37

HskMS J40Hildur — 36/37/38

HskMS J43G?ll — 36/37/38

HskMS J46Gunn — 37/38/39

HskMS J47Skuld — 37/38/39

Корабли верфи Wartsila

HskMS J50V?n? – 1938/39/40

HskMS J51Vaarlahti – 1938/39/40

HskMS J54Vinha – 1939/40/41

HskMS J55Vahakari – 1939/40/41

К началу войны в строю находились все 16 эсминцев, построенные по программе 1933 года. Из них 10 находились на ФОМе, а 6 - на Балтике: два корабля балтийской постройки были временно переданы ФОМ, чтобы сформировать три полноценных дивизиона эсминцев.

Уцелевшие в войне корабли в конце 1950-х прошли модернизацию под ракетное вооружение (впервые в мире, кроме России, получив противокорабельные и зенитные ракеты). Модернизированные корабли находились в строю до середины 1970-х годов.

Подозреваю, что скоро, как Рюрику, придется специальную тему открывать, под графику согласованных проектов. Правда, из крупных кораблей осталось - тяжелый крейсер, да четыре авианосца, дальше мелочь и вспомогательные корабли будут. Трофейный Остфрисланд тоже уже давно нарисован, в вариантах 1929 и 1939 годов.

Изменено 26 Sep 2014 пользователем Muller

[Muller]

Эсминцы военного времени.

В 1939-40 годах скандинавский флот потерял около трети своего состава, многие корабли были повреждены. Экономическое положение страны тоже было достаточно тяжелым: серьезно пострадали от бомбардировок многие предприятия. Из-за недостатка сырья еще весной 1940 встала вся алюминиевая промышленность, а из-за дефицита угля в упадок пришла и металлургия. В конце 1940 года Скандинавии удалось выйти из войны на относительно приемлемых условиях: она потеряла Прибалтику и была вынуждена поставлять Германии значительное количество ресурсов (железной руды, цветных металлов, целлюлозы) по крайне невыгодным ценам, Германия полностью поставила под контроль ее морскую торговлю через основные порты. В стране был введен режим жесткой экономии топлива, продовольственные карточки, обязательные работы для всех незанятых на производстве и беженцев из Польши, Дании и Прибалтики (которых к тому времени оказалось уже более двух миллионов), национализированы банки и крупные предприятия, расширена добыча всех видов топлива (угля Сконе и Шпицбергена, торфа, древесины, битуминозных сланцев). К концу 1941 года удалось возобновить работу алюминиевой промышленности на финском нефелине. Эти меры позволили удержать экономику на плаву и восстановить промышленность.

Однако у страны не было никаких гарантий, что она не будет вновь втянута в войну на той или иной стороне. Уже в 1941 году, спустя полгода после перемирия, была принята новая судостроительная программа. Она уже не шла ни в какое сравнение с довоенными: основные средства выделялись на ремонт поврежденных и достройку заложенных до войны кораблей. Из новых кораблей предусматривалось строительство в основном десантных, эскортных и противолодочных кораблей.

Крупнейшими новыми кораблями стали 8 эсминцев типа V. Этот тип был промежуточным между довоенными ? и G. Четырем основным скандинавским верфям заказали по две единицы с вводом их в 1943 году. Вооружение этих кораблей соответствовало "балтийским" кораблям, а корпус - более "североморским". Тем не менее. за счет применения модернизированных полуавтоматов заряжания корабли соответствовали по огневой производительности "североморцам". Каждое из четырех 120-мм орудий могло выпускать до 20 снарядов в минуту, таких показателей на своих кораблях не могла добиться тогда ни одна воюющая держава (соответствует РИ-спарке 120/46 образца 1943 года). Зенитная артиллерия была усилена: предполагалось установить пять спарок 40/60 и четыре счетверенных установки 20/75 пушек. Однако после того, как Скандинавия была вынуждена в 1943 году возобновить войну с Германией, состав вооружения был изменен. На пяти эсминцах, введенных в 1943 году, стояли по пять спарок 57-мм/60 автоматов, ставших мощнейшими серийными зенитными автоматами периода ВМВ. Три оставшихся получили американские счетверенные 40-мм установки (правда, сами орудия были отечественного производства).

Торпедное вооружение осталось прежним, а противолодочное усилено за счет установки в кормовой оконечности двух шестиствольных шточных бомбометов калибра 190 мм.

Защита корпуса была несколько усилена и доведена до 18 мм. Силовая установка была модифицирована: за счет увеличения давления пара число котлов сокращено до двух при сохранении мощности силовой установки на уровне 50 тысяч сил.

Gotaverken:

HskMS J56 Hel — 41/42/43

HskMS J57 Gerd — 41/42/43

KMV:

HskMS J58 Gandull — 41/42/43

HskMS J59 Sigrun — 41/42/44

Wartsila:

HskMS J60 Valas – 41/4243,

HskMS J61 Viihuri – 41/42/44

Horten:

HSkMS J62 Skjold 41/42/43

HSkMS J63 Skudd 41/42/44

Длина - 111 м. Ширина - 11,4 м. Осадка - 3,9 м.

Водоизмещение - 1945/2300 тонн.

Силовая установка - 2 высоконапорных котла Wartsila, 2 ТЗА De Laval, 51000 л.с.

Скорость на испытаниях - 37,2 узла. Эксплуатационная - 34,5/20 узлов. Дальность - 2700 миль.

Вооружение: 2х2 120/46 универсала, 5х2 57/60 или 5х4 40/60 автоматов, 4х4 20/75 автоматов.

Минно-торпедное вооружение: 2х4 575-мм ТА (8 зап. торпед), 2 бомбосбрасывателя, 2х6 шточных бомбомета, до 60 морских мин.

Броневая защита: силовая установка и погреба - 18 мм, переборки между МО и КО - 20 мм, боевая рубка и КДП - 25 мм.

Фрегаты типа Plejad

HskMS F1Plejad — 1941/41/42

HskMS F2Pollux — 1941/41/42

HskMS F3Orion — 1941/41/42

HskMS F4Iris — 1941/42/42

HskMS F5Sirius — 1942/42/42

HskMS F6 Spica – 1942/42/43

HskMS F7 Argo – 1942/42/43

HskMS F8 Astrea – 1942/42/43

HskMS F9 Vega – 1942/43/43

HskMS F10 Vesta -1942/43/43

HskMS F11 Polaris – 1943/43/43

HskMS F12 Perseus – 1943/43/43

HskMS F13 Rigel – 1943/43/44

HskMS F14 Regulus – 1943/43/44

HskMS F16 Altair - 1943/44/44

HskMS F17 Antares - 1944/44/44

HSkMS F18 Cignus - 1944/44/44

HskMS F19 Castor - 1944/43/44

Тем не менее, легкие силы флота нуждались в срочном пополнении, особенно на Балтике. Балтийский флот за два военных года потерял половину своего состава: один из двух линкоров, 2 крейсера из 5, 4 броненосца из 7. Легкие силы флота и до войны были не слишком сильны (всего 13 эсминцев), и потеряли 5 кораблей, еще 4 нуждались в капитальном ремонте. Ввод четырех эсминцев довоенной закладки проблемы не решил. С ФОМ корабли перевести было невозможно из-за угрозы войны с Англией, да и он был на четверть ослаблен потерями. Наименее пострадавший Арктический флот оголять также было нельзя, так как он обеспечивал охрану угольных конвоев из Шпицбергена и Усть-Печорска, обеспечивавших почти 70% топлива (немцы же поставляли уголь в крайне ограниченных объемах и по завышенным ценам). Да и все его корабли были крайне устаревшими.

Еще в начале 30-х верфь Finnbroda-Bergsund-Stockholm спроектировала небольшой, но быстроходный миноносец водоизмещением около 1000 тонн. В самой Скандинавии смысла в подобном корабле не видели, поэтому он был предложен на экспорт. Миноносцем заинтересовались датчане (в кои-то веки выделившие средства на модернизацию флота), и по датскому заказу были построены в 1935-38 годах четыре корабля, вооруженные двумя спаренными 105/60 зенитными орудиями, в 1940 году принявших бой с Германией и довольно успешно воевавшие в мелководном Датском архипелаге. Два из них уцелели и остались в Скандинавии (где вскоре после заключения перемирия из остатков флота была сформирована Датская эскадра).

Датские миноносцы имели и другое достоинство, оказавшееся крайне ценным: простоту и дешевизну. Один миноносец стоил вдвое, а при серийном производстве - и втрое дешевле эсминца. Он имел простой и технологичный цельносварной корпус, который мог производиться сборочно-секционным способом, еще до войны примененным FBS для строительства самоходных лесовозных барж, с доставкой готовых частей корпуса по внутренним водным путям. И эти корабли могли быть построены быстро, в отличие от эсминцев. В среднем срок постройки занимал около 8 месяцев, а рекордный корабль F11 Polaris был построен за 145 дней.

В тогдашней скандинавской классификации кораблей он не имел места. Разделения на эсминцы и миноносцы в Скандинавии никогда не было и обозначались они одним термином jagaren (охотник). Отсюда и нумерация эсминцев как J-XX. Но на эсминец корабль явно не тянул. Специально для него в Скандинавии был введен термин "фрегат" и нумерация F-XX.

Вооружались корабли двумя 120/46 универсалами в одноорудийных установках с ручным заряжанием и одним 575-мм счетверенным торпедным аппаратом. Запасных торпед было всего две, они хранились в утопленных в палубу броневых пеналах. Зенитное вооружение устанавливалось по остаточному принципу, стандартом были 4х1 40-мм автомата, снятых с кораблей конца 30-х годов при их модернизации, и 4-8 20/70 автоматов m.29 в одинарных тумбовых установках. Некоторые корабли имели другой состав зенитного вооружения. Но зато серьезное внимание уделялось противолодочному вооружению. В кормовой части устанавливался шестиствольный 190-мм шточный бомбомет. На кормовой надстройке ставилась 12-трубная пусковая установка для реактивных снарядов, изначально предназначенная для стрельбы по береговым целям. Из нее можно было стрелять как армейскими 230-мм турбореактивными снарядами, так и надкалиберными глубинными бомбами. Также корабль мог нести до 32 морских мин. Радиолокаторами фрегаты штатно не комплектовались, лишь в 1943-44 годах некоторые корабли получили радары m.39, а все оставшиеся корабли получили радары только при модернизациях в начале 1950-х.

Длина - 87 м. Ширина - 8,5 м. Осадка - 2,65 м.

Водоизмещение - 1030/1310 тонн.

Силовая установка - 2 ПК, 2 ПТ De Laval, 26000 л.с.

Скорость - 33,5 узла. Дальность - 1200 миль.

Вооружение: 2х1 120/46 универсала, 4х1 40/60 и 6х1 20/70 автоматов, 1х4 575-мм ТА (6 торпед), 1х6 190-мм бомбомет, 1х12 240-мм РСЗО.

Все корабли построены на верфи Finnbroda-Bergsund-Stockholm при широкой кооперации с заводами во внутренних районах. Всего 19 единиц.

Корабли активно использовались во всех боевых операциях Балтийского флота во второй период войны. На базе корпуса фрегата на верфи Aker в Осло строились корветы с паромашинной силовой установкой для охраны конвоев в Арктике. После войны уцелевшие корабли служили до начала 70-х годов, модернизировались для борьбы с подводными лодками со снятием универсальной артиллерии.

Изменено 27 Sep 2014 пользователем Muller

[Женя]

Те же самые 120-мм выстрелы, только часть снарядов заменяется на зенитные

То есть один комплект для линейного боя, один для зенитного, уже два БК.

масса американской 127/38 - 14 тонн. Так что может и не тяжелее выйдет

А это какого года? там жеж важно и по материалам, и по где стоят приборы управления огнём и сидят люди управления огнём, и такое вот. Но в общем уже согласился, что не суть важно : )

По программе 1933 года заложено 16 единиц (8 для Балтики и 8 для Северного моря)

Баба-Яга против. Переводите мелочь в Большую Балтийскую Лужу, а этих красавцев всех в Океан пускайте.

Можно порезать количество, например, если в бюджет не укладываемся. Потому что они выполняют роль эскортов при крупных кораблях, а не при конвоях, и в первые пост1931военные годы условным противником считается ВБ, против которой возможна защитная драка в союзе с французами и бельгийцами. Ну а потом уже лепить дополнительный проект под Балтику никто специально не станет, когда в 1930поздних отношения с ВБ нормализуются.

Эсминцы военного времени. В 1939-40 годах скандинавский флот потерял около трети своего состава, многие корабли были повреждены. Экономическое положение страны тоже было достаточно тяжелым: серьезно пострадали от бомбардировок многие предприятия. Из-за недостатка сырья еще весной 1940 встала вся алюминиевая промышленность, а из-за дефицита угля в упадок пришла и металлургия. В конце 1940 года Скандинавии удалось выйти из войны на относительно приемлемых условиях: она потеряла Прибалтику и была вынуждена поставлять Германии значительное количество ресурсов (железной руды, цветных металлов, целлюлозы) по крайне невыгодным ценам, Германия полностью поставила под контроль ее морскую торговлю через основные порты

Это настолько нереально, что я даже не знаю, что сказать.

Изменено 27 Sep 2014 пользователем Женя

[Muller]

Это настолько нереально, что я даже не знаю, что сказать.

Чего нереального?

Уголь дефицитный - факт. Стране нужно 13 миллионов тонн угля в мирное время, из которых примерно 4 миллиона жрет металлургия.. Свои месторождения (Сконе и Шпицберген) дают в лучшем случае полтора-два при предельном напряжении сил. Немцы делиться не будут, остальные тем более. Англия сидит в блокаде, русского угля не хватит (а в 1941 война начнется и в России), через Атлантику возить тяжело.

Бокситы Скандинавия возит из Гвинеи. Через Атлантику 40-го, под бомбами и торпедами, и уж тем более в условиях капитуляции Франции, когда на гвинейские бокситы присядут англичане? Алюминиевый кризис гарантирован.

Немцы дадут Скандинавии торговать со всеми подряд? Да фиг там. Как минимум посадят в портах своих наблюдателей, чтобы не поставляли стратегическое сырье британцам. А вот на поставки себе скандинавов разведут точно. Они жизненно зависят от шведской руды, целлюлозы, марганца, меди и никеля, Скандинавия - от угля, кокса и зерна. И договор явно не будет взаимовыгодным, ибо горе побежденным, скажите спасибо что не по контрибуции поставляете. И Англия точно этому радоваться не будет.

Переводите мелочь в Большую Балтийскую Лужу, а этих красавцев всех в Океан пускайте.

А у нас ее и нету. Мелочь у нас на северах уже прописалась, где воевать особо не с кем и в основном корабли нужны для эскортирования. Нам нужны два дивизиона ЭМ на Балтике (на западный сектор, с базой в Карлскроне, и восточный с базой в Турку). На Балтике нужны три дивизиона (два при линейно-авианосных эскадрах в Гетеборге и Хортене и один при крейсерской в Ставангере). На северах - два (на западный сектор в Тронхейме и восточный в Нарвике). 18 ЭМ (6+6+6) на ФОМе, 11 (6+5) на Балтике, 13 (6+7) на Северах.

в первые пост1931военные годы условным противником считается ВБ,

Согласен, но тогда на Балтике вообще голое все получается.

Изменено 27 Sep 2014 пользователем Muller

[Женя]

Чего нереального?

Вывод СФИ из войны.

[Muller]

Нереально так нереально. Хотя изначально это ваше предложение.

В таком случае мы имеем затяжную мясорубку в Датском архипелаге и десантные операции на Аландах и Готланде, десанта в Прибалтику в 43 не будет, ну и надо как-то считать мобилизационную экономику на 41 и 42 годы. С другой стороны мы получаем нормальный ленд-лиз и более-менее работающую промышленность. И производство стали у немцев будет прилично меньше, примерно на 50 млн тонн.

Эсминцы довоенной постройки тогда можно строить по проекту 1, военной по проекту 2. А можно уже со второй серии перейти на проект 2 для удешевления.

Изменено 27 Sep 2014 пользователем Muller

[Женя]

Нереально так нереально. Хотя изначально это ваше предложение.

Нуууу изначально я планировал "кто чем владеет да владеет". В смысле никаких капитуляций репараций и прочего мусора. А вы хотите СФИ сделать проигравшей. Не выйдет.

В таком случае мы имеем затяжную мясорубку в Датском архипелаге и десантные операции на Аландах и Готланде

СФИ впряжётся за датчан - в смысле немцы захотят их скушать, шведы помогут с эвакуацией датской армии (кто успеет) с континента на острова и усилят там гарнизоны своими частями. Ну и будет примерно БзБ, только флот СФИ изначально тренирован как шхерный и у него много всякого старья на этот именно случай запасено, и резерв моряков как бы не с английский размером благодаря норвежскому торговому флоту.

Но я сам TL ещё посмотрю сегодня, поревизую по срокам и прочему. Я помню ваше граничное условие "чтобы немцы дрались со шведами в 1939м" и постараюсь его выполнить.

[Muller]

Ударные авианосцы типа "Фригг"

HSkMS HF-3 Frigg - GV, 1935/37/39

HSkMS HF-4 Sif - GV, 1938/40/42

Чертеж еще не окончательный. Это порядком изнасилованный "Йорктаун", удлинненый на 8 метров.

Длина

Водоизмещение - 21800/25000 тонн.

Силовая установка: 6 ПК Motala, 4 ТЗА Rateau-Bretagne или Gotaverken, 127 000 л.с. (аналогична линкорам типа "Тор")

Скорость - 32 узла. Дальность - 6500 миль.

Авиагруппа - 90 самолетов. Способен хранить на палубе и выпускать средние бомбардировщики

Вооружение:

4х2 105/60, 12х1 40/60, 5х2 20/75 автоматов (Фригг, 1939)

4х2 120/46, 12х2 40/60, 8х4 20/75 (Сиф, 1942)

Бронирование: пояс 65 мм по всей длине, бронепалуба 75-120 мм, полетная палуба 40, противоторпедная переборка 35, буль 15 мм

3 катапульты, 3 самолетоподъемника.

Изменено 1 Oct 2014 пользователем Muller

[Mihael]

А куда третью катапульту поставили?

[Muller]

В середину палубы, там где у американского Йорктауна самолетоподъемник, она чуть длинее остальных и самолеты на старте стоят в шахматном порядке. А самолетоподъемник на 10 метров дальше к корме. На реальном Йорктауне стояла на ангарной палубе.

Изменено 1 Oct 2014 пользователем Muller

[Женя]

Выглядит симпатично.

Способен хранить на палубе и выпускать средние бомбардировщики

А сколько надо длину палубы, чтобы принимать мог? или там не в длине палубы, а в прочности шасси/корпуса, которые не должны разваливаться при ударе о палубу, дело?

[Muller]

А сколько надо длину палубы, чтобы принимать мог?

Ни один авианосец не принимал средние бомбардировщики. Слишком большие габариты по ширине для посадки, малейшее неверное движение - и авария, плюс тогдашние аэрофинишеры могут не выдержать. В теории метров 300 минимум и аэрофинишер с мощной гидравликой на конце, либо конструировать самолет с очень низкой скоростью сваливания. Выпускать могли американцы и емнип японцы, но садиться они должны были на береговой аэродром или на воду. Пользовались этим фокусом для налетов на морские базы и очень редко. В частности, рейд Дулитла был осуществлен таким образом. Кстати, именно с Хорнета. Сесть они должны были в Китае. Формально Б-25 за счет низкой скорости сваливания мог садиться на палубу, но реально после экспериментов решили так не делать.

Картинку немного поправил, сделал прямую трубу (чтобы не как у линкора).

Изменено 1 Oct 2014 пользователем Muller