Сталинская амнистия царским офицерам в 1930-1933 годах.

[Ottokar]

А как по вашему отреагирует нейтральный исследователь, когда лет через двадцать он посмотрит динамику роста смертности от наркомании, алкоголизма суицидов на территории СССР?

Какое отношение ухудшение жизни в России после развала брежневского СССР имеет к репрессивным злоупотреблениям в сталинском СССР?

[valery k]

Может быть, в порядке небольшого перерыва в увлекательной и принципиально бесконечной дискуссии, кто таков Сталин - Всемогущее ли Злобное Божество (Всеведение и Вездесущесть в комплекте) или же Самый Человечный Человек, изд. второе, дополненное и улучшенное, вернуться к начальному посту?

И задать вопрос - почему всё же гг. офицеры не ехали в СССР, хотя примеры приехавших и амнистированных были. И помимо всякого рода опасений и т.п., заметить ещё одну причину - а рабочее место с надлежащим жалованием им кто обеспечит?

В достаточно бедной стране. Которая армию, заметим, сократила, и прежде всего из экономии. А тут предлагают принять на работу несколько десятков, если не сотен тысяч. И на достаточное жалование, не унтером, как минимум на командные младшие офицерские должности, а также преподавателей, инструкторов, советников. И, собственно, принимающая страна должна выбрать одно из двух решений (или комбинировать их оба).

1. Принять в дополнение к существующим, соответственно подняв расходы на армию и налоги. Что повлечёт недовольство и просто бунты, и появление в армии массовой прослойки ненадёжного комсостава в такой момент крайне волнительно. Причём уже наличный состав появлением конкурентов тоже недоволен.

2. Уволить имеющихся и принять эмигрантов. То есть несколько десятков тысяч безработных, крайне озлобленных и которым нельзя даже сказать: "Вас заменили на лучших" - они прекрасно понимают, что в войне лучшие те, кто её выиграл, а не битые и бежавшие. При этом солдатская масса новых не знает и им не доверяет.

"Оба хуже" - что народный бунт, поддержанный армией, что бунт уволенных из армии, поддержанный народом (и тоже армией, в конечном итоге).

Я не собираюсь мешать захватывающей дискуссии, кем был товарищ Сталин. Скажу только, кем он не был. Самоубийцей.

По этой причине амнистия с дозволением вернуться возможна (и была в реале), а амнистия с приглашением на должности в РККА нереальна и невозможна в принципе.

Понимаете коллега, количественный рост РККА впечатлял в 30 е годы. Говорю навскидку, от 600 тыс в двадцатые до 4 млн. правда рост был в основном в конце тридцатых, но в этих условиях ощущался как раз некомплект младшего и среднего комсостава. По верхнему эшелону возможны интриги, но когда их там не было

[марик]

Если хотите, то обговорим с Вами в личной сети.

О том что все что вам не по нраву фальсифицировано? Спасибо не стоит.

Ну может быть потому что он не руководитель государства? То что отказов не было - не значит что отказать не могли. Сталин (и другие лидеры ЦК ВКПб) проводили курс который местные функционеры считали верным - и выполняли.

О какая чушь. Вспомните Горбачева и Хрущева. Местные функционеры не отказывались, а проводили курс. Видимо они считали его правильным. А потом вопили как резаные, что они не они и вообще здесь не стояли. Пока что вы подтверждаете, что показать отказы не можете. Все были за. Включая расстрелянных.

У Вас какая то дивная страна, живущая в вакууме не по своим законам, а исключительно по "сиеминутном хотению Сталина" - как высшему Закону. Одно лицо "запугавший и заставивший" 120 миллионов человек безропотно и самоубийственно выполнять свою Волю. Поневоле поверишь в величие Сталина. Но для этого он должен быть минимум - неким языческим Божеством.

У вас нет опыта жизни в СССР? Не сталинском,а Брежневском, правда? Уже никого не растреливали, а все одобрямс. Кого дедушка Леня запугивал? Кого убивал? Ну не понимаете, так не подставляйтесь. Будто если в США господа из ЦРУ выполняют указания президента это означает они его жутко бояться. Или обожают. Или одобряют. Очередная глупая манта. "Съел" "Убил". Будем последовательны. Гитлер был вегетарианец и никого не съел. Никто не нашел документов в которых он приказывал убивать к примеру евреев или коммуниствов. Он даже не отдавал приказа жечь деревни в Белоруссии. Надеюсь вы честно скажете, что нелюбители Гитлера преувеличивают и он нчего не знал. Все это делали троцкисты, то есть нацисты, то есть хрен знает кто, а он ни при чем. Руководитель страны низачто не отвечает. Особено в глазазх у гитлеролюбов. Если же Гитлер для вас несет ответственность за преступления совершеные в годы его руководства, вынужден назвать трепачем и демагогом. Отношение ко всем одинаково. Тем более жившем в одном периоде.

Для сталинистов - Сталин великий человек, для антисталинистов - Бог.

Меланхолически * Неправда. Сталин не отвечает за все. Он руководит страной. Как и все остальные руководители. Я зря писал про ответственность. Сталинисты аргуметнов не воспринимают, а документы объявляют фальшивыми.

И, собственно, принимающая страна должна выбрать одно из двух решений (или комбинировать их оба). 1. Принять в дополнение к существующим, соответственно подняв расходы на армию и налоги. Что повлечёт недовольство и просто бунты, и появление в армии массовой прослойки ненадёжного комсостава в такой момент крайне волнительно. Причём уже наличный состав появлением конкурентов тоже недоволен. 2. Уволить имеющихся и принять эмигрантов. То есть несколько десятков тысяч безработных, крайне озлобленных и которым нельзя даже сказать: "Вас заменили на лучших" - они прекрасно понимают, что в войне лучшие те, кто её выиграл, а не битые и бежавшие. При этом солдатская масса новых не знает и им не доверяет

Ну сама идея не в какие ворота, но если уж решение буде принято никаких проблем с его выполнением. И штаты создадут и деньги напечатают. А уж объяснить советским граждавнам все что угодно - запросто. Вчера фашизм плохо, сегодня лучший друг.

[valery k]

А как по вашему отреагирует нейтральный исследователь, когда лет через двадцать он посмотрит динамику роста смертности от наркомании, алкоголизма суицидов на территории СССР?

Какое отношение ухудшение жизни в России после развала брежневского СССР имеет к репрессивным злоупотреблениям в сталинском СССР?

Я не об ухудшении жизни, а о смертности и в принципе о работе с цифрами. Если так нервно реагируют на события 70ти летней давности, то почему уныло молчат когда страна безлюдеет без войны сейчас? Кто мешает гневно сотрясать воздух против уродливого порождения Горбаческой политики? Где филиппики против людоедов Чубайса, Гайдара, Авена, Коха и иже с ними? Сверчок, молчок...Наверно потому что не мешают делать гешефт.

П.С. То что вы стыдливо назвали ухудшением условий жизни, если изучить статистику, оказывается обыкновенным фашизмом. Если те цифры злоупотребление, то что означают миллионные цифры убыли населения сейчас. Сталина то в 90-2000 ых в стране не было. Получяется, раз нет Сталина то нет и злоупотреблений.

Изменено 27 Oct 2013 пользователем valery k

[VIR]

Еще года три-четыре назад его еще можно было слушать,

Заболевание прогрессирует, конечно. И трудно сказать когда оно началось. Но, по-моему, раньше.

Но возможно, это не болезнь. а трезвый расчет. Вассерман побыл на подхвате в штабе Чубайса, и ваще покрутился в той среде. И понял, что он на их фоне не тянет. Ну зачем им "запоминающее устройство", особенно в век Википедии? Для них он навсегда остался бы "городским дурачком". А вот по другую сторону баррикад, оказался вполне востребован. Что естественно - там требования к интеллекту не столь высоки. Пропагандоны же должны не умничать, а соответсвовать аудитории, на которую вещают

[valery k]

Еще года три-четыре назад его еще можно было слушать,

Заболевание прогрессирует, конечно. И трудно сказать когда оно началось. Но, по-моему, раньше.

Но возможно, это не болезнь. а трезвый расчет. Вассерман побыл на подхвате в штабе Чубайса, и ваще покрутился в той среде. И понял, что он на их фоне не тянет. Ну зачем им "запоминающее устройство", особенно в век Википедии? Для них он навсегда остался бы "городским дурачком". А вот по другую сторону баррикад, оказался вполне востребован. Что естественно - там требования к интеллекту не столь высоки. Пропагандоны же должны не умничать, а соответсвовать аудитории, на которую вещают

Извините, вы считаете аудиторию Вассермана, сплошь дебильной?

[марик]

Коллега Марик вот носится с цифрами, достоверность которых еще надо проверять.

Да вы не проверяйте. Вы ж про Земскова без понятия. Я специально ждал кто ж заглянет в Земскова и возмутится. Там есть графа ВМН заменена на срок... Цифирки небольшие, но есть. Но дело в том, что Земсков не то чтобы враль, а работал по заказу. Этот вопрос поднимался еще когда я нашел эти цифры на сайте ФСБ. с тех пор издали книгу с таблицами и в ней ни одна цифра не изменилась. А с учетом в СССР было отвратительно. Как не удивительно некоторым у Теплякова куча свидетельств о неправильном оформлении смертных казней. Но это единственный более или менее достоверный источник по цифрам ФСБ. Других просто не существует. не знать этого, если действительно интересуешься, нельзя. Писать про 600 тысяч за ВСЕ годы это так лажаться, что все остальные заходы про Литвинова или Троцкого просто ерунда.

Кстати, чей все таки агент назначил Литвинова в 1941г? И кто вам поведал про его хозякв. Я знаю имя, я хочу услышать от произнесщшего. Чего стеснетесь?

[VIR]

Извините, вы считаете аудиторию Вассермана, сплошь дебильной?

Как говорил генерал Лебедь, "он - не дурак, у него ум такой"

[марик]

Кто мешает гневно сотрясать воздух против уродливого порождения Горбаческой политики? Где филиппики против людоедов Чубайса, Гайдара, Авена, Коха и иже с ними? Сверчок, молчок...Наверно потому что не мешают делать гешефт.

Я советую сходить вот сюда http://ru-history.livejournal.com/calendar Вопросы истории и попытаться почитать. Там бывают такие аисторин и буркно фасо. Вот у них все присутствует. А здесь нам администрация запретила про современую политику. Если не в курсе, так хоть в правила загляните. Не нравится, так есть еще много других площадок в интернете где можно громко ругаться по поводу антинародной сущности Чубайсов.

Что касается Вассермана, то наличие эрудиции не означает знаний. Куча фактов без умения их применять увы. Да и странный он какой-то. Пусть себе вещает, никто не заставляет слушать.

[Престес]

О какая чушь. Вспомните Горбачева и Хрущева. Местные функционеры не отказывались, а проводили курс. Видимо они считали его правильным. А потом вопили как резаные, что они не они и вообще здесь не стояли. Пока что вы подтверждаете, что показать отказы не можете. Все были за. Включая расстрелянных.

Вообще Хрущев и Горбачев - это точно такое же порожение номенклатуры, которое их вполне устраивало до определенного момента. Когда Хрущев поставил бюрократию перед переспективой повсеместного Новочеркасска, то она своего ставленника тут же законно отстранила - тк ей самой ситуация уже была опасна. Горбачев проволдил курс вполне с желаниями большинства бюрократии (а не только своими личными), а недовольные партийц ушли на пенсию.

У вас нет опыта жизни в СССР? Не сталинском,а Брежневском, правда?

Есть. В андроповском, черненковском, горбачевском СССР.

Будто если в США господа из ЦРУ выполняют указания президента это означает они его жутко бояться.

Скажем так, у них (у Президента и ЦРУ) общий хозяин - которого они точно боятся. И причем здесь президент США, который хоть и формально - но глава государства? Хотя президенты США обчно в дела ЦРУ особо не лезут - меньше знаешь, крепче спишь, президент уйдет, а ЦРУ останется.

Никто не нашел документов в которых он приказывал убивать к примеру евреев или коммуниствов. Он даже не отдавал приказа жечь деревни в Белоруссии. Надеюсь вы честно скажете, что нелюбители Гитлера преувеличивают и он нчего не знал. Все это делали троцкисты, то есть нацисты, то есть хрен знает кто, а он ни при чем. Руководитель страны низачто не отвечает.

И Хитлер откуда то нарисовался. У канцлера Германии то с мотивами всё предельно рационально - война, колониальная эксплуатация. То есть его действия преступны, но понятен мотив преступления. А в рассказах о "патологическом Сталине" я этого не вижу.

[Каминский]

Скажем так, у них (у Президента и ЦРУ) общий хозяин - которого они точно боятся.

*шепотом* И кто это? Неужто рептилоиды?

У канцлера Германии то с мотивами всё предельно рационально - война, колониальная эксплуатация.

А Холокост- какая рациональная мотивация?

Мотивы сталинских преступлений тоже вполне себе объяснимы с рациональной точки зрения.

[марик]

И Хитлер откуда то нарисовался. У канцлера Германии то с мотивами всё предельно рационально - война, колониальная эксплуатация. То есть его действия преступны, но понятен мотив преступления. А в рассказах о "патологическом Сталине" я этого не вижу.

А причем мотивы? Лично я их вижу и у Сталина. А вы не хотите. Я спросил достаточно прямо или не дошло? Еще раз.

Приказов не нашли. Лично Гитлер никого не убил и не съел. При этом судя по хронике обожали его тоже. Вы его оправдываете, не правда ли? У него были мотивы. Прямо и честно. Вот жгут деревню в Белоруссии, так это не он виноват. Вот морят голодом военнопленых, так это исполнители никчемные. Вот в ответ на убийство партизанами в Сербии 22 солдат расстреливают 2200 заложников. Вот насильно везут острбайтеров в Германию, но это все отдельные эксцессы. Он невинен как ягненок. Лично не участвовал.

Чубайс или Березовский воровали, но Ельцин не причем. Он невинен. Война в Чечне, но Ельцин не приказывал уничтожать Грозный. Он невинен. Так, да? Или руководитель государства отвечает за происходящее в нем? Не за каждого идиота, но не может не знать общую картину.

Скажем так, у них (у Президента и ЦРУ) общий хозяин - которого они точно боятся. И причем здесь президент США, который хоть и формально - но глава государства? Хотя президенты США обчно в дела ЦРУ особо не лезут - меньше знаешь, крепче спишь, президент уйдет, а ЦРУ останется.

Вы в натуре большой специалист. И кто хозяин? Случайно не мои знакомые Рабиновичи? А кто назначает директора ЦРУ?

[valery k]

Коллега Марик вот носится с цифрами, достоверность которых еще надо проверять.

Да вы не проверяйте. Вы ж про Земскова без понятия. Я специально ждал кто ж заглянет в Земскова и возмутится. Там есть графа ВМН заменена на срок... Цифирки небольшие, но есть. Но дело в том, что Земсков не то чтобы враль, а работал по заказу. Этот вопрос поднимался еще когда я нашел эти цифры на сайте ФСБ. с тех пор издали книгу с таблицами и в ней ни одна цифра не изменилась. А с учетом в СССР было отвратительно. Как не удивительно некоторым у Теплякова куча свидетельств о неправильном оформлении смертных казней. Но это единственный более или менее достоверный источник по цифрам ФСБ. Других просто не существует. не знать этого, если действительно интересуешься, нельзя. Писать про 600 тысяч за ВСЕ годы это так лажаться, что все остальные заходы про Литвинова или Троцкого просто ерунда.

Кстати, чей все таки агент назначил Литвинова в 1941г? И кто вам поведал про его хозякв. Я знаю имя, я хочу услышать от произнесщшего. Чего стеснетесь?

Да ничей агент его не назначал. Литвинов влиятельная фигура среди большевиков, псевдоним "папаша". Кассир. Очень темные связи. Его убрали с поста наркома ин. дел и переместили, как вы заметили в Америку. Виртуоз Сталин вполне логично использовал его связи с УоллСтритом, когда СССР и США объективно стали союзниками. С момента его снятия, практически никто из старой гвардии не влиял на события внутри страны. По источникам, коллега поищите уж сами. Информации куча. Сейчас время интернета а не публичных библиотек. Тех ссылок, что я дал вполне достаточно для поиска.

[марик]

То есть очередные сказки и насчет ссылки застеснялись. Сначала агент влияния, потом его Сталин назначил дважды и оказывается умело использовал. Так чего ж он влиял? Да ничего. Надо было противопоставить старую гвардию. Так вот он - гвардеец. И ничего. Не растреляли. Эти мне конспирологи, не знающие о датах. С какого года уже не союзники? Да ладно, пару лет туда, пару лет сюда.

[valery k]

То есть очередные сказки и насчет ссылки застеснялись. Сначала агент влияния, потом его Сталин назначил дважды и оказывается умело использовал. Так чего ж он влиял? Да ничего. Надо было противопоставить старую гвардию. Так вот он - гвардеец. И ничего. Не растреляли. Эти мне конспирологи, не знающие о датах. С какого года уже не союзники? Да ладно, пару лет туда, пару лет сюда.

Коллега, вы успокойтесь и перечитайте дискуссию заново. Литвинов безусловно агент влияния, но Сталин по каким то причинам не мог его убрать до срока, он вообще работал достаточно долго со многими оппонентами. Мы с вами в кабинетах не сидели и в мозгах у тов Сталина не копошились. Иногда надо судить по косвенным признакам. Вам неизвестно понятие тайны власти? Вы что думаете, что спустя даже сотни лет вы по рассказам очевидцев и по черепкам восстановите истину? Не смешите и не потрясайте сочинением очередного гуру. В истории зачастую надо судить по косвенным признакам и по причино-следственным связям. Иными словами говоря, если над забором безусловно торчат ослиные уши, то за забором осел, а не волк или медведь.

[mactuca]

Коллега, вы успокойтесь и перечитайте дискуссию заново. Литвинов безусловно агент влияния, но Сталин по каким то причинам не мог его убрать до срока, он вообще работал достаточно долго со многими оппонентами. Мы с вами в кабинетах не сидели и в мозгах у тов Сталина не копошились. Иногда надо судить по косвенным признакам. Вам неизвестно понятие тайны власти? Вы что думаете, что спустя даже сотни лет вы по рассказам очевидцев и по черепкам восстановите истину? Не смешите и не потрясайте сочинением очередного гуру. В истории зачастую надо судить по косвенным признакам и по причино-следственным связям. Иными словами говоря, если над забором безусловно торчат ослиные уши, то за забором осел, а не волк или медведь.

Маза фака, конспироложиц. :crazy:

[марик]

В истории зачастую надо судить по косвенным признакам и по причино-следственным связям.

Надо при этом знать хоть минимум. А то некотрые в датах и цифрах путаются. Выходит не убедительно. А конспирологию я сам в момент склепаю. Хотите по косвенным признакам докажу что Гагарин в космос не летал? Или что Англия управляла СССР? Был такой на милитаре СМ1. Большой специалист, вы так не сумеете.

Вам неизвестно понятие тайны власти?

Кстати да. Без понятия. Наверное это про тайный всемирный заговор. Я знаю азербаджанский, английский, еврейский, большевицкий, империалистический, миллионеров и нефтяников. Еще малого народа, французских посветителей, либералов и негров. Кто больше?

[mactuca]

Вам неизвестно понятие тайны власти?

Это сообщение не мое. Поэтому отвечу его настоящему автору.

Про, судить косвенным признакам слышал, оно допустимо в единственном случае когда нельзя не доказать не опровергнуть, ибо ощущается нехватка информации, по причине ее отсутствия, а пробел оставлять нельзя. А вот про причино-следственные связи из другой области ибо в гуманитарной сфере эта связь нивелируется более сильной штукой глупостью и тараканами в голове, поэтому построить какую то достоверную причино-следственую связь невозможно.

[Vasilisk]

И.В. Сталин обычный политический деятель

Так товарища Сталина ещё никто не оскорблял, даже Троцкий...

[Ottokar]

Литвинов безусловно агент влияния

безусловно- это ещё почему? Потому что фамилия еврейская?

[марик]

Это сообщение не мое

Это я нажал не туда. Не ваше.

[марик]

Потому что фамилия еврейская?

Потому что Сталин снял. А вот что назначил, конспирологи без понятия. Я серьезно, когда это министр иностраных дел СССР нес отсебятину? А что втирал разным лордам, то одно дело личное мнение и другое государственная должность. Хотя в СССР все не должны иметь своего. Особено чиновники.

[Ottokar]

Потому что Сталин снял

Сталин снял Абакумова и готовился снять эффективного менеджера Берию, по слухам

[марик]

Сталин снял Абакумова и готовился снять эффективного менеджера Берию, по слухам

У Абакумова фамилия сильно подозрительная. А по Берию я уже писал.

Нашел в еврейской энциклопедии Моисея Элиакима Берию – цадика из Козеницы, сына и ученика цадика Израиля Козеницкого…

Так что агенты влияния без сомнений. Тем более лично Сталин снял.

[valery k]

И.В. Сталин обычный политический деятель

Так товарища Сталина ещё никто не оскорблял, даже Троцкий...

Ценю ваш юмор. ))