Сталинская амнистия царским офицерам в 1930-1933 годах.

[TGRN]

Луи Антуан Анри де Бурбон-Конде герцог Энгиенский - это имя ни о чём не говорит? А кто ж вспомнит о простых роялистах, получивших своё по закону "об особых трибуналах" который использовался "для всех случаев, когда правительство сочтет необходимым направить дело в порядке исключительной подсудности". Принимая подобные законы против роялистов и защищая так республиканское правительство, зачем потом становиться монархом? Чтобы задали вопрос зачем монархию свергали? Кстати одна из первых мер при консулате Наполеона это "запрет на время войны" в Париже 60 политических периодических изданий, оставшиеся 13 оказались под надзором полиции. Конечно не "сталинский размах", но и время с населением другое. Конечно Сталин не является копией Наполеона, также как Наполеон не предтеча Сталина, однако судьбы тех кто завершают революцию всегда схожи.

[Sergio]

Луи Антуан Анри де Бурбон-Конде герцог Энгиенский - это имя ни о чём не говорит?

А о чем оно должно говорить?

Чтобы задали вопрос зачем монархию свергали?

Так кто задавал-то?

Кстати одна из первых мер при консулате Наполеона это "запрет на время войны" в Париже 60 политических периодических изданий, оставшиеся 13 оказались под надзором полиции.

Так сколько французов казнили при Наполеоне?

[Каминский]

Конечно Сталин не является копией Наполеона, также как Наполеон не предтеча Сталина, однако судьбы тех кто завершают революцию всегда схожи.

Так Сталин-то ее не завершил. Все его правление- это дальнейшее развитие и привнесение в жизнь идеалов Октября- ну так как он его понимал. Монархом себя не объявлял, о восстановлении сословий и прочих атрибутов дореволюционной жизни и слова не было, экономика- все по канонам марксизма-ленинизма. Если бы Наполеон говорил о том, что продолжает дело ВФР и став императором- дело другое, только ведь он отчаянно "рвался в клуб" монархов Европы и в общем-то своего добился. А Сталин именно что всегда заявлял о себе как о продолжателе "дела Ленина". И поступал соотвествующе.

[Владимирович]

Монархом себя не объявлял

Было бы интересно понаблюдать со стороны за Василием Иосифовичем на троне

[TGRN]

Луи Антуан Анри де Бурбон-Конде - французский принц крови единственный сын последнего принца Конде (одна из младших ветвей Бурбонов) расстрелян во рву Венсенского замка по приказу Наполеона I.

Ссылка для достоверности

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5,_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA-%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BD-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD

Жорж Кадудаль - тоже казнённый по приказу Наполеона, пикантность его случая в том, что казнённый до реставрации Бурбонов не был даже похоронен, а его скелет был учебным пособием в медицинском факультете.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%96%D0%BE%D1%80%D0%B6

Каминский, говорил то он одно, но вот отказ от идеи "всемирной революции" и переход к идеи "построение социалистического государства в отдельной стране", разгон коминтерна, уничтожение других революционеров. Недостаточно? Однако куда лучше Троцкого и иных вариантов. Власть знаете никогда не даётся без крови на руках, что у Сталина, что у Наполеона.

[mactuca]

Василием Иосифовичем

В РФ об нем снял фильмов как бы не столько сколько же как об его отце, чуть более чем полностью состоящие из привычного набора легенд о тех временах, показанных не в одном фильме. Вот не могу понять зачем показывать один и тот сюжет, если до тебя его показали туева куча режиссеров, наверно это как контрольный закрепляющий материал, что уж наверняка пробрало. После этого неудивительно что интернет полон людей рассказывающих о истинно православном святом царе Иосифе уничтожителе проклятых революционеров.

[Vasilisk]

вот отказ от идеи "всемирной революции" и переход к идеи "построение социалистического государства в отдельной стране", разгон коминтерна, уничтожение других революционеров. Недостаточно?

Разумеется недостаточно. Нынешние сталинисты, вроде того же Мухина, приписывают Сталину множество других помыслов, от восстановления церквей до введения частной собственности, который он не реализовал якобы исключительно по слабости и трусости, всё соратничков "уныло-однообразной национальности"(с)valery k боялся ;)

[valery k]

Про Сталина хорошо сказал патриарх Сергий. " Сталин никогда не был Савлом и никогда не станет Павлом". А у вас любой человек, говорящий о нем объективно положительное, уже закоренелый Сталинист.

"... Удел вождя - четкое соотнесение своих обязательств с их выполнением". Цитата из 17 Мгновений весны, приписываемая А. Гитлеру. И что, если я скажу, что это правильно, то я сторонник Гитлера и фашизма?

Так что если и говорится о положительных моментах правления И.В. Сталина, это не значит, что испарятся отрицательные, а уж взвешивать его поступки на весах судьбы, нам с вами не суждено.

[mactuca]

Про Сталина хорошо сказал патриарх Сергий. " Сталин никогда не был Савлом и никогда не станет Павлом". А у вас любой человек, говорящий о нем объективно положительное, уже закоренелый Сталинист.

"... Удел вождя - четкое соотнесение своих обязательств с их выполнением". Цитата из 17 Мгновений весны, приписываемая А. Гитлеру. И что, если я скажу, что это правильно, то я сторонник Гитлера и фашизма?

Так что если и говорится о положительных моментах правления И.В. Сталина, это не значит, что испарятся отрицательные, а уж взвешивать его поступки на весах судьбы, нам с вами не суждено.

Ну да говорить об объективности и там же приводить цитату " Сталин никогда не был Савлом и никогда не станет Павлом", это так объективно, особенно если вспомнить про антирелигиозные компании.

[Каминский]

Каминский, говорил то он одно, но вот отказ от идеи "всемирной революции" и переход к идеи "построение социалистического государства в отдельной стране", разгон коминтерна, уничтожение других революционеров. Недостаточно?

Конечно недостаточно. Все о чем вы говорите- это или тактические шаги или вынужденные меры, вызванные теми или иными конюктурными причинами, зачастую- чисто косметические. Генеральная линия осталась неизменной, кое-где даже более последовательно марксистко-ленинской, чем в досталинские времена.

[valery k]

За всей коммунистической мишурой Сталина, по крайней мере в области внешней политики был полный возврат к внешней политике царской России, учитывая конечно изменившиеся условия и влияние идеологии, так она влияла не только у нас.

[Vasilisk]

А у вас любой человек, говорящий о нем объективно положительное, уже закоренелый Сталинист.

Вам, коллега, это не грозит - пока что Вы говорили о нём только объективно отрицательное.

[Крысолов]

по крайней мере в области внешней политики был полный возврат к внешней политике царской России

Забыли уточнить - возврат во внешних формах...

Если бы Наполеон говорил о том, что продолжает дело ВФР и став императором- дело другое, только ведь он отчаянно "рвался в клуб" монархов Европы и в общем-то своего добился. А Сталин именно что всегда заявлял о себе как о продолжателе "дела Ленина". И поступал соотвествующе.

Вот это правильно подмечено. Наполеон рвался в клуб мировой элиты и стремился стать одним из них, все его войны - это не попытка слома текущего миропорядка, а борьба за наилучшее место в сущетсвующей системе. Дядя Джо, решительно противопоставил и свою страну себя мировому истеблишменту и хотел полностью уничтожить текущий миропорядок. Азиат-с...

[valery k]

А у вас любой человек, говорящий о нем объективно положительное, уже закоренелый Сталинист.

Вам, коллега, это не грозит - пока что Вы говорили о нём только объективно отрицательное.

Не понял? Это с вашей точки зрения?

по крайней мере в области внешней политики был полный возврат к внешней политике царской России

Забыли уточнить - возврат во внешних формах...

Если бы Наполеон говорил о том, что продолжает дело ВФР и став императором- дело другое, только ведь он отчаянно "рвался в клуб" монархов Европы и в общем-то своего добился. А Сталин именно что всегда заявлял о себе как о продолжателе "дела Ленина". И поступал соотвествующе.

Вот это правильно подмечено. Наполеон рвался в клуб мировой элиты и стремился стать одним из них, все его войны - это не попытка слома текущего миропорядка, а борьба за наилучшее место в сущетсвующей системе. Дядя Джо, решительно противопоставил и свою страну себя мировому истеблишменту и хотел полностью уничтожить текущий миропорядок. Азиат-с...

По внешней политике согласен, во внешних проявлениях, ну так и время изменилось. Нет вечных друзей и нет вечных врагов.

То что в России начался эксперимент, хороший или плохой, другой вопрос, но это напрягло многих. Поэтому ваш тезис что Сталин хотел захватить мир, скорее к старине Троцкому, а Сталин официально за построение социализма в отдельной стране и за мир. А вот на СССР полезли. А борьба за сферы влияния была всегда. Вы что то напутали.

Изменено 29 Oct 2013 пользователем valery k

[Крысолов]

По внешней политике согласен, во внешних проявлениях, ну так и время изменилось. Нет вечных друзей и нет вечных врагов.

Вы сами хоть поняли что сказали? Первая половина фразы противоречит второй.

Внешние проявления - это и есть внешние проявляния. Т.е. то что что-то там было похоже на внешнюю политику РИ вовсе не делает эту политику преемственной по отношению РИ. Эволюционная конвергения, короче.

Поэтому ваш тезис что Сталин хотел захватить мир

Я такого не говорил. Вы не видите разницы между захватам мира и сломом миропорядка? Мир хотел захватить как раз Наполеон. Дядя Джо хотел бОльшего.

а Сталин официально за построение социализма в отдельной стране и за мир.

На заборе тоже известно что написано, а за ним дрова...

А вот на СССР полезли

:haha: Невинная овечка, я щас заплачу...

А борьба за сферы влияния была всегда.

Если бы товарищ Сталин был советским Наполеоном и боролся только за сферы влияния... Увы, мы на такое счастье не заслужили...

[VIR]

то став консулом он должен был сохранять "завоевания Великой Французской Революции"

А какие завоевания он не сохранил?

А Наполеон предтеча Сталина

Зачем же оскорблять Бонапарта?

Однако куда лучше Троцкого и иных вариантов.

Хуже. Много хуже. Лев Давидович никогда бы не загнал страну в ситуацию 41-го года. А это 30 миллионов жизней.

А "индустриализация" и "коллективизация" проведены по идеям Троцкого. Своих-то идей у Хозяина никогда не было. Он лишь паразитировал на чужих

Вы сами хоть поняли что сказали? Первая половина фразы противоречит второй.

Да там такой плюрализм в одной голове, что хрен разберешь чего мужик хотел сказать

[valery k]

Сказка про белого бычка.

[Sergio]

Жорж Кадудаль - тоже казнённый по приказу Наполеона

Что, нашли двух казненных по приказу Наполеона и уже сравниваете его со Сталиным?

отказ от идеи "всемирной революции" и переход к идеи "построение социалистического государства в отдельной стране", разгон коминтерна

Это главным образом изменения в пропаганде и агитации, реальность - это свертывание НЭПа и продолжение остановленной Лениным революции, коллективизация и окончательное искоренение остатков эксплуататорских классов.

куда лучше Троцкого и иных вариантов

С какой стати?

Власть знаете никогда не даётся без крови на руках,

Кто вам сказал такую глупость, сколько крови пролили для прихода к власти Меркель или Олланд?

[Sergio]

Его книга вышла в 1992 и прошла мимо широкой публики - мне она попалась лишь когда я начал всерьез заниматься журналистикой.

Вот эта http://log-in.ru/boo...n-spravochniki/ (Первое отдельное издание -1992.

По ссылке- различные статьи из журналов, опубликованные в т.ч. в 1994г. Так о какой книге-то речь?

[VIR]

Что, нашли двух казненных по приказу Наполеона и уже сравниваете его со Сталиным?

Одного. Кадудаль устроил покушение на Бонапарта, при котором погибли ни в чем не повинные люди на улице. Такое прощать низзя

[Sergio]

Одного. Кадудаль устроил покушение на Бонапарта, при котором погибли ни в чем не повинные люди на улице. Такое прощать низзя

Да, тем более.

[TGRN]

VIR, то есть вы считаете, что став главою республики, постепенно "очищать" власть от несогласных (репрессии против печати, постепенное "очищение" Трибуната и Законодательного Корпуса) и в конце-концов совершить государственный переворот и утверждение фактически монархии - это не предательство идей ВФР? Консул стал императором через дворцовый переворот, тот кто сражался с роялистами сам стал монархом, причём судя по всему изначально к этому шёл. Так что если говорить о предательстве идей ВФР, то Наполеон отменил все завоевания Французской Революции просто став Императором, более того даже революционный календарь отменил. Да не он устанавливал республиканскую власть, но он начал править республикой, а потом постепенно сделал её монархией с собою во главе. Контр-революция по другому не скажешь.

Sergio, 2-х я назвал, ещё один Жан-Шарль Пишегрю - умер в тюрьме (по официальной версии самоубийство), а Жан Виктор Моро (в котором Наполеон видел соперника) - изгнан. Я человек невладеющий французским языком (а значит не способный искать в франкнете) нашёл 4-х людей которые в той или иной форме оказались противниками Бонапарта. Думаю если копнуть глубже и франкоязычном секторе интернета можно найти больше неприятной информации про Первого Императора французов. Что же касается Меркель и Олланда, то они сами не властвуют они представители (если угодно могу назвать их "лицами" или "масками") определённых политических групп. Власть к этим группам попала не с бухты барахты, а постепенным накоплением влияния и политического капитала, который собирался не всегда честным, человечным, а порою даже незаконным путём. Вы ещё верите, что власть не бывает без крови? Не бывает бескровных сражений, а власть(политическая по крайне мере) содержит в себе необходимость сражаться.

Что же касается Троцкого и Сталина. Я не сомневаюсь в уме и сообразительности Троцкого, однако у меня есть огромные сомнения, что Лев Давыдович Бронштейн отказался бы от коминтерна, свернул бы "мировую революцию" и т.д. Тем более из трокцизма выросли и "новые левые", а эти ребята у меня вызывают определённое неприятие.

[Крысолов]

то Лев Давыдович Бронштейн отказался бы от коминтерна, свернул бы "мировую революцию" и т.д

Дык ведь Сталин-то не от хорошей жизни от этого отказался.

Кстати, мировую революцию он "свернул" ненадолго. После 45-го она продолжилась в новых формах.

Не думаю что Троцкий в подобной ситуации поступил бы иначе. Другое дело что шансов на то что он в подобную ситуацию бы не попал больше.

[VIR]

Консул стал императором через дворцовый переворот,

Вам бы надо матчасть подтянуть. Да, можно сказать, что Бонапарт стал консулом в результате переворота. Но пожизненным консулом, а затем и императором, кстати, Французской республики, - в результате всенародного голосования.

то Наполеон отменил все завоевания Французской Революции

Ни одного. Скажите, какое из завоеваний не вошло в Кодекс Наполеона? Бонапарт изменил форму режима, но завоевания революции не тронул. Их и Бурбоны позже тронуть не посмели.

ещё один Жан-Шарль Пишегрю

Участник заговора против Бонапарта.

а Жан Виктор Моро

Тоже заговорщик вместе с Пишегрю и Кадудалем

А вот еще один ярый республиканец - Бернадот - в заговорах не участвовал, и хотя своих республиканских убеждений не скрывал, стал маршалом, а позже и королем Швеции.

Скажите также, а сколько эмигрантов вернулись при Бонапарте в страну. Я что-то забыл, то ли 150 тыщь, то ли 250. Вот это характеристика режима, а Моро - лишь личные обиды, которые довели его до прямого предательства.

[Ottokar]

А вот еще один ярый республиканец - Бернадот - в заговорах не участвовал, и хотя своих республиканских убеждений не скрывал, стал маршалом, а позже и королем Швеции.

Просто понравилось