Сталинская амнистия царским офицерам в 1930-1933 годах.

[mactuca]

Так в том и дело, что колхозников и прочих "простых" особо никто не трогал. Иван Денисович - только подтверждение этому.

Кто отсидел - возможно. А кто умирал от голода на воле?

Вы несколько не поняли или превращаетесь что не поняли, я говорил что не работает правило что мол предки сиделине сидели или голодалине голодали. Люди которые формируют свои политические воззрения сегодня им все равно что там было даже если у них семье были правоверные коммунистыжертвы репрессий. Им нужен символ, без относительно политических воззрений. А большинство так вообще политикой не интересуется хотя люди неглупые, просто не интересно им, есть символ чего то там остальное, все равно.

[valery k]

Просмотр сообщенияПрестес сказал: Эта цифра не про 1937, а про четверть века почти - с 1921 до 1953. Всех вместе, уголовников, троцкистов, невиновных, коллаборантов итд. Очередня демонстрация глубоких познаний в вопросе.

Вы опровергаете?

Он опровергает все... А вообще коллеги спасибо за внимание к теме. Не хотелось разводить сталиносрач, но извините, так уж вышло. Видимо любое обсуждение данного периода без этого не обойдется. Оставим в стороне разгоряченных коллег, которые и без малого тридцать послеогоньковских лет не успокоили. Собственно по ценности кадра.

В заявленный период 1930-1933 год средний возраст младшего и среднего звена не так уж и безнадежен. Видимо коллеги правильно подметили некую разношерстность этой публики. Как раз наиболее приемлимым выглядит вариант практически служащих, но и приехать они смогут видимо не все и не сразу. Вариант таксистов не так заманчив, но тоже неплох. В реале многие из них не найдя места в армии, стали неплохими преподавателями, в том числе в школах. А вот офицеры ГШ товар штучный и их привлечение безусловно ценнее, так как низкая квалификация именно высшего оперативного звена и подложила свинью в начале ВОВ. Сравнительную характеристику с немецкими кадрами я уже приводил. Так что есть кого пригласить. Наращивание ВС СССР неизбежно и оно может пойти на некоторое время раньше и опять же не резко. Немцы в условиях Версаля сумели сохранить и ОКХ и основные кадры в малочисленном рейсхвере. Зато у них не было командующих армиями с неполным высшим (то есть с ЦПШ) ( См. Замулин описание Курской битвы психологический портрет по моему Крюченкина командарма 69ой, личного друга Буденного) А сколько их было полуграмотных рубак? Вот о чем собственно вопрос, о возможности через количество прийти к качеству, ибо какая то часть и выдвинется. Посмотрите на питомцев Шапошникова. Он фактически насытил Генштаб толковыми выдвиженцами в том числе штабс капитаном Василевским Ватутиным и т.д. А если бы и Шапошникова того, репрессировали. Теперь надеюсь понятен ход моих мыслей.

Изменено 28 Oct 2013 пользователем valery k

[VIR]

А если бы и Шапошникова того, репрессировали.

Полковник РИА пошел служить черт его знает кому - типичный враг народа. Такого только в расстрельный подвал, а Хозяин решил сохранить ему жизнь. Либеральничал временами

[valery k]

А если бы и Шапошникова того, репрессировали.

Полковник РИА пошел служить черт его знает кому - типичный враг народа. Такого только в расстрельный подвал, а Хозяин решил сохранить ему жизнь. Либеральничал временами

Простите, все таки вас иногда прилично заносит. Сказать такое про Шапошникова, наверно и Власов бы не посмел. Коллега не ерничайте и ведите себя прилично. Мы ведем дискуссию об истории бывшей , но все таки вашей Родины. Вы и к матери так относитесь?

[чукча]

Те кто из себя что то представлял по морально-волевым качествам , те или полегли на полях сражений или от тифа в 18-20г, или непримеримые, активные члены РОВСа

Собственно кадровые офицеры РиА составляли большинство на командных должностях, а на должностях начштабов от корпуса и выше - так и вовсе около 100% (начштаба дивизии и полка - просто большиснтво). В 1920ом году. Потом в 1920ые их перевели на преподавательскую работу, а потом и вовсе выгнали/репрессировали, двумя волнами в начале 1930ых и 1937.

Как того же Свечина - в 1932 посадили на годик, а в 1938 расстреляли. Хотя вроде как сведений что Свечин учил краскомов плохо нет.

[VIR]

Коллега не ерничайте

А в чем здесь ёрничанье? Полковник РИА предал Родину и пошел служить бандитам. Он человек образованный и не мальчик уже. Так что он не мог не понимать кому служит.

И куда такого "оборотня в погонах"? Только в подвал!

[Престес]

Ну если "смотреть в книгу, а видеть фигу" то будет непонятно, а так все открытым текстом:

Эту сомнительную бумажку с невнятной росписью синим карандашом не приняли ни в одном российском или иностранном суде как подлинник. И не существует судебного решения доказывающего виновность советских госсулужащих в совершении указанного военного преступления. Это если формально, а если по существу - то доказывание обычно происходит по совокупности доказательств, и в данном случае у СССР отсутствует и способ, и мотив совершения преступления, о чем я уже неоднократно писал, и повторяться не желаю.

Sergio сказал:

Просмотр сообщенияПрестес сказал: Эта цифра не про 1937, а про четверть века почти - с 1921 до 1953. Всех вместе, уголовников, троцкистов, невиновных, коллаборантов итд. Очередня демонстрация глубоких познаний в вопросе.

Из данных Фонда Яковлева:

Письмо Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, Министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и Министра юстиции СССР К.П. Горшенина 1-му секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву о пересмотре дел на осужденных за контрреволюционные преступления

01.02.1954

Совершенно секретно

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:

По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:

к ВМН — 642 980 человек,

к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,

в ссылку и высылку — 765 180 человек.

Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым Совещанием; 877 000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.

В настоящее время в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, — 467 946 человек и, кроме того, находятся в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР (за подписью Абакумова и Сафонова), — 62 462 человека.

Следует отметить, что созданным на основе Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым Совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено — 442 531 человек, в том числе к ВМН — 10 101 человек, к лишению свободы — 360 921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) — 67 539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) — 3970 человек.

Подавляющее большинство лиц, дела на которых рассмотрены Особым Совещанием, осуждены за контрреволюционные преступления.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009140

А уж "Краткий курс" вызывал у них когнитивный диссонанс.

И каким же сакральным знанием "Краткого курса" Вы желаете их удивить?

[Владимир Станкович]

А какая книга-то, ссылка?

Вот эта

http://log-in.ru/books/zemskov-v-n-statisticheskie-dannye-o-politicheskikh-repressiyakh-1917-1954-gg-zemskov-v-n-spravochniki/

(Первое отдельное издание -1992. Как и с Марком Голланским - слишком поздно. "Савиньяк не подошел"(с))

[марик]

Я как то не удивлен, чо Престес промолчал. Оправдывать Ельцина с Гитлером не хочется. Зря. Надо было так и заверить. Ничего они не хзнали и там троцкисты нацисты из группы Рема нагадили. А Ельцин или вот Николай 2 замечательные люди и хотели хорошего.

Но забавно что справку приведеную мною раньше повторяет. Видимо вообще написанное не воспринматся и где работал Земсков пропущено мимо ушей. И то, раз синий карандаш - разве ж доказательство?

[max187]

Может имеет смысл не офицеров звать, а технических специалистов? Иженеров, конструкторов, ученых и пр. Давать гарантии неприкосновенности, заработка. Ну и на патриотизм надавить - мол возвращайтесь, родина то одна, политика вторична, давайте вместе строить будущее ...

[VIR]

Может имеет смысл не офицеров звать, а технических специалистов?

Сразу в "шарашки", или пусть недельку другую осмотрятся на Родине? Потом в "шарашках" поделятся впечатлениями.

Кстати, звали. Академик Иоффе, он, видимо, тогда единственным выездным был, ездил по Европе и предлагал пострадавшим от нацистов ехать в Союз, где их примут с распростертыми объятиями. По слухам, даже Эйнштейну предлагал. Но Эйнштейн ответил:

- Что штиблеты Гитлера, что сапоги Сталина - одно и то же.

И поехал в империалистическую Америку

Изменено 29 Oct 2013 пользователем VIR

[max187]

Может имеет смысл не офицеров звать, а технических специалистов?

Сразу в "шарашки", или пусть недельку другую осмотрятся на Родине? Потом в "шарашках" поделятся впечатлениями.

Кстати, звали. Академик Иоффе, он, видимо, тогда единственным выездным был, ездил по Европе и предлагал пострадавшим от нацистов ехать в Союз, где их примут с распростертыми объятиями. По слухам, даже Эйнштейну предлагал. Но Эйнштейн ответил:

- Что штиблеты Гитлера, что сапоги Сталина - одно и то же.

И поехал в империалистическую Америку

Каждому своё.

[sigulin.maxim]

Прочитал. Дурацкая тема какая то. "Сталин передумал" - обсуждалось уже много раз и по разному поводу. Уберите ее в рояли что ли.

[марик]

Может имеет смысл не офицеров звать, а технических специалистов? Иженеров, конструкторов, ученых и пр. Давать гарантии неприкосновенности, заработка. Ну и на патриотизм надавить - мол возвращайтесь, родина то одна, политика вторична, давайте вместе строить будущее ...

смысл имеет и очень большой, но реально старых спецов нещадно давили. И происходило как раз обраьное - не возвращались. А Зворыкин например точно приезжал, да уехал несмотря на обещания. Я не понию брат или зять у него был большой человек в министерстве, но видимо отговаривал. Иначе не понять

[Sergio]

Эту сомнительную бумажку с невнятной росписью синим карандашом не приняли ни в одном российском или иностранном суде как подлинник.

Это еще что за чушь?!

Докладная записка Берии была адресована не в какой-то "суд", а в Политбюро, и "сомнительна" она разве что для фриков типа ЮМухина - ну и для таких первооткрывателей "славянской дохристианской письменности, в которую Кирилл (Константин) добавил несколько литер из гречекого и иудейского алфавитов" как вы.

И не существует судебного решения доказывающего виновность советских госсулужащих в совершении указанного военного преступления.

Формально дело было прекращено за смертью виновных, виновность Сталина и К в данном массовом убийстве была неоднократно признана советскими и российскими властями.

если по существу - то доказывание обычно происходит по совокупности доказательств, и в данном случае у СССР отсутствует и способ, и мотив совершения преступления, о чем я уже неоднократно писал,

Вам уже неоднократно демонстрировалось, что мотив прописан открытым текстом:

- а отсутствие "способа" - это какой-то новый креатив.

и повторяться не желаю.

Сознательно решили "видеть фигу"? Ну-ну.

Из данных Фонда Яковлева

Это не "данные фонда Яковлева", а архивный документ.

Убедительно демонстрирующий, что ваше заявление про 600 тысяч расстрелянных "Всех вместе, уголовников, троцкистов, невиновных, коллаборантов итд." не соответствует действительности, поскольку в нем говорится, что только за контрреволюционные преступления было осуждено к расстрелу почти 643 тысячи человек.

Причем если бы вы удосужились хотя бы просмотреть сборник по ссылке, то обнаружили бы, что только в 1937-38гг. было осуждено к расстрелу почти 682 тысячи человек.:

http://www.alexander...ues-doc/1009312

Причем о заниженности этих данных и неполноте учета Марик уже привел достаточно цитат, да и о сверхсмертности в лагерях в эти годы стоит вспомнить.

каким же сакральным знанием "Краткого курса" Вы желаете их удивить?

Не "хочу", а констатирую, что для современных совпатов даже "Краткий курс" в новинку - уже наблюдал здесь баттхерт при цитировании.

Изменено 29 Oct 2013 пользователем Sergio

[Archer]

виновность Сталина и К в данном массовом убийстве была неоднократно признана советскими и российскими властями.

«Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной» (Д.А. Медведев, 2010 год)

Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей. (из заявления ГосДумы РФ «О Катынской трагедии и её жертвах» от 26 ноября 2010 года)

Изменено 29 Oct 2013 пользователем Archer

[Vasilisk]

только в 1937-38гг. было осуждено к расстрелу почти 682 тысячи человек.:

Интересно, никто не пытался выяснить количество не осуждённых, а расстрелянных во внесудебном порядке? Хотя бы порядок цифр.

[mactuca]

Интересно, никто не пытался выяснить количество не осуждённых, а расстрелянных во внесудебном порядке? Хотя бы порядок цифр.

За 1941 год.

За 1933 год.

[марик]

Упорное нежелание признавать проистекает из Муххинского "Они потребуют компенсацию". Вот растрелять 100тысяч польских шпионов можно, а польских явных врагов да никогда!

Ну вот латвийские офицеры

генерал Бахс Я. - арестован 20 декабря 1940 г., казнен 16 октября 1941 г.;

генерал Балодис Я, - арестован 31 июля 1940 г., затем заключение;

генерал Бромбатс А. - арестован 14 июня 1941 г., умер в заключении;

генерал Бубиндес А. - арестован 14 июня 1941 г., казнен 18 марта 1942 г.;

генерал Букс Н-Г.Р. - арестован 14 июня 1941 г., казнен 8 августа 1942 г.

генерал Езеринш - арестован 14 июня 1941 г., умер в заключении;

генерал Гопперс К. - арестован 30 сентября 1940 г., казнен 25 марта 1941 г.;

генерал Хартманис М. - арестован 20 декабря 1940 г., казнен 27 июля 1941 г.;

генерал Инганс Т. - арестован 14 марта 1941 г., казнен 18 июля 1941 г.;

генерал Йеске М. - арестован 14 июня 1941 г., умер в заключении;

генерал Клинсонс Р. - арестован 12 мая 1941 г. казнен 16 октября 1941 г.;

генерал Розенштейнс Н. - арестован 29 июля 1940 г., казнен 30 июля 1941 г.;

генерал Рушкевич Я.Р. - арестован 14 июня 1941 г., умер в заключении;

генерал Спандерс В. - арестован 16 мая 1941 г., казнен 16 октября 1941 г.

Не служившие в территориальных корпусах

• ДАЛЬБЕРГС Артур Иоганович (1896–16.10.1941), генерал-майор интендантской службы РККА(1940). В Красной Армии с 1940 года. Родился в Риге. До 1940 в латвийской армии: начальник технической службы управления снабжения (1933–35), начальник секции военной экономики Генштаба (1935–38), начальник управления снабжения армии (1938–40). В 1940–41 начальник снабжения 24-го терр. ск. Арестован 20.05.1941. 18.07.1941 военной коллегией Верховного Суда СССР осужден к ВМН по обвинению в участии в контрреволюционной организации. Расстрелян. Посмертно реабилитирован 30.11.1957.

• ДАННЕНБЕРГС Артур Яковлевич (1891–16.10.1941), генерал-майор артиллерии РККА (1940). В Красной Армии с 1940 года. Родился в усадьбе Лкуке (Кениговской волости Латвии). До 1940 служил в латвийской армии: командир Видземского артполка (1919–25 и 1932–35), начальник подготовки офицеров артиллерии (1925–32), инспектор артиллерии (1935–40). В 1940–41 начальник артиллерии 24-го терр. ск. Арестован 13.05.1941. 18.07.1941 военной коллегией Верховного Суда СССР осужден к ВМН по обвинению в участии в контрреволюционной организации. Расстрелян. Посмертно реабилитирован 30.11.1957.

• КЛЯВИНЬШ Роберт Юрьевич (10.11.1885–16.10.1941), генерал-лейтенант РККА(1940). В Красной Армии с 1940 года. Родился в Грашской волости Модонского р-на Латвии. В армии с 1907. Участник Первой мировой войны, с 1915 командир батальона 2-го Рижского латышского сп. С 1918 в латвийской армии: в 1922–31 командир 4-го Валмиерского полка, в 1931–34 зам. командира и и.о. командира 2-й Видземской дивизии. С 1934 в отставке. В июне – августе 1940 года командующий Латвийской народной армией, с сентября 1940 по июнь 1941 года - командир 24-го терр. ск. Арестован 22.06.1941. 29.07.1941 военной коллегией Верховного Суда СССР осужден к ВМН по обвинению в участии в контрреволюционной заговорщической организации. Расстрелян. Посмертно реабилитирован 30.11.1957.

• КРУСТЫНЬШ Андрей Николаевич (1884–16.10.1941), генерал-майор РККА (1940). В Красной Армии с 1940. Родился в усадьбе Весетиски (Двинского уезда Латвии). До 1940 служил в латвийской армии: командир 8-го Даугавпилского полка (1919–22), зам. командира 3-й Латгальской дивизии (1922–25), командир 1-й Курземской (1925–33) и 3-й Латгальской (1933–40) дивизий. В июне – августе 1940 командир 3-й дивизии латвийской народной армии. В 1940–41 командир 183-й сд. Арестован 22.06.1941. 29.07.1941 военной коллегией Верховного Суда СССР осужден к ВМН по обвинению в участии в контрреволюционной заговорщической организации. Расстрелян. Посмертно реабилитирован 30.11.1957.

на сайте http://www.memorial.krsk.ru/index1.htm минут за двадцать арестовали больше 1200 человек начиная от лейтенанта и заканчивая генералами.

Расстреляли дплеко не всех. Но вот сюрприз, например по Эстонии судьба старших - от полковника-лейтенанта(подполковника),включая врачей и флот с авиацией, известны поименно,есть книга Э.Екабсонса о каждом поименно с фотографиями и биографиями. Многие другие,т.е. младшие от рядового до капитана, попали в поименные списки судеб по районам -всех погибших и репресированных по обе стороны фронта , это более объективно ( с моей точки зрения )и менее грустно . Но это статистика ,а набирать от руки биографии большая затрата времени.

В ходе депортации были арестовано много бывших генералов бывшей эстонской армии, которых уволили ранее:

• Генерал-лейтенант Эстонской армии Николай Реек - бывший министр обороны, в 1939 году член правительства, один из наиболее выдающихся эстонских офицеров ( закончил Российскую Академию Генштаба, в Освободительную Войну начальник штаба Эстонской Армии) арестован 12 марта 1941, расстрелян 18 мая 1942.

• Генерал-майор Эстонской армии Аугуст Траксмаа - начальник учебного отдела Генштаба, редактор газеты "Сыдур" и составитель сборника «Освободительная война» арестован вместе с женой 14.06.41, 15.07.42 приговорён к расстрелу, через день умер от сердечного приступа.

• Генерал-майор Эстонской армии Николай Хелк - сын православного священика Николай Чистяков. В Эстонию вернулся в 1921 году, до этого служил в Москве, в Эстонии стал военным юристом (согласно образованию), в том же году поменял фамилию на Хелк. Руководил процессами против коммунистов, в том числе и по делу о декабрьском мятеже 1924 года. Был близкий родственник Пятса. С 1938 года Председатель Верховного Военного Суда, генерал-майор. С этой должности и был уволен 15.09.40 и арестован через два дня. Расстрелян или 14.05 или 14.07.41

• Генерал-майор Эстонской армии Александр Аяксон - уволили из армий 15.07.1940 (начальник штаба Эстонской Армии), арестовали 18.10.1940, был в тюрьме в Таллине, после начала войны увезли в РСФСР 26.06.1941, умер в лагере Вятка – Кировский области 02.10.1942.

• Генерал-майор Эстонской армии Ганс Курвитс - до 1939 командир пограничников Эстонии, 14.06.1941 депортирован в Сибирь, 20.01.1942 приговорили к расстрелу, скоро после этого его обвиняли ещё в организации восстания в лагере, умер в лагере Сосва в Свердловской области.

• Генерал-лейтенант Эстонской армии Иоган Лайдонер - 19.06.1940 увезли в Москву, оттуда дальше в Пензу где его семья могла свободна ходит по городу, 23.06.1941 домашний арест, 28.06.1941 увезли в местную тюрьму, в сентябре 1942 увезли в Москву в тюрьму Бутырка, через неделю отправили в тюрьму в Кирове, в осенью 1945 отправили дальше в тюрьму в Иваново.

• Генерал-лейтенант Эстонской армии Пауль-Адольф Лилль - 21.10.1933-12.10.1939 военный министр, с 10.1940 ему больше не платили пенсию, 14.06.1941 депортировали вместе с сестрой, в лагере в Свердловске его обвинили в организаций восстания, умер 13.03.1942 в тюрьме НКВД №186 города Свердловска

• Генерал-майор Эстонской армии Йохансен Орасмаа - был командиром Кайтселийт, арестован 19.07.1940, умер 24.05.1943 в лагере Вятка – Кировский области.

"Юло Улуотс " Они выполняли приказ". В книге пофамильно приведены репрессированные в июне 1941 года эстонские командиры РККА. Приведены только документально зафиксированные случаи, то есть те лица чьи уголовные дела доступны( номера дел так-же указаны)

Статистики в книге нет, приведены пофамильно, так-что пересчитывал на пальцах и на возможные ошибки и накладки просьба не обижаться. Сверхсрочников, сержантов и пару рядовых я выкинул, оставил только офицеров и соответствующих офицерам ( военврачи, интенданты и т.д.)

Состав арестованных: всего 219 офицеров

генерал-лейтенантов-1

генерал-майоров-2

генерал-майоров артиллерии-2

полковников 16

подполковников 18

майоров 51

капитанов 52

ст. лейтенантов 33

лейтенантов 25

мл.лейтенантов 22

По времени ареста: в период с 13 по 20.06.41 года 208 чел ( в основном на территории Эстонии), 28.06.41 года 11 чел. в Гороховецком артиллерийском лагере(?).

Полученные приговоры:

"вышка" 61

15 лет 1 ( исключительный случай )

10 лет 96

8 лет 43

7 лет 6

6 лет 2

5 лет 2

Восемь человек умерло до приговора и их дела прекратили. Хотя в отношении многих умерших в 1942 году приговоры вынесены даже через полгда(!) после смерти.

Ну и теперь статистика смертей:

1941 8 чел ( в основном болезни)

1942 104 чел ( включая расстреляных, ибо расстреливали только в 1942)

1943 41 чел

1944 14 чел

1945 3 чел

1946 2 чел

1947 1 чел

1948 1 чел

1950 1 чел

О судьбе 14 человек в делах данные отсутствуют.

30 человек выжило и вышли на свободу. Интерестно что вовремя войны ни одного не освободили и не использовали при формировании 8 Эстонского Стрелкового корпуса."

Теперь вспоминаем - это были добровольно вступившие в СССР и н сбежавшие за границу, служившие в территориальном корпусе, входившем в РККА. Некоторым припомнили аж ГВ. Некоторых растреляли в 42г. Почему к полякам отношение должно быть иное? Но еще один сюрпирз. Никто не потерялся. Все поименно. Кто-то с кем то сидел, на кого-то приговоры. Почему поляки исчезли? Ах да. Здесь многих в лагерь. ата. Очень важна дата. Прибалтийцев брали апрель-июнь 41г. Не 40! Хотя и такие есть, но их осчень мало. Сразу хватать в дружеской республике неприлично.

А вот уродливого детища Версаля Польши уже не было и стесняться некого.

И самое интересное, может правы были большевики? У некоторых прибалтийских офицеров душевные биографии. С прходом немцев кинулсь служить им. Но может быть они посто обделались с советских арестов и не хотели возвращения подобной радости? Думаю было и то, и другое.

Но все это сказано, исключительно для одного вопроса, почему прибатов стреляли и никто не ссытся, а поляков нельзя? Неужели из одногго патриотизма? Да правильно сделали, что растреляли врагов советской власти! Подумаешь преступление. Своих вон стреляли пачками. И ничего - карандаш синий.

[Sergio]

Интересно, никто не пытался выяснить количество не осуждённых, а расстрелянных во внесудебном порядке? Хотя бы порядок цифр.

По не вошедшим в данную статистику(в ней большинство уже осуждено внесудебными органам) по понятным причинам есть только предварительные прикидки, например:

Другое замечание: данные, приведенные полковником Павловым, отражают «бухгалтерию», которую вело руководство органов госбезопасности, но принимают ли они в расчет то, что сотрудники органов называли на своем жаргоне «перегибами», «нарушениями социалистической законности» или «неутвержденными лимитами на казнь», которые, как мы знаем, имели место, и о которых так и не сообщали в Москву, особенно в годы «Большого террора»? Два примера иллюстрируют эту проблему. В конце августа 1924 года в Грузии вспыхнуло антибольшевистское восстание. Оно было подавлено за несколько дней. Первый секретарь партии Серго Орджоникидзе и глава Закавказского ГПУ Лаврентий Берия воспользовались этим восстанием как предлогом для того, чтобы «раз и навсегда» покончить с «грузмеками» и грузинской знатью. Репрессии по количеству осужденных (по последним оценкам, речь шла, по меньшей мере, о 5000 казненных) значительно превзошли инструкции Москвы18. В действительности, как показывает переписка Политбюро и местных властей, последние скрыли масштаб репрессий19; статистические данные ОГПУ за этот год (2550 казней в 1924 году) были далеки от реальности.

Второй пример: в 1937-1938 годах помимо «дополнительных лимитов на бывших кулаков, уголовных преступников, социально

опасных элементов», подлежащих репрессиям, должным образом утвержденных Политбюро и занесенных в централизованную статистику, имели место «неутвержденные дополнительные лимиты», о чем свидетельствует одна из редких инспекций, проведенных по окончании «Большого террора» в маленькой Туркменской ССР. Лимиты на ВМН, выделенные для этой маленькой республики в рамках операции № 00447 в количестве 500 человек, «расширялись» 4 раза и достигли к лету 1938 года «утвержденного Политбюро» количества в 3225 человек, «подлежащих репрессии по 1-ой категории». А инспекция, проведенная в начале 1939 года сотрудниками НКВД, приехавшими из Москвы, выявила, что туркменским НКВД было казнено как минимум 4037 человек, или на 812 (25 %) сверх установленных лимитов20. Помимо этого много сотен арестованных погибло в тюрьме от пыток еще до «осуждения» и вынесения приговора.

Только для 1937-1938 годов разница — в масштабах страны — между количеством арестованных ( 1 548 356) и осужденных (1 344 923) превысила 200 000 человек. Разумеется, часть арестованных либо освободили, либо передали их дела в обычный суд. Тем не менее, часть этого контингента погибла в период между арестом и судом — сколько из них умерло в тюрьме от пыток?

Для 1937-1938 годов статистическая погрешность могла составлять 10-25 %. Взяв за основу минимальное значение для лет «внесудебных репрессий», получаем для периода 1921-1953 годов цифру, близкую к миллиону жертв, а не к 800 тысячам, фигурирующим в централизованной статистике органов безопасности.

http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5358

[ВАЛХВ]

Вопрос - возможно ли это, принесет ли это дивиденты Сталину в борьбе с оппозицией, и как это отразится на подготовке СССР к неизбежной войне с Германией. Как отреагирует на данный реверанс эмиграция? Ведь был прецедент Слащева. Как может пойти начало войны в июне 1941 го, если десять лет в формировании и развитии РККА будут принимать самое активное участие ветераны ПМВ.

Коллега, шляпу снимаю перед человеком, не испугавшимся открыть такую опасную в плане сетевой диареи темы. Я бы не рискнул, респект вам. По существу могу сказать, что для серьезного влияния на ход событий, развилка должна быть более многомерной. То есть нельзя ограничится одной лишь амнистией белых офицеров. Локально она и так была. например. тот же Говоров - бывший белогвардеец. Обязательно должно быть всеобщее водяное перемирие. Прекратить также войну с верующими и служителями культа. Пусть возносятся с алтарей молитвы за здравие вождя, вреда-то не будет, а польза для улучшения морально-политического климата огромная. А воинствующих безбожников, которые не уймутся, отправить на нижние круги ГУЛАГА. Также надо привлечь, как и офицеров, инженеров, ученых и пр. интеллигентов-патриотов. У меня есть и глубокие сомнения в неизбежности войны с крестьянством. От колхозов толк пошел после гигантских капложений в их материальную базу. Вряд ли рационально ломать одно, чтобы тут же создавать на развалинах другое, когда можно это другое создавать параллельно на свободных землях, коих до фиг. Большущим позитивом был бы и возврат к идеи Единой и Неделимой, что большинство белых примут и оценят, прощая красным за это многое. Вот тогда Сталин действительно мог поиметь к 41-му другую армию, другую страну и другую цепочку событий. Конечно, очень многие в партии, особенно в верхушке, воспринят такие развилки в штыки. НКВД будет работать, постепенно все успокоится.

[Archer]

Прекратить также войну с верующими и служителями культа.

У меня есть и глубокие сомнения в неизбежности войны с крестьянством

Большущим позитивом был бы и возврат к идеи Единой и Неделимой

Конечно, очень многие в партии, особенно в верхушке, воспринят такие развилки в штыки.

Еще бы! Ведь в этом случае возникает вопрос к АИ товарищу Сталину - а зачем тогда вообще был 1917-й год? ))

[mactuca]

АИ товарищу Сталину

Боюсь что для многих это не АИ Сталин, а они действительно считают что так и было.

[TGRN]

Archer, а вопрос к Наполеону в РИ "почему монархию свергали" был ? Революция всегда сжирает своих детей, а порою даже и своих отцов.

Изменено 29 Oct 2013 пользователем TGRN

[valery k]

Спасибо коллега Валхв. Те мероприятия, которые вы описали для многомерности развилки по сути и произошли после 1941-1943 годов. Церковь в лице Сергия по факту и признала советскую власть, только очень уж сильны были позиции пламенных комиссаров, уныло однообразной национальности и примкнувшим к ним русским гопникам. Потому и взрывали храмы вплоть до самой войны (по некоторым сведениям Каганович лично крутанул ручку на взрывном устройстве при сносе Храма Христа Спасителя). К тому же по церкви все гораздо сложнее. Ведь многие иерархи при анализе причин охлаждения веры в народе, признали и разложенность клира и охлаждение веры в самой церкви. Синодальный период зря не прошел. Если в 1943 Губельмана убрали и никто не мумукнул, то в начале 30-ых многие его идейные братья, потомков коих мы имеем счастье наблюдать даже здесь на форуме, вставляли бы в колеса приличные палки. Но в случае волевого решения Сталина эффект был бы весьма значителен. Идея имперскости и возвращения к историческим задачам России, наиболее выпукло была обозначена после войны и многие из бывших отдали должное Сталину, даже продолжая ненавидеть коммунизм. Резко провозглашение этого постулата в начале тридцатых, могло привести к новому социальному взрыву, а оно надо? Поэтому я и предложил как первый этап именно укрепление силовой компоненты из носителей национально-патриотических идей.

Коллега Арчер задал вопрос, а зачем тогда 1917 год. По глубокому раздумью приходится признать, что 1917 год был неизбежен, объективно. Еще раз отправлю к поэме Максимилиана Волошина Россия. Погуглите. Очень честно и достоверно. Волошин метался между белыми и красным, жалел всех и его щадили в этой мясорубке и именно он уловил внутренний смысл Великой смуты. Не надо никого там судить, по своему каждый был прав. Молодые люди, вы думаете, что нынешние двадцать лет безвременья не создадут горючую массу? Когда полыхнет лет через десять, кто вспомнит нынешних и прошлых огоньковских попугаев, кричащих из ветвей, что жираф большой ему видней. И чей продукт, нынешняяя оглупленная, зачастую молодежь? А ведь историю будет вершить именно она, какая уж есть.Так и тогда было. Сначала кружки и пламенные речи, потом теракты против сатрапов, а потом резня по всей Руси Великой. Так что Сталин продукт истории и ее субъект. Он в сложившейся без его участия ситуации повел страну своим путем. Правильным или нет? Вопрос над которым много бьются разные люди и только группа безумно одаренных наших коллег, уже твердо знает ответ. Пусть порезвятся, Сталину от этого не убудет.