Сталинская амнистия царским офицерам в 1930-1933 годах.

[Ottokar]

Нашел в еврейской энциклопедии Моисея Элиакима Берию – цадика из Козеницы, сына и ученика цадика Израиля Козеницкого…

Кругом они...

Изменено 27 Oct 2013 пользователем Serbes

[VIR]

Литвинов влиятельная фигура среди большевиков,

Влиятельная?! И не таких влиятельныв в лубянский подвал отправил. Ну оставил Хозяин, для близуру, нескольких болшевистских придурков. Так уж точно не за влиятельность.

Черт его знает почему Литвинова оставил, но по слухам, якобы Литвинов в Лондоне (во время лондонского съезда) спас Кобу от расправы. Английские пролетарии, приняв Кобу за индуса, хотели ему морду набить. А может и еще чего похуже сотворить. Сам-то Коба только мычал, поскольку по-английски ни бум-бум, а полиглот Литвинов объяснил английским пролетарием что перед ними будущий Вождь мирового пролетариата. И нехорошо его опускать.

PS. Кстати, а может этих пролетариев Троцкий подослал?

[Ottokar]

И нехорошо его опускать.

Коллега, я все-таки не понимаю- чего вас так клинит на криминально-гомосексуальной тематике?

[Крысолов]

Кстати вспомнил и амнистия была в реале в начале тридцатых, правда по казачеству.

Да-да, колхозные казаки, конечно. Советская амнистия такая амнистия...

Лозунг об обострении классовой борьбы на мой взгляд был лишь ширмой в борьбе за власть и по сути для страны был вреден

Т.е. получается Сталин выдвинул этот лозунг как инструмент борьбы за власть? А с чего тогда он передумал и отказался от него?

Все это затухло с началом войны

Затухло? А официальное объявление о снятии лозунга когда было?

Тут может быть раньше.

Почему, собственно? Что случилось что лозунг был снят? Вы понимаете что снятие лозунга ставит крест на Великом Переломе

[VIR]

Коллега, я все-таки не понимаю- чего вас так клинит на криминально-гомосексуальной тематике?

А не подскажите, Лукич с кем в шалаше жил? Может думаете с Инессой Арманд?! Таки нет! С Зиновьевым! А посмотрите на их морды - и Лукича и Зиновьева. По-моему, типичные. Все они, эти большевички, очень подозрительной ориентации

[mactuca]

А не подскажите, Лукич с кем в шалаше жил? Может думаете с Инессой Арманд?! Таки нет! С Зиновьевым! А посмотрите на их морды - и Лукича и Зиновьева. По-моему, типичные. Все они, эти большевички, очень подозрительной ориентации

Робеспьер теперь Ленин, неужто ?

[Крысолов]

Где филиппики против людоедов Чубайса, Гайдара, Авена, Коха и иже с ними?

Вообще-то везде, если вы не видите, то это ваша проблема. Ах, ну да, главный протест не против этих товарищей, а против их начальника, страшно сказать, самого Президента. Видимо такая злобная ересь из уст оппозиции (которая как известно на Госдеп шакалит) мешает это заметить.

[Ottokar]

Робеспьер теперь Ленин, неужто ?

Коллегу реально сильно беспокоит гомосексуализм, не обращайте внимания

А не подскажите, Лукич с кем в шалаше жил?

Я тоже жил в одной палатке с мужиком, но нравятся мне почему-то девушки. Вот ж загадка!

[valery k]

Где филиппики против людоедов Чубайса, Гайдара, Авена, Коха и иже с ними?

Вообще-то везде, если вы не видите, то это ваша проблема. Ах, ну да, главный протест не против этих товарищей, а против их начальника, страшно сказать, самого Президента. Видимо такая злобная ересь из уст оппозиции (которая как известно на Госдеп шакалит) мешает это заметить.

Среди части коллег, осуждающих кровавую гэбню за питсот мильенов убитых, не заметно этого везде.

[Крысолов]

У канцлера Германии то с мотивами всё предельно рационально - война, колониальная эксплуатация. То есть его действия преступны, но понятен мотив преступления. А в рассказах о "патологическом Сталине" я этого не вижу.

Тут все прекрасно, ящетаю.

[Крысолов]

Нашел в еврейской энциклопедии Моисея Элиакима Берию – цадика из Козеницы, сына и ученика цадика Израиля Козеницкого… Так что агенты влияния без сомнений. Тем более лично Сталин снял.

Да ладно вам. А Джугашвили, грузинская фамилия чтоле? Это их еврейский междусобойчик был... Одного не могу понять, Кагал что, дисциплину среди своих агентов навести не мог?

[Ottokar]

Да ладно вам. А Джугашвили, грузинская фамилия чтоле? Это их еврейский междусобойчик был... Одного не могу понять, Кагал что, дисциплину среди своих агентов навести не мог?

Да и того же Троцкого вспомнить... Точно, плохо у евреев с дисциплиной- вечно ссорятся

[Владимир Станкович]

Но дело в том, что Земсков не то чтобы враль, а работал по заказу.

Коллега - Земсков работал в 1990-91 годах когда если заказ и был -то совсем другой - на "стомильонов" репрессированных. Его книга вышла в 1992 и прошла мимо широкой публики - мне она попалась лишь когда я начал всерьез заниматься журналистикой.

Земсков просто добросовестный аполитичный ученый.

Сталин снял Абакумова и готовился снять эффективного менеджера Берию, по слухам

А также арестовал Власика -что как говорят некоторые и предопределило его судьбу. Но это поздний Сталин с возрастными явлениями.

Репрессии 1930х этим не объяснить а рациональные мотивы... Ну если с начальниками и военными понятно и даже с анекдотчиками - я не одобряю но "оскорбление величества" в конце концов не у нас придумали - то чем провинились математики и комсомольские поэты с дворниками?

Изменено 27 Oct 2013 пользователем Владимир Станкович

[Ottokar]

Но это поздний Сталин с возрастными явлениями.

Согласен. ИВС себе очень подгадил делом врачей- навредил своему здоровью в первую очередь. Не душевному, а банальному телесному

Земсков просто добросовестный аполитичный ученый.

Вполне может быть

Изменено 27 Oct 2013 пользователем Serbes

[Женя]

сама тема основана на ложной предпосылке о якобы каком-то "национальном мышлении" товариша Джугашвили

А вот коллега Александров пишет, что оно таки было, и ИМЕННО что национальное. Просто в несколько превратной трактовке.

http://grachev62.narod.ru/alexandrov/chapt03.htm

Я это не троллингофлейма ради, а чётких дефиниций для - поскольку и сам с этим вопросом для себя не определился. А для того же МПР - этот из наиважнейших в разрезе "что без ИВСа будет".

проблема РККА - это нехватка хорошо подготовленных младших офицеров, не вижу как привлечение некоторого количества бывших парижских таксистов решит эту проблему и вообще на что-то всерьез повлияет.

В 1931м никак. А вот при "масштабировании армии" в 1930поздних - очень даже "как", среднее командное звено будет значимо лучше. Это если в 1930е не репрессируют.

Кстати, тут надобно ещё будет прояснить вопрос, откуда у ИВСа деньги на бОльшую реала армию.

[марик]

Коллега - Земсков работал в 1990-91 годах когда если заказ и был -то совсем другой - на "стомильонов" репрессированных.

Вы еще скажите, что пригласившие его работники ФСБ (или тогда еще КГБ) платили деньгами Сороса. Ему дали возможность смотреть документы. После него никто такой не получил. Чей заказ?

Земсковым рассматривается сумма приговоров судов и всех остальных видов осуждения: "Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек." Земсков выдал процитированные обобщающие цифры, подтвердив их подробными таблицами.

Есть Справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Вот ее текст:

Докладная записка

1 февраля 1954 г

Секретарю ЦК КПСС

товарищу ХРУЩЕВУ Н.С

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем... за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием, 877.000 человек — судами, военными трибуналами. Спецколлегией и Военной коллегией…»

Дата 1954г. 686692 к ВМН за 37-38 по Земскову. Некоторым дали срок вместо вышки и выходим на те же цифры. Я не проверял до человека, но мелкие расхождения не вм счет.

Пипец. У него в таблицах эти люди за 37-38г. Не за весь период. Но совпадение четкое. И чего он так долго работал, когда можно было опубликовать справку и успокоится? Допустим в справке ошибка, взяты те же документы. Естественно ирезультат совпадает. Замечательно. Надо только посмотреть сами таблицы и моментально выясняется отсутствие целых республик в статистике и категорий посаженых. Например карманики то есть, то нет. Мы когда то дружно смотрели все эти таблицы и нашли массу страностей. Это на форуме. А в принципе все дружно верят.

«Несмотря на очевидную свою важность, учёты и архивы местных органов ОГПУ-НКВД обычно содержались отнюдь не в должном порядке. В 1938 г. архив УНКВД НСО хранил материалы по Иркутской и Омской областям, Алтайскому и Красноярскому краям, которые не были переданы при образовании соответствующих управлений. В некоторых областях чекистские архивы пополнялись за счёт партийных: в октябре 1940 г. бюро Омского обкома ВКП (б) постановило передать отложившиеся в фондах обкома материалы Ишимского политбюро и Тюменской губЧК в оперативный архив УНКВД. Фактически УАО оставались на периферии начальственного внимания, часто получали слабых сотрудников и им практически не добавляли штатных единиц в годы террора, как это было с оперативными отделами. Начальник УАО УНКВД НСО Ф. В. Бебрекаркле показывал, что НКВД СССР в 1937-1938 гг. несколько раз увеличивал численность оперотделов, но отказывал в увеличении аппарата УАО, нагрузка на который очень возросла. Это, разумеется, очень сильно сказалось на качестве учёта и обработки документооборота, резко возросшего в период «массовых операций».

Впрочем, местные архивы и учёты находились зачастую в неудовлетворительном состоянии задолго до периода «массовых операций». Небрежное отношение к делопроизводству было характерно для всех периферийных органов ОГПУ-НКВД. Например, в 1929 г. в хаотичном состоянии были обнаружены дела УСО VIIV Азербайджанской ССР. Малограмотные сотрудники, слабо знакомые с делопроизводственными правилами, нередко по небрежности просто теряли дела. Так, в сентябре 1933 г. аппарат особоуполномоченного полпредства ОГПУ по Запсиб-краю возбудил дело по факту утери следственного дела №80 на троих студентов техникума, обвинённых в террористической деятельности. Утерянное дело было восстановлено. Оперативник Особого отдела СибВО ПН. Басюк в 1934 г. был осуждён на 2 года заключения (с заменой условным наказанием) за халатность — не проследил за уничтожением ненужных дел, и одно из них было продано на базаре «на обвёртку». Многие архивные документы ПП ОГПУ-УНКВД ЗСК в период 1933-1939 гг. не были подшиты в дела и пребывали в беспорядке, россыпью.

«Большой террор» привёл чекистское делопроизводство в совершенно расстроенное состояние. Из акта о работе УАО УНКВД НСО от 13 января 1939 г. следовало, что в ходе «массовых операций» оперативный учет оказался запущен так, что было невозможно установить, где находятся следственные дела. Картотека следственных дел, а их насчитывалось 60 тыс. (преимущественно групповых), была не единой, как предписывалось указаниями центра, а состояла из шести разделов: общесправочная, по делам, рассмотренным в особом порядке, по делам УРКМ, по жёнам врагов народа и др. По делам, рассмотренным в особом порядке, на тысячах карточек значились только фамилии, имена и отчества осуждённых, остальные были подробнее, но на 50% оказались заполнены с браком. Сотни дел по правотроцкистскому заговору, военно-фашистскому заговору и др. крупным делам оказались зарегистрированы под одним и тем же номером, хотя одних так называемых линейных дел на «инонационалов» насчитывалось 1.520 и по ним проходило 11.033 чел. Чекисты отмечали, что ряд арестованных из-за такого учёта оказались фактически потеряны и сидели без допросов. Проверка показала, что некоторые следственные дела были утрачены, а отчётность, направлявшаяся в Москву, не соответствовала действительности.

В ходе «массовых операций» учёта дел-формуляров и агентурных разработок не велось совершенно, а также не были зарегистрированы архивные дела агентуры. Не было учёта репрессированных иностранцев, отсутствовал и учёт перебежчиков. У чекистов не имелось информации о политической ссылке: хотя у подавляющего большинства ссыльных срок закончился весной 1938 г., на их карточках не было отметок об окончании ссылки. Между тем, согласно приговорам, в Асиновском районе из 49 учтённых ссыльных к 1939 г. отбыли срок 45 чел., в Зыря-новском из 34 чел. — 28, Кожевниковском из 30 чел. — 20, в Томске из 38 чел. — 24 и т. д. Вероятно, что значительная (если не основная) часть политссыльных была расстреляна, но в УАО материалов с мест об этом не получили. В результате в 1939 г. работники УАО запрашивали томских чекистов относительно закончившего отбывать срок ссылки поэта Н. А. Клюева, который был расстрелян ещё в октябре 1937 г."

Аналогичным, если не худшим образом дело с учётно-архивным хозяйством тогда же обстояло и на Алтае. Врид начальника УАО УНКВД по Алтайскому краю Н. А. Михайлов был уволен 17 февраля 1938 г.; вскоре его ожидали арест и расстрел. Новым начальником М. И. Даниловым отдел был принят в «самом хаотическом состоянии», ибо вместо единой оперативно-справочной картотеки Михайловым были заведены три: картотека «кулацко-уголовного элемента», картотека на всех остальных арестованных, включавшая также часть карточек на «кулацко-уголовный элемент», и картотека, заведённая не по алфавиту, а по номерам следственных дел. Помимо трёх основных картотек, часть карточек находилась на столах сотрудников в маленьких ящичках. На большинство лиц, арестованных в Барнауле, учётных карточек не нашлось ни в одной из картотек, из-за чего навести справку об арестованном было почти невозможно.

Приняв дела, М. И. Данилов отметил, что в отделе совершенно отсутствуют учёт и движение следственных дел. Вместо учёта дел под собственным номером Михайлов учитывал их (как и Ф. В. Бебрекаркле) по «окраскам преступления», давая им единые номера: дела на участников ПОВ получили №38181, «харбинцы» — №24440, участники «право-троцкистской организации» — №21671 и т. д., что совершенно запутало учёт. Карточки на осуждённых не имели отметок об осуждении и соседствовали с карточками на подследственных заключённых, не были учтены арестованные, находившиеся в тюрьмах УГБ УНКВД, Ежемесячная отчетность об оперативно-следственной работе управления представлялась в НКВД СССР с опозданием на 15-20 дней и не соответствовала положению на указанный период. Архив бывшего Барнаульского горотдела НКВД в хаотическом состояний был свален в углу россыпью и тюками, без разбора и нумерации.

<...>

Также следует учесть, что именно сотрудники УАО занимались уничтожением ненужных документов, среди которых очень многие, безусловно, имели историческую ценность. Например, в январе 1939 г. сотрудник 1-го спецотдела УНКВД НСО по приказу начальников «произвёл сожжение копий приказаний по решениям НКВД СССР и Тройки УНКВД НСО (линейным делам) в количестве 1650 листов и копий альбомов (черновиков) в количестве 52 штук (по линейным делам) — как не требующихся для пользования».

http://www.fedy-diary.ru/?p=2698

Ну и в довесок - о том, как чекисты приводили в исполнение смертные приговоры на периферии. Как правило, формируя очередную партию смертников, работники НКВД в провинции не утруждали себя сверкой их данных с имеющимися на руках материалами дел, как это происходило во время расстрелов на Бутовском полигоне. Часто бывало так, что вместо одного узника расстреливали совершенно другого.

Цитата взята из той же работы А.Г.Теплякова:

"Арестованный в 1938 г. чекист В. С. Кожев рассказывал, что начальник Учётно-архивного отдела УНКВД по Читинской области М. А. Боев, проверявший камеру смертников, обнаружил, что «тех лиц, которые должны быть живыми, не оказалось. И он шутя говорил: "Наверное, Крысова расстреляли за Иванова как крысу добавляя, что, мол, ошибку исправим. Во время проверки 8-й камере таким образом было [ошибочно] расстреляно 6 человек.», А комендант УНКВД С. С. Воробьёв в ответ заявлял: «Стреляйте, после счет сведем, лишь бы количество черепков было».

А.Г.Тепляков. "Машина террора"

http://www.fedy-diary.ru/?p=2684

Спрашивается, какой при подобной системе может быть "стррррожайший учет и контроль"? Вполне очевидно, что цифры в предоставляемых областными и районными управлениями отчетах наверх мало соответствовали действительности.

[Крысолов]

А вот коллега Александров

Ахахаха, какова у коллеги риторика-то. Спасибо, порадовали!

[Ottokar]

коллеги

А почему коллеги?

[Женя]

Ахахаха

1995й год, что ж вы хотите.

[Крысолов]

1995й год, что ж вы хотите.

Боюсь, это не от года зависит...

[VIR]

Коллега - Земсков работал в 1990-91 годах когда если заказ и был -то совсем другой

Стаканыч, так в науке дела не делаются. Что это за хренотень такая - показали что сами хотели одному Земскову и всё. Пусть откроют все архивы для всех желающих без каких-либо ограничений. Вот тогда, через несколько лет работы в них, картина и прояснится.

[Владимирович]

например, кто?

тайный советник Вождя

[Владимирович]

Я тоже жил в одной палатке с мужиком

Я как-то жил в армейской палатке со взводом мужиков, но своей гетеросексуальности не потерял !

[evigon]

Спрашивается, какой при подобной системе может быть "стррррожайший учет и контроль"? Вполне очевидно, что цифры в предоставляемых областными и районными управлениями отчетах наверх мало соответствовали действительности.

Интересно, а никто не задумывался, сколько сейчас осуждается. С 1921 по 1954 - 33 года. Сколько было осуждено с 1980 года? С учетом того, что тогда почти всех (и за колосок) осуждали по политисеским статьям.

Не интересовался этим вопросом, но возможно и есть статданные по арестованным и осужденным хотя бы по десятилетиям.

[Владимир Станкович]

Вы еще скажите, что пригласившие его работники ФСБ (или тогда еще КГБ) платили деньгами Сороса. Ему дали возможность смотреть документы. После него никто такой не получил. Чей заказ?

Коллега - это период бешеной(и бесовской ) гласности и свободы - во первых. Во вторых - Земскову за работу платила Академия наук СССР в которой он трудился

В 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E5%EC%F1%EA%EE%E2,_%C2%E8%EA%F2%EE%F0_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7