Сталинская амнистия царским офицерам в 1930-1933 годах.

[mactuca]

Интересно, а никто не задумывался, сколько сейчас осуждается. С 1921 по 1954 - 33 года. Сколько было осуждено с 1980 года? С учетом того, что тогда почти всех (и за колосок) осуждали по политисеским статьям. Не интересовался этим вопросом, но возможно и есть статданные по арестованным и осужденным хотя бы по десятилетиям.

Толи вы живите не России, ибо как я вижу политикой вы вполне интересуетесь, а значит пропустить мимо ушей не могли. Толи считаете других дураками. Ибо про количество заключеных в РФ и СССР любимая мантра современных сталинистов, и в этой связи задавать вопрос в форме "Интересно, а никто не задумывался" показывает либо полную неинформированость, что выглядит довольно таки странно, либо желание подколоть.

[sanitareugen]

Спрашивается, какой при подобной системе может быть "стррррожайший учет и контроль"? Вполне очевидно, что цифры в предоставляемых областными и районными управлениями отчетах наверх мало соответствовали действительности.

Интересно, а никто не задумывался, сколько сейчас осуждается. С 1921 по 1954 - 33 года. Сколько было осуждено с 1980 года? С учетом того, что тогда почти всех (и за колосок) осуждали по политисеским статьям.

Не интересовался этим вопросом, но возможно и есть статданные по арестованным и осужденным хотя бы по десятилетиям.

Ну, вот по статистике Верховного Суда РФ за 2012 осуждено к лишению свободы (включая пожизненное) 206320 человек, не считая условного, принудлечения, принудработ, дисбата и ареста (как наказания по суду).

[sanitareugen]

А общее число на 1 октября 2013 г 680.6 тысяч человек (что сильное снижение по сравнению с недавним уровнем - более 800 тысяч, связанное как с декриминализацией ряда правонарушений, так и с практикой замены заключения на ограничение свободы, арест и т.п.)

[evigon]

sanitareugen,Умножить на 30 лет - более 6-ти млн.

Толи вы живите не России, ибо как я вижу политикой вы вполне интересуетесь, а значит пропустить мимо ушей не могли. Толи считаете других дураками. Ибо про количество заключеных в РФ и СССР любимая мантра современных сталинистов, и в этой связи задавать вопрос в форме "Интересно, а никто не задумывался" показывает либо полную неинформированость, что выглядит довольно таки странно, либо желание подколоть.

Извините, тут не желание подколоть, просто как-то не было нужды.

Я же не отрицаю репрессий, тем более в армии и на флоте.

Пятый или шестой раз повторяю, что ни один мой родственник репрессиям не подвергся, хотя один из дедов - царский офицер.

Но еще раз - не отрицаю репрессии. И не собираюсь опровергать сотни исследований, сколько было репрессировано.

Один нюанс - всегда считал, что Гулаг и расстрелы коснулись малой части народа. Именно поэтому столь популярны сталинистские настроения в русском народе.

Если порассуждать без ханжества и заднемозговых рассуждений - нас что-то не коснулось (в таком массштабе), мы обращаем на это внимание только в том случае, если это нам интересно или, если кто-то нас к этому подтолкнет.

[evigon]

Вполне может быть

Ни тогда, ни после, ни потом архивы полностью не откроются.

[komo]

Кстати а зачем нужны царские офицеры кадровые ркка, 75-80% престарелые негибкие пердуны времен шипки или офицеры военного времени ничем не лучше тех кто в красную армию пошел. Те кто из себя что то представлял по морально-волевым качествам , те или полегли на полях сражений или от тифа в 18-20г, или непримеримые, активные члены РОВСа. Из генералов только Деникин и Юденич кажется могут оказатся полезными как полководцы и администраторы военные соответсвенного уровня, но они под большевиков не пойдут, ни большевики у которых важный пласт пропаганды ГВ на противостояние именно данным генералам стоит не смогут отбелить. Чай не окончание ВМВ, с креном в вправо и патриотизмом, под который позиция Деникина хорошо ложится (но тут уже дедушка старый и своих генералов хоть ложкой ешь )

[sanitareugen]

Кстати а зачем нужны царские офицеры кадровые ркка, 75-80% престарелые негибкие пердуны времен шипки или офицеры военного времени ничем не лучше тех кто в красную армию пошел. Те кто из себя что то представлял по морально-волевым качествам , те или полегли на полях сражений или от тифа в 18-20г, или непримеримые, активные члены РОВСа. Из генералов только Деникин и Юденич кажется могут оказатся полезными как полководцы и администраторы военные соответсвенного уровня, но они под большевиков не пойдут, ни большевики у которых важный пласт пропаганды ГВ на противостояние именно данным генералам стоит не смогут отбелить. Чай не окончание ВМВ, с креном в вправо и патриотизмом, под который позиция Деникина хорошо ложится (но тут уже дедушка старый и своих генералов хоть ложкой ешь )

Причём на момент конца 1920-х (когда они ещё что-то помнят) для них попросту нет вакансий, а на конец 1930-х, когда РККА расширяется и в квалифицированных спецах нуждается, они уже никакой ценности, как офицеры, не составляют.

[марик]

А общее число на 1 октября 2013 г 680.6 тысяч человек (что сильное снижение по сравнению с недавним уровнем - более 800 тысяч, связанное как с декриминализацией ряда правонарушений, так и с практикой замены заключения на ограничение свободы, арест и т.п.)

Ну общее количество при Т.Сталине где то в районе 1,5миллиона колебалось в среднем. Но по тому же Земскову политзаключенных 20-30%. Сколько нонча тысяч людей посажено за анекдоты и попытки покушения на Путина с Чубайсом? А сколько тысяч за это растреляно? Не надо все таки мешать в кучу криминал и политику. Вор должен сидеть в тюрьме. Вполне согласен. А вот получать десятку за неправильные мысли как то нет.

[mactuca]

Извините, тут не желание подколоть, просто как-то не было нужды.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aizAiFqaLww#t=27

Извините за прямоту.

Именно поэтому столь популярны сталинистские настроения в русском народе.

Это правило не действует вообще, ибо как мы видим потомки "правоверных" коммунистов вполне стали ярыми антисоветчкимами, а потомки колхозных рабов или репрессированных, вполне защищают СССР.

Если порассуждать без ханжества и заднемозговых рассуждений - нас что-то не коснулось (в таком масштабе), мы обращаем на это внимание только в том случае, если это нам интересно или, если кто-то нас к этому подтолкнет.

Это правило тоже не действует, ибо нас что-то не коснулось, может быть противоположно всему остальному, (бывают даже крайние случай когда отсидев приличный срок люди считали все равно Сталина светочем мысли, но это именно крайний). Противоположно потому как, "нас что-то не коснулось", то современных сталинистов это тем более не коснулось, обыкновенного человека не интересует не то что было при царе горохе не что творится сейчас заграницей, это мы любители пыкать на сенсоры своих устройств интересуемся. Попробуйте пообщаться с работниками физического труда, о политике, не интересует никого, хотя если знать человека поближе, он может вам например оказаться вполне образованным человеком, и по тому что он не хочет обсуждать политику и историю нельзя судить о способностях, многих тупо это не интересует. Нужен символ чего то, и все, без относительно к политических воззрений Сталин или Западный мир, остальное как оно было или не было все равно, ибо как вы заметили "меня это не касается". Изменено 28 Oct 2013 пользователем Мушат

[Владимир Станкович]

Из генералов только Деникин и Юденич кажется могут оказатся полезными как полководцы и администраторы военные соответсвенного уровня, но они под большевиков не пойду

Возможно еще Ткачев - командующий ВВС ВСЮР. Но он был идейный - хотя потом если и не признал то примирился

(У Лихоносова есть о нем интересный очерк где приведен его показательный диалог с советским журналистом )

[Curioz]

всегда считал, что Гулаг и расстрелы коснулись малой части народа

Сейчас нет такой милой практики, как поражение в правах членов семей. Они-то в статистику Земскова не вошли, а семьи тогда были большие.

[Каминский]

Возможно еще Ткачев - командующий ВВС ВСЮР. Но он был идейный - хотя потом если и не признал то примирился

И умер в нищете в СССР, отсидев десять лет в лагерях. Что какбы намекает на судьбу тех, кто пойдет по пути предназначенным топикастером.

[Владимир Станкович]

И умер в нищете в СССР, отсидев десять лет в лагерях. Что какбы намекает на судьбу тех, кто пойдет по пути предназначенным топикастером.

Причем отсидев 1.Ни за что (ибо немцам не служил) 2.Незаконно -ибо за старые белые дела он подпадал сразу под несколько амнистий

А тут как бы не случилось как с Гравицким

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E2%E8%F6%EA%E8%E9,_%DE%F0%E8%E9_%CA%EE%ED%F1%F2%E0%ED%F2%E8%ED%EE%E2%E8%F7

[Владислав]

И умер в нищете в СССР, отсидев десять лет в лагерях. Что какбы намекает на судьбу тех, кто пойдет по пути предназначенным топикастером.

Причем отсидев 1.Ни за что (ибо немцам не служил) 2.Незаконно -ибо за старые белые дела он подпадал сразу под несколько амнистий

А тут как бы не случилось как с Гравицким

http://ru.wikipedia....ki/?????????,_????_??????????????

БОГИ! Неужели Каминский и Лещенко хоть в чем-то согласны

[Sergio]

И.В. Сталин пришел к реальной власти в 1929 году, убрав Троцкого как влиятельную фигуру.Предположительно Сталин был фигурой, на которую влияли в том числе бывшие офицеры царской разведки

собственная охрана после убийства Кирова была резко заменена на донских казаков.

Очень интересно.

Порядка 30% офицеров старой армии служило в РККА, по Генеральному Штабу эта доля выше, порядка 45%-50%

В 1930-м?

таинственная смерть Ярославского (Губельмана) в конце 1943

А про облет Москвы с иконой будет?

кому же он судя по архивным данным писал " Уймись дурак"?

И правда, кому? По каким "архивным данным"?

Не "добрый царь" и "друг физкультурников", а просто человек.

Утверждавший лимиты на расстрелы вплоть до областей по "массовым операциям"(сотни тысяч расстрелянных), подписавший расстрельные списки на десятки тысяч фамилий и оставлявший пометки "бить, бить" в отношении конкретных людей.

Вся РККА - это его назначенцы, в партии - тоже многие. И выжил его тогда не малоизвестный ещё Сталин, а скорее Зиновьев - лидер Коминтерна

И почему у современных якобы совпатриотов такие дикие представления о советской истории?

Сталин собственно был против террора и хотел ввести многопартийность (Конституция 1936 года декларировала очень многое), но местные региональные бароны террор спровоцировали.

Прямо-таки классический образец.

У Вассермана приличная логика, доступ к архивам и он очень убедителен

)))

Изменено 28 Oct 2013 пользователем Sergio

[марик]

Кстати, вечно расуждающим о малой части репрессированных и что ловили разных троцкистов настоятеьно рекомендую сходить сюда и посмотреть. По улицам и поквартирно. Кто угодно. От чернорабочих до высокопоставленых. По нескольку раз в одном доме. Иногда по несколько членов семей.

http://mos.memo.ru/

Правда не думаю, что кто-то скажет я ошибался. Раз не касается, то этого не было.

[evigon]

Извините за прямоту.

С кем-то вы меня спутали. Возможно моя вина.

Это правило не действует вообще, ибо как мы видим потомки "правоверных" коммунистов вполне стали ярыми антисоветчкимами, а потомки колхозных рабов или репрессированных, вполне защищают СССР.

Так в том и дело, что колхозников и прочих "простых" особо никто не трогал. Иван Денисович - только подтверждение этому.

Это правило тоже не действует, ибо нас что-то не коснулось, может быть противоположно всему остальному, (бывают даже крайние случай когда отсидев приличный срок люди считали все равно Сталина светочем мысли, но это именно крайний). Противоположно потому как, "нас что-то не коснулось", то современных сталинистов это тем более не коснулось, обыкновенного человека не интересует не то что было при царе горохе не что творится сейчас заграницей, это мы любители пыкать на сенсоры своих устройств интересуемся. Попробуйте пообщаться с работниками физического труда, о политике, не интересует никого, хотя если знать человека поближе, он может вам например оказаться вполне образованным человеком, и по тому что он не хочет обсуждать политику и историю нельзя судить о способностях, многих тупо это не интересует. Нужен символ чего то, и все, без относительно к политических воззрений Сталин или Западный мир, остальное как оно было или не было все равно, ибо как вы заметили "меня это не касается".

Кто отсидел - возможно. А кто умирал от голода на воле?

Но дело даже не в этом. Взять недавнее наводнение. Вы послали добровольно свою помощь? Сразу скажу, что сам не посылал, ни добровольно, ни под воздействием СМИ. Извините за прямоту.

Сейчас нет такой милой практики, как поражение в правах членов семей. Они-то в статистику Земскова не вошли, а семьи тогда были большие.

Ну не 20 же млн одновременно сидело. А убито в 1918-1920 возможно больше, чем в 1921-1941.

Возможно еще Ткачев - командующий ВВС ВСЮР.

Высоцкий - настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. Были либо военные, либо политики социалистических (или около) взглядов. Колчак и то не тянул на администратора

[evigon]

В 1930-м?

В 1919-м. В 1930-м осталось процентов 10 от былого количества. И к этому приложило руки (или что-то другое) все руководство РККА. Основная часть царских офицеров была репрессирована в годы ГВ.

[Sergio]

Или что Англия управляла СССР? Был такой на милитаре СМ1. Большой специалист, вы так не сумеете.

Он, в принципе, все взял у Галковского(и креатив про ГКЧП).

[Sergio]

Крымская мясорубка имени Землячки и Бела Кун - это что то. Только записные антисталинисты, стыдливо забывают об этом зверстве, жалея зачастую тех, кто организовал это, а потом пошел под нож в 1937 году.

Вообще-то в 1937 году пошли под нож в подавляющем большинстве не старые большевики(Землячку расстреляли?), а в том числе и недобитые офицеры.

Впрочем, насчет "советских либералов"-потомков старых большевиков типа Акунина и Сванидзе верно.

[Curioz]

почему у современных якобы совпатриотов такие дикие представления о советской истории?

Они не читали вот этой книжки:

И.В. Сталин. Краткая биография (1947)

Ведь 8 375 000 экземпляров тираж.

"Истинно говорю вам - если бы кто и из мёртвых воскрес, все равно не поверят".

[Sergio]

600 тыс расстрелянных по моему за 15 лет

А за 1937-38гг. сколько?

Эта цифра не про 1937, а про четверть века почти - с 1921 до 1953. Всех вместе, уголовников, троцкистов, невиновных, коллаборантов итд.

Очередня демонстрация глубоких познаний в вопросе.

документы с подписью Сталина" (типа "секретных протоколов" советских мудрецов к Пакту, "постановления по Катыни" или расстрельных списков - которые стали доставать из неких Архивов КПСС в Перестройку - вызывают у меня серьёзные сомнения в достоверности.

Так это ваши трудности. Впрочем, в сочетании с утверждениями про:

славянскую дохристианскую письменность, в которую Кирилл (Константин) добавил несколько литер из гречекого и иудейского алфавитов

- образ цельный.

планы войны против ссср у поляков вполне себе были

Если и были, то что здесь удивительного?

край - разрушенная до фундамента домов европейская часть России. А вот когда начинают приписывать преступления без какого либ рационального мотива - "просто захотел и расстрелял" то это вызывает сомнение.

......

. Польских офицеров почему одних якобы расстрелял, а большинство оставил в живых и даже освободил? А не понятно почему, не ищите у него мотивов, он их расстрелял за то что поляки. И так далее.

Ну если "смотреть в книгу, а видеть фигу" то будет непонятно, а так все открытым текстом:

http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml

[master1976]

Просмотр сообщенияПрестес сказал: Эта цифра не про 1937, а про четверть века почти - с 1921 до 1953. Всех вместе, уголовников, троцкистов, невиновных, коллаборантов итд. Очередня демонстрация глубоких познаний в вопросе.

Вы опровергаете?

[Sergio]

людоедов Чубайса, Гайдара, Авена, Коха и иже с ними?

Сколько человек расстреляли/посадили по указаниям этих деятелей?

Извините, вы считаете аудиторию Вассермана, сплошь дебильной?

Пока эта аудитория оснований для других выводов не давала.

у них (у Президента и ЦРУ) общий хозяин - которого они точно боятся

Фамилия?

Литвинов влиятельная фигура среди большевиков, псевдоним "папаша". Кассир. Очень темные связи. Его убрали с поста наркома ин. дел и переместили, как вы заметили в Америку. Виртуоз Сталин вполне логично использовал его связи с УоллСтритом, когда СССР и США объективно стали союзниками. С момента его снятия, практически никто из старой гвардии не влиял на события внутри страны. По источникам, коллега поищите уж сами. Информации куча. Сейчас время интернета а не публичных библиотек. Тех ссылок, что я дал вполне достаточно для поиска.

Литвинов безусловно агент влияния, но Сталин по каким то причинам не мог его убрать до срока, он вообще работал достаточно долго со многими оппонентами. Мы с вами в кабинетах не сидели и в мозгах у тов Сталина не копошились. Иногда надо судить по косвенным признакам. Вам неизвестно понятие тайны власти? Вы что думаете, что спустя даже сотни лет вы по рассказам очевидцев и по черепкам восстановите истину? Не смешите и не потрясайте сочинением очередного гуру. В истории зачастую надо судить по косвенным признакам и по причино-следственным связям. Иными словами говоря, если над забором безусловно торчат ослиные уши, то за забором осел, а не волк или медведь.

Все прекрасно, еще один цельный образ.

Но все-таки, агентом чьего влияния был Литвинов?

[Sergio]

Земсков работал в 1990-91 годах когда если заказ и был -то совсем другой - на "стомильонов" репрессированных. Его книга вышла в 1992 и прошла мимо широкой публики - мне она попалась лишь когда я начал всерьез заниматься журналистикой.

А какая книга-то, ссылка?

Сколько было осуждено с 1980 года?

И сколько из них расстреляно?

колхозников и прочих "простых" особо никто не трогал.

Вот, опять. А кого ж трогали?

В 1919-м.

Я сейчас не буду интересоваться ссылками, но здесь-то речь про 1929/30, т.е. в данном контексте эти цифры дезинформируют читателей.

Просмотр сообщенияПрестес сказал: Эта цифра не про 1937, а про четверть века почти - с 1921 до 1953. Всех вместе, уголовников, троцкистов, невиновных, коллаборантов итд.

Очередня демонстрация глубоких познаний в вопросе.

Вы опровергаете?

А что тут "опровергать"? Что с 1921 до 1953 всего было расстреляно 600 000 человек?

Так это не соответствует действительности, хоть базовые цифры надо знать.

Они не читали вот этой книжки: И.В. Сталин. Краткая биография (1947) Ведь 8 375 000 экземпляров тираж. "Истинно говорю вам - если бы кто и из мёртвых воскрес, все равно не поверят". Наверх

А уж "Краткий курс" вызывал у них когнитивный диссонанс.