Сталинская амнистия царским офицерам в 1930-1933 годах.

[Sergio]

За 1941 год.

Военное время вообще покрыто мраком, а в свете превращения периода в основу госпропаганды - ожидать лучей света предстоит неопределенное время.

Например:

Сталин И.В., Шапошников Б.М.

Приказ Народного Комиссара Обороны СССР

4 октября 1941 года № 0391

«О фактах подмены воспитательной работы репрессиями»

Источник:

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-

издательский центр «Союз», 2006. С. 267–269.

Красным шрифтом в квадратных скобках обозначается конец текста на соответствующей странице печатного оригинала указанного издания

За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным.

Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу.

Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины.

Командир взвода мотострелковой роты 1026-го стрелкового полка лейтенант Микрюков застрелил своего помощника – младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнения приказания.

Военный комиссар 28-й танковой дивизии полковой комиссар Банквицер избил одного сержанта за то, что тот ночью закурил; он же избил майора Занозного за невыдержанный с ним разговор.

Начальник штаба 529-го стрелкового полка капитан Сакур без всяких оснований ударил два раза пистолетом ст. лейтенанта Сергеева.

Подобные нетерпимые в Красной Армии факты извращения дисциплинарной практики, превышения предоставленных прав и власти, самосудов и рукоприкладства объясняются тем, что:

а) метод убеждения неправильно отодвинули на задний план, а метод репрессий в отношении подчиненных занял первое место;

б) повседневная воспитательная работа в частях в ряде случаев подменяется руганью, репрессиями и рукоприкладством;

в) заброшен метод разъяснений и беседы командиров, комиссаров, политработников с красноармейцами и разъяснение непонятных для красноармейцев вопросов зачастую подменяется окриком, бранью и грубостью;

г) отдельные командиры и политработники в сложных условиях боя теряются, впадают в панику и собственную растерянность прикрывают применением оружия без всяких на то оснований; [c.267]

д) забыта истина, что применение репрессий является крайней мерой, допустимой лишь в случаях прямого неповиновения и открытого сопротивления в условиях боевой обстановки или в случаях злостного нарушения дисциплины и порядка лицами, сознательно идущими на срыв приказов командования.

Командиры, комиссары и политработники обязаны помнить, что без правильного сочетания метода убеждения с методом принуждения немыслимо насаждение советской воинской дисциплины и укрепление политико-морального состояния войск.

Суровая кара по отношению к злостным нарушителям воинской дисциплины, пособникам врага и явным врагам должна сочетаться с внимательным разбором всех случаев нарушения дисциплины, требующих подробного выяснения обстоятельств дела.

Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины и политико-морального состояния войск и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону противника.

Приказываю:

1. Восстановить в правах воспитательную работу, широко использовать метод убеждения, не подменять повседневную разъяснительную работу администрированием и репрессиями.

2. Всем командирам, политработникам и начальникам повседневно беседовать с красноармейцами, разъясняя им необходимость железной воинской дисциплины, честного выполнения своего воинского долга, военной присяги и приказов командира и начальника. В беседах разъяснять также, что над нашей Родиной нависла серьезная угроза, что для разгрома врага нужны величайшее самопожертвование, непоколебимая стойкость в бою, презрение к смерти и беспощадная борьба с трусами, дезертирами, членовредителями, провокаторами и изменниками Родины.

3. Широко разъяснять начальствующему составу, что самосуды, рукоприкладство и площадная брань, унижающая звание воина Красной Армии, ведут не к укреплению, а кподрыву дисциплины и авторитета командира и политработника.

4. Самым решительным образом, вплоть до предания виновных суду военного трибунала, бороться со всеми явлениями незаконных репрессий, рукоприкладства и самосудов. [c.268]

<a name="xviii_269">Приказ объявить всему начальствующему составу Действующей армии до командира и комиссара полка включительно.

Народный комиссар обороны И. Сталин

Начальник Генштаба Б. Шапошников

Русский архив: Великая Отечественная:

Приказы народного комиссара обороны

СССР 22 июня 1941 г. – 1942 г. Т. 13 (2–2).

М., 1997. С. 108–109.

ЦАМО РФ Ф. 4. Оп. 11. Д. 66. Л. 149–152.

[c.269]

http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_120.htm

Кто считал жертв занявшего первое место в Красной Армии метода репрессий?

Или "Малая Катынь" 1945 года:

http://old.novayagazeta.ru/data/2011/gulag51/00.html

В какой статистике учтены ее жертвы и сколько еще было таких "малых Катыней"?

[Владимирович]

Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной»

Некоторые католики полагают себя лучшими католиками, чем Папа Римский

Я искренне не понимаю, как можно полагать себя охранителем и не соглашаться с Национальным Лидером, в чем отличие таких людей от либералов ?

[valery k]

ну и что? Коллега Сержио, вы молодец, что выкладываете документы, но ведь это одно из многих принятых решений. Делайте взвешенные выводы. Таких документов было полно и по разным поводам в том числе ив армиях других государств. Вы надергиваете отдельные факты и делаете глобальный вывод о поголовном терроре. Это некорректно. Понятие дисциплины и методы ее утверждения были разные в разных армиях и даже западные армии отличались. Приведите к примеру случаи расизма в армии США и сделайте вывод о поголовном унижении негров. Но это ведь неправда.

[Sergio]

Таких документов было полно и по разным поводам в том числе ив армиях других государств. Вы надергиваете отдельные факты и делаете глобальный вывод о поголовном терроре. Это некорректно. Понятие дисциплины и методы ее утверждения были разные в разных армиях и даже западные армии отличались

Я - никаких выводов не делал.

Вывод сделал товарищ Сталин, который написал о порядках в Красной Армии, что " метод репрессий в отношении подчиненных занял первое место".

Желающие могут разоблачить товарища Сталина как клеветника-либераста, охаивающего Великую Победу(ТМ)

[valery k]

Метод репрессий, до сих пор в ходу в нашей армии, по русски говоря ... звездюлей огребают и правые и виноватые. Да вот стоит как то эта армия, а вы переживаете.

[Sergio]

а вы переживаете.

Приведенный документ подписал не я, а И.В. Сталин - кстати, попробуйте ответить на вопросы:

http://otrubon.livejournal.com/8177.html

Возможно, впрочем, что вы уже ответили:

Метод репрессий, до сих пор в ходу в нашей армии, по русски говоря ... звездюлей огребают и правые и виноватые.

[valery k]

Для кого то яичница, а для кого то загубленная жизнь. В этом документе коллега не репрессии, как вы их понимаете по страшилкам Огонька. Здесь термин репрессии означает противоправные насильственные действия с использованием служебного положения. Этим страдали и легендарный Держиморда и унтер Пришибеев, но от этого эпоха Николая1 и Александра 2 не тянет на мрачный ГУЛАГ, :rofl:

[Серж]

Таких документов было полно и по разным поводам в том числе ив армиях других государств. Вы надергиваете отдельные факты и делаете глобальный вывод о поголовном терроре.

Какой процент офицеров США был расстрелян в 1937-38 годах? Или Великобритании? Да даже Германии?

[Sergio]

В этом документе коллега не репрессии, как вы их понимаете по страшилкам Огонька. Здесь термин репрессии означает противоправные насильственные действия с использованием служебного положения.

При чем тут "Огонек" и мое гипотетическое понимание?

Вы попробовали ответить:

http://otrubon.livejournal.com/8177.html ?

[ВАЛХВ]

Еще бы! Ведь в этом случае возникает вопрос к АИ товарищу Сталину - а зачем тогда вообще был 1917-й год?

Скорее вопрос к Ильичу со товарищи. А еще точнее к либерально-генеральской камарилье февраля, которые захотели порулить, но с рулем не совладали.

Так что Сталин продукт истории и ее субъект. Он в сложившейся без его участия ситуации повел страну своим путем. Правильным или нет? Вопрос над которым много бьются разные люди и только группа безумно одаренных наших коллег, уже твердо знает ответ. Пусть порезвятся, Сталину от этого не убудет.

Это точно...

[марик]

Приведите к примеру случаи расизма в армии США и сделайте вывод о поголовном унижении негров. Но это ведь неправда.

В каком, простите году вышел приказ президента унижать негров? А то когда их приравняли в правах я знаю. И выводы делаю именно на основании дел и указов.

По существу могу сказать, что для серьезного влияния на ход событий, развилка должна быть более многомерной. То есть нельзя ограничится одной лишь амнистией белых офицеров.

Ну собствено это было сказано где то в районе если не первой, так второй страницы. И сразу за эти автоматически идет вопрос: Безусловно в АИ Сталин мог чего отчебучить. Я не Магнум и могу согласится. Но вот для начала нас автор убеждает что он не Бог и значит товарищи непременно поправят. Возможно подушкой на личико. А во вторых это уже не СССР и можно сосать палец сколько угодно. Потому что надо исправлять все сделанное. Начиная со священиков (партийные товарищи в изумлении) и кончая накалом класовой борьбы. То есть все история 30 отменяется. Воистину изумительная альтернатива. Очень правильная и реальная. Зря вы опасались не поймут. Напишите в заголовок по Щучьему явлению И все!

Кстати зловредный каганович про которого опять некие зловредные неназываемые расказывали про ручку машинки, поведал лично об истории с Храмом. Можно бы и поинтерсоваться, не повторять некие неизвестно чьи сказки. Будто без решения Политбюро такие вещи кто то самостоятельно творил и архитекторы в этом не участвовали. Наверное это тот же Огонек но с более правильным вектором врагов.

Нет, когда скоропостижно застреляному Берии приписывают некие умные мысли, пускай. Но вот Сталин чего то хотел и почти 30 лет не сделал. То частная собственость, то партию убрать. Хотел бы, как минимум послевоеные 7 лет имеются.

Какой процент офицеров США был расстрелян в 1937-38 годах? Или Великобритании? Да даже Германии?

Вы лучше спросите по число советских в 30е. Про таблицы Земскова с числами некоторые люди вчера услышали, но так и не заглянули

[valery k]

Таких документов было полно и по разным поводам в том числе ив армиях других государств. Вы надергиваете отдельные факты и делаете глобальный вывод о поголовном терроре.

Какой процент офицеров США был расстрелян в 1937-38 годах? Или Великобритании? Да даже Германии?

Какой процент негров подвергся репрессиям? Речь идет о конкретном документе, цель которого навести порядок в войсках. Про расстрелы до войны не по адресу.А во время войны и у других были расстрелы.

[valery k]

В этом документе коллега не репрессии, как вы их понимаете по страшилкам Огонька. Здесь термин репрессии означает противоправные насильственные действия с использованием служебного положения.

При чем тут "Огонек" и мое гипотетическое понимание?

Вы попробовали ответить:

http://otrubon.livej...l.com/8177.html ?

Вы извините меня коллега, но судя по всему, вы никогда не служили в армии и ваши интеллигентские рассуждения о страшных бумагах вызывают смех. Столько я их начитался и за столько расписывался, как в той шутке на трое суток расстрела. В той мясорубке начала войны, те кто остался в строю меньше всего обращали внимание на вот такие бумаги. Вы почитайте резюмирующую часть этой бумазеи и к примеру легендарного Приказа 227 и уловите разницу. А бойцы и командиры попой чуют когда пахнет жареным. После этой бумаги не запахло, а вот после Пр 227 пожалуй да.

[Sergio]

а вопрос к Наполеону в РИ "почему монархию свергали" был ?

А какую роль сыграл Наполеон в свержении монархии?

[valery k]

а вопрос к Наполеону в РИ "почему монархию свергали" был ?

А какую роль сыграл Наполеон в свержении монархии?

Вы полагаете реальная роль Сталина в ВОСР была круче чем у Наполеона? Повторяю - реальная.

[Sergio]

А во время войны и у других были расстрелы.

И сколько же расстреляли в британской/американской/немецкой армии?

ваши интеллигентские рассуждения о страшных бумагах

Какие еще "мои рассуждения"?

Приведен приказ товарища Сталина, это у него "интеллегентские рассуждения"?

Столько я их начитался и за столько расписывался

Так все таки, что бы вы ответили на вопросы автора текста?

Вы полагаете реальная роль Сталина в ВОСР была круче чем у Наполеона?

Безусловно.

[valery k]

Извините коллега, я все ответил в предыдущих постах. перечитайте.

[TGRN]

Sergio, нулевую/околонулевую роль сыграл Наполеон в свержение монархии, однако почему-то став консулом республики, он со временем провозгласил себя императором(монархом) Франции. В некоторых вопросах важно не то кто начнёт, а тот кто завершит.

[kinhito]

Без Сталина - проще - МПР. Не надо никакой когнитивный диссонанс выстраивать.

Или - без Сталина здесь - без смысла?

[Sergio]

нулевую/околонулевую роль сыграл Наполеон в свержение монархии

Следовательно, ответ на вопрос:"а вопрос к Наполеону в РИ "почему монархию свергали" был ?" полагаю отрицательным.

[TGRN]

Sergio, не совсем. Наполеон прежде чем стать императором был консулом республики. Если говорить честно, то став консулом он должен был сохранять "завоевания Великой Французской Революции", однако ж устроил переворот и восстановил монархию. Конечно не он свергал монархию, но он возглавил государство бывшее республикой и как глава государства был обязан защищать республиканский строй, однако предпочёл неограниченную монархическую власть. Причём, когда нужно не чурался "сидеть на двух стульях" и погубила его отнюдь не непоследовательность в делах, а война с Россией.

[valery k]

Скажите прямо, что Сталин не уникален и повторил путь Наполеона, отчасти Октавиана и т.д. А Наполеон предтеча Сталина. ;)

[Каминский]

Наполеон предтеча Сталина.

Ааааднака :resent:

[Sergio]

Конечно не он свергал монархию

То-то.

Сталин не уникален и повторил путь Наполеона, отчасти Октавиана и т.д. А Наполеон предтеча Сталина.

И сколько французов казнили по указаниям Наполеона?

[Каминский]

Sergio, не совсем. Наполеон прежде чем стать императором был консулом республики. Если говорить честно, то став консулом он должен был сохранять "завоевания Великой Французской Революции"

Так Сталин именно об этом и говорил- об идеалах октября, "Сталин это Ленин сегодня" и все такое прочее. Причем тут Наполеон и его провозглашение себя императором?