Сталинская амнистия царским офицерам в 1930-1933 годах.

[valery k]

И чем это лживое и подлое время лучше тридцатых,

Ну вы вот совершенно свободно клевещете на капиталистическую действительность, а в тридцатые получили бы лет пять или восемь в лучшем случае.

Миллионами от голода все-таки не мрут, людоедство далеко не так распространено.

Из Светония Транквилла : " Октавиан сказал не поддавайся порывам юности мой Тиберий и не обращай внимания на тех кто говорит о тебе плохо. Главное что они тебе не сделают плохо." Что толку, что я по вашим словам клевещу на эту действительность. Хотя в чем эта клевета? В те времена по крайней мере не было такого бессовестного ограбления страны, и чтобы не говорили о Сталине лично он был скромен. Впрочем коллега уделите свое внимание другим. Мы вполне друг друга понимаем.

[evigon]

Считают, не волнуйтесь. Особенно морально убитых. Вы вдумайтесь в словосочетание и сразу душа посветлеет. Ниче, что в Гражданскую точо не мньше? А в коллективизацию?

А может Грозного и Смутное время затронем?

В общем-то позитивная тема о возможности КА прийти к 22 июня более сильной и подготовленной свалилась, как обычно темы сталинского времени, к защите и обвинению сталинизма. При чем на грани фола.

Кстати, сколько не погибло в 30-40-е, уже через 10 лет после войны население СССР достигло довоенного уровня, а все 20-е и 30-е годы оно тоже увеличивалось, в том числе и в РСФСР не только за счет кавказского региона.

[Sergio]

Что толку, что я по вашим словам клевещу на эту действительность. Хотя в чем эта клевета?

В тридцатые годы аналогичные высказывания могли бы квалифицироваться в т.ч. и как клевета на социалистическую действительность, отзеркалим.

В те времена по крайней мере не было такого бессовестного ограбления страны, и чтобы не говорили о Сталине лично он был скромен.

Миллионами от голода все-таки не мрут, людоедство далеко не так распространено.

[чукча]

Да, у него еще после смерти придворные татуировку "Смерть тиранам" обнаружили

Перековка?

Ну одно другому не противоречит, король становится тираном не автоматически, а только если он самодурствует и нарушает законы и обычаи королевства. Если Бернадотт не самодурствовал и законов с обычаями не нарушал, то противоречия нет.

[evigon]

И так сколько же пожрал Наполеон?

А 900 тысяч погибших во время Наполеоновских войн 1804-1815, причем только в армии. Это что?

[чукча]

тем более бывших офицеров РИА.

В Гражданскую Войну:

Командующие фронтами: кадровых офицеров РИА: 18 из 20

Начальники штабов фронтов: кадровых офицеров РИА: 22 из 22

Командующие армиями: кадровых офицеров РИА: 47 из 76 (+16 офицеров РИА военного времени)

Начальники штабов армий: кадровых офицеров РИА: 77 из 93 (+8 офицеров РИА военного времени)

Командиры дивизий: кадровых офицеров РИА: 209 из 485 (+118 офицеров РИА военного времени)

И что с ними сделали после ГВ? Правильно, в массе своей их задвинули нафиг с командования, так как социально чуждые. С Фрунзе потом носились как с писанной торбой, так как он единственный из 20 комфронтов ГВ правильного происхождения, да и еще и умер вовремя. А потом еще дважды прошлись, в 1930-31 и в 1937-1938.

Нафига СССР еще офицеры РИА, да еще из-за границы, если тех что были, причем вполне лояльных, в лучшем случае выгоняли, в худшем сажали-расстреливали?

[valery k]

Коллега Чукча, а кто мог представить себе гимн 1943 в 1924 или многое другое? Так и здесь все может измениться. Вы же сами ставите в пику, что в 1936 Гитлер враг, а в 1939 друг а потом враг. Чего же здесь невероятного?

[VIR]

как на нового человека иных взглядов

Какого еще "нового"? Каких еще "иных"? Обыкновенный безграмотный совок

Но в СССРе смотрели не на человеческий потенциал, а на степень преданности.

А вот интересный вопрос: что это за власть такая, что преданные ей оказываются очень низкого качества как человеческий материал? А для того чтобы привлечь человеческий материал более высокого качества, этой власти предлагаертся совершать какие-то странные телодвижения несвойственные её природе

да и на чужбине многим несладко.

Но всё лучше чем в ГУЛАГе, и тем более в расстрельном подвале

[марик]

А может посмотреть, сколько было расстреляно (погибло в лагерях) офицеров РККА и, тем более бывших офицеров РИА.

Я не понял, их морально расстреяли? Что вы собственно сравниваете, померших в лагерях врагов советской власти с помершими раньше времени советскими офицерами в 90-е? Забавное сравнение. И кого больше?

А может Грозного и Смутное время затронем?

Если хотите заболтать сколько угодно. Это ж не я родил изумительных морально убитых. Думаете в те времена в Новгороде их не имелось?

ризнаться, не нашел каких-либо данных по репрессиям именно против бывших царских офицеров.

Набираете операция Весна 1930-31 в хухле и много интересного выясните. Еще Тинченко. "Голгофа русского офицерства в СССР. 1930-1931 годы." ЕМНИП есть в Интернете. Что за манера спорить не зная элементарных вещей. То Земсков новости, то вот Тинченко вдруг через 10 лет стало открытием. А нет, оказывается еще в 2000 издали.

Кстати, сколько не погибло в 30-40-е, уже через 10 лет после войны население СССР достигло довоенного уровня, а все 20-е и 30-е годы оно тоже увеличивалось, в том числе и в РСФСР не только за счет кавказского региона.

Ну что такое демография и почему у городского населения она меньше, вам стоит посмотреть на сайте демоскоп. Честное слово, ну нельзя ж такую пургу нести. Индустриализация проект вполне большевисткий. Падение продолжительности жизни стабильное с конца 60-х. вплоть до 90х. Пр Горбачеве сюрприз! рождаемость скачком поднялась на пару лет. Потом снова резкое падение. Я знаю почему, но поробуйте догадаться. Графики сами ищите. Это не Америка. Все давно описано.

Кстати ЕмНИП ССССР был чемпионом по самоубийствам. А нет. Второе. Первое Венгрия держала. В 1984г 38,8 и 45,3 а 100тысяч. А убийств в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 тыс. убийств, то в 1975 году уже 14 тыс., а в 1980 году – 18 тыс. Можно сравнить данные по количеству убийств на 100 тыс. человек населения в СССР в 1989 году (12,4) и во Франции (1,1), Германии (1,0) и в Англии (1,04). Так, а по современности у нас чего в 1989 году число убийств на 100 тыс. населения в СССР было 12,4 то в 2000-м году в России – 22,4. Явно хуже стало. У них правда тоже выросло раза в 1,5 но Россия чемпион. Вот за 2013 нажо искать. Даже любопытно.

Кстат боьше всего население росло при царях. За 50 лет чуть не в три оаза. Цифры дать?Будьте последовательны и прокляните Сталина.

[VIR]

Арестовано офицеров прямо из армии более 11000. Арестовано после увольнения более 5000.

А почему тот же Ворошилов в одном из своих выступелений называл цифру в 40 тыщь?

[mactuca]

Командующие фронтами: кадровых офицеров РИА: 18 из 20

Первый который не был в РИА это Антонов-Овсеенко а второй кто ?

[VIR]

к защите и обвинению сталинизма.

Почему сталинизма? Сталин пришел к власти в результате Катастрофы 17-го года, и был "Ленин сегодня"

[Рок]

Почему сталинизма? Сталин пришел к власти в результате Катастрофы 17-го года, и был "Ленин сегодня"

Ну да, с точки зрения сталинской пропоганды - само собой.

А вот в реальности курс Ленина и курс Сталина различаются вполть до противоположности.

Изменено 30 Oct 2013 пользователем Рок

[mactuca]

Все нашел,

Сокольников Григорий Яковлевич из купцов, в РИА не служил

Фрунзе Михаил Васильевич из мещан, в РИА не служил.

Антонов-Овсеенко, Владимир Александрович из дворян, в РИА не служил.

[чукча]

Антонов-Овсеенко, Владимир Александрович из дворян, в РИА не служил.

Он спорный, его Тинченко зачел в офицеры РИА, а Кавтарадзе нет, так он закончил кадетский корпус, проучился в училище, стал офицером(1904) но позже дезертировал и в ПМВ участия не принимал.

[evigon]

И что с ними сделали после ГВ?

Так и я об этом же! При чем здесь репрессии 30-х годов?

Кроме того, кто из командующих фронтами и армиями времен ГВ мог бы командовать фронтами ВОВ? Я нигде не нашел таких исследований.

Сталин пришел к власти в результате Катастрофы 17-го года,

Возможно вы удивитесь, но соглашусь, что в 1917 случилась действительно катастрофа.

Первый который не был в РИА это Антонов-Овсеенко а второй кто ?

Троцкий?

А почему тот же Ворошилов в одном из своих выступелений называл цифру в 40 тыщь?

Это исследования современных историков. А Ворошилов может быть в неадекватном состоянии был?

Я не понял, их морально расстреяли? Что вы собственно сравниваете, померших в лагерях врагов советской власти с помершими раньше времени советскими офицерами в 90-е? Забавное сравнение. И кого больше?

Это стёб или прикол? Какие в 70-80х годах царские офицеры?

Если хотите заболтать сколько угодно. Это ж не я родил изумительных морально убитых. Думаете в те времена в Новгороде их не имелось?

Если вы верный сторонник политики Гайдара, Чубайса и иже с ними, это вовсе не значит, что в России вы найдете много сторонников. Я не демократ, но уверен, что именно такие "демократы" и отвратили многих россиян от этой идеологии.

Кстати ЕмНИП ССССР был чемпионом по самоубийствам. А нет. Второе. Первое Венгрия держала. В 1984г 38,8 и 45,3 а 100тысяч. А убийств в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 тыс. убийств, то в 1975 году уже 14 тыс., а в 1980 году – 18 тыс. Можно сравнить данные по количеству убийств на 100 тыс. человек населения в СССР в 1989 году (12,4) и во Франции (1,1), Германии (1,0) и в Англии (1,04). Так, а по современности у нас чего в 1989 году число убийств на 100 тыс. населения в СССР было 12,4 то в 2000-м году в России – 22,4. Явно хуже стало. У них правда тоже выросло раза в 1,5 но Россия чемпион. Вот за 2013 нажо искать. Даже любопытно.

В названных странах за последние 20 лет реально повышался уровень жизни. А в России? От того, что сейчас интернет и стали жрать больше в среднем по больнице, вовсе не значит, что основная масса стала жить лучше.

Но всё лучше чем в ГУЛАГе, и тем более в расстрельном подвале

Из Крыма было эвакуировано 15000 казаков, 19000 офицеров, 10000 юнкеров, 30000 офицеров и чиновников не армейских структур. Вы не в курсе, сколько их погибло в лагерях типа Галлиполи?

[Green]

valery k - 3 балла.

На рекорд идете.

[Sergio]

Это стёб или прикол? Какие в 70-80х годах царские офицеры?

А какие "морально убитые" в 90х годах?

Если вы верный сторонник политики Гайдара, Чубайса и иже с ними, это вовсе не значит, что в России вы найдете много сторонников. Я не демократ, но уверен, что именно такие "демократы" и отвратили многих россиян от этой идеологии.

Так что за "морально убитые"-то?

В названных странах за последние 20 лет реально повышался уровень жизни. А в России?

Что, в России он за эти 20 лет не повысился?

Из Крыма было эвакуировано 15000 казаков, 19000 офицеров, 10000 юнкеров, 30000 офицеров и чиновников не армейских структур. Вы не в курсе, сколько их погибло в лагерях типа Галлиполи?

"Лагеря типа Галлиполи" - это разве места лишения свободы?

[mactuca]

При чем здесь репрессии 30-х годов?

Говорим о 30-х и о армии и прям не причем.

Троцкий?

Как раз показывает гибкость большевиков, Троцкий который для таких как TGRN исчадие левого движения, а Сталин восстановитель исконной Русской имперскости, и привлекал этих офицеров. Когда укусят за одно место большевики вполне себе гибки. А вот уже когда не надо в утиль отправляют тех кто мешают построению коммунизма.

[VIR]

А вот в реальности курс Ленина и курс Сталина различаются вполть до противоположности.

Да? И в чем же вы видите различая?

Вы не в курсе, сколько их погибло в лагерях типа Галлиполи?

Нет, не в курсе. Но сколько бы ни погибло, они погибли продолжая, в некоторм смысле, сражаться. А вот тех, кто перебежал к красным, перебили как крыс в расстрельных подвалах. Хотя несколько лет жизни они получили.

Это исследования современных историков. А Ворошилов может быть в неадекватном состоянии был?

Вот как? Если память не изменяет, на этом совещании присутствовали Сталин и Ежов. Он кого из них хотел обмануть?

[Sergio]

Рок сказал: А вот в реальности курс Ленина и курс Сталина различаются вполть до противоположности.

Да? И в чем же вы видите различая?

Ленин НЭП ввел, а Сталин - отменил.

[Владимир Станкович]

По ссылке- различные статьи из журналов, опубликованные в т.ч. в 1994г. Так о какой книге-то речь?

Ссылки на статьи 1991 года - написанные по результатам работы в упоминавшейся комиссии. Сама книга Земскова состоит из этих статей

Ну читайте внимательнее ссылки раз уж просите их по каждому поводу.

Вот это правильно подмечено. Наполеон рвался в клуб мировой элиты и стремился стать одним из них, все его войны - это не попытка слома текущего миропорядка, а борьба за наилучшее место в сущетсвующей системе. .

Если превращение Европы в конгломерат вассалов, уничтожение феодальных пережитков и крепостного права, кройка и шитье границ с насаждением новых династий и заменой стран "новыми департаментами" -не "попытка слома текущего миропорядка" (если угодно "Старого порядка") то что?

При том что большинство эмиграции очень положительно относилось к Адольфу Алоизовичу?

Большинство?? Мне представляется что вы преувеличиваете...

Дядя Джо, решительно противопоставил и свою страну себя мировому истеблишменту и хотел полностью уничтожить текущий миропорядок.

Почему вы говорите так как будто это что то плохое?

Азиат-с

А какая связь между сломом старого (и довольно таки мерзкого прямо скажем) порядка с Азией? Небось ни Хирохито ни Чан Кайши ничего такого не хотели...

Что, в России он за эти 20 лет не повысился?

До 1990 пока что не дотягиваем в среднем. Вот в сравнении с 92-97 -да есть прогресс...

[Крысолов]

По документам то амнистия, мать ее... А кто приказ выполнял тех в тюрьму. И чем это лживое и подлое время лучше тридцатых

А холоп на большее не заслужил. Захотела царева левая нога - так волен он своего холопа и в тюрьму и на дыбу и туземцам на съедение. А чем время лучше 30-х - так тем что холоп хоть может безнаказанно посетовать на горькую судьбинушку

и я пытаюсь объяснить, что время сложное.

Люблю я совпатов за то что как укажешь им на беззаконие и угнетение, так те сразу начнут рассуждать про сложность времен.

Но что то медицинское у многих по отношению к Сталину

Ну да. Иные русские вроде бы люди Рамзана Ахматовича одобряют, а иные Иосифа Виссарионыча... Иначе как медициной и не объяснишь...

[Крысолов]

Коллега Чукча, а кто мог представить себе гимн 1943 в 1924 или многое другое? Так и здесь все может измениться. Вы же сами ставите в пику, что в 1936 Гитлер враг, а в 1939 друг а потом враг. Чего же здесь невероятного?

Наверное то невероятно что даже в реале в 43-м (когда грамотных офицеров таки не хватало) никто не додумался призывать белоэмигрантов на защиту Советской Родины и ставить их в ряды РККА....

Не вижу развилки

Почему вы говорите так как будто это что то плохое?

Лещенко, плохое - это воровать конфеты и радиоприемники!

[Рок]

Да? И в чем же вы видите различая?

Столько всего написано на эту тему...Лучше просто почитать материалы по этой тематике. На форум все не выложить.

Если кратко, то различия во внутренней, внешней, экономической политике и даже в мировозрении, ценностях. Причем различия радикальные.

Общеизвестна теория Ленина об отмирании государства. Он был убежден, что в одном государстве социализм долго существовать не сможет, империалистическое окружение рано или поздно его раздавит.

В пику этой теории Сталин объявил о возможности построения "социализма" в отдельной стране, тем самым, свернув программу мировой революции – главную задачу большевизма. В 1936 г. Сталин прекращает финансирование Коминтерна – главной надежды большевиков на мировую революцию.

Ленин и его гвардия - ярко выраженные космополиты. Сталин был государственником и националистом (не в прямом значении, скорее "почвенником", сказать будет уместнее).

Ленин - это разрушение традиционных устоев (в том числе и моральных). Сталин -восстановитель этих устоев, в частности консервативной морали.

Политика Ленина - лево-радикальная. Политика Сталина - ярко выраженная консервативная.

Ленин сторонник рыночного уклада (тот же НЭП), Сталин - основатель нового крепостного права.

Вполне достаточно, что б сделать вывод о радикальной противоположности их полтитики.

Если Ленин еще хоть как-то согласовывался с марксизмом, то Сталин марксистом ну ни как не может быть назван.

Изменено 30 Oct 2013 пользователем Рок