Сталинская амнистия царским офицерам в 1930-1933 годах.

[master1976]

сколько же всё-таки кадровых офицеров осталось в живых и в России к 1930 году.

Поискать-найдутся(статистические данные подобного рода существуют).

К примеру по т.н.делу"Весна"было арестовано свыше 3 тысяч бывших военспецов.(но та операция проводилась не без учета того,что происходила смена военной элиты и вспыхнула острая борьба в высшем военном руководстве,было отмечено появление более или менее внутренне спаянных группировок,плюс опасение за лояльность определенных социальных слоев,)

Изменено 30 Oct 2013 пользователем master1976

[VIR]

Кое-кто считал вообще-то, что Россия - это не только Романовы.

И что? Думаю, что все так считали

Многие из тех кто пошел на службу к большевикам считали.что большевики-единственная сила, представляющая национальные интересы России

Тогда чего их жалеть? Они получили "по вере своей", как сказал Воланд

Но я готов честно работать не только с ними, но с кем угодно, хоть с чертом и дьяволом, лишь бы спасти Россию от немецкого закабаления..

Ну, не дурачок ли, если поверить конечно, что он такое действительно сказал в серьез, а не чтобы пайку получать. Немцы в это время - меньшее зло чем большевики. На порядки меньшее. И это генерал РИА?!

Немцы как пришли так бы и ушли. А вот большевики остались на 70+ лет, в том числе и благодаря этому дурачку, и уничтожили страну

[evigon]

Высмотрел еще одну проблему - ни в 1-й, ни даже во 2-й пятилетках не были полностью освоены выделенные на оборону средства. Особенно катастрофическое положение было с заказами на вооружения и средства боевой техники. Например, с 1929 по 1933 танков, самолетов, артсистем.. было произведено менее 50% от заказа. Чуть лучше обстояло дело во 2-й пятилетке - но выполнения планов не было.

И как разворачивать кадровую армию?

[master1976]

Немцы в это время - меньшее зло чем большевики.

Вы,коллега.судите с позиции нынешнего времени.У генерала Парского-28 лет военного стажа.4 года первой мировой,с немцами.Многие тогда думали,что немцы зло большее.

[evigon]

А вот большевики остались на 70+ лет,

Правители приходят и уходят, а Россия остается.

[Рок]

Что является большим или меньшим злом в данном случае вопрос чисто субъективной позиции. И спор на эту тему заведомо бессмыленен.

[VIR]

Вы,коллега.судите с позиции нынешнего времени

Не выдумывайте. И тогда, с самого начала, очень многим всё было ясно и понятно насчет большевиков

У генерала Парского-28 лет военного стажа.4 года первой мировой,с немцами

Да, да, всё это есть. Вот только мозгов не было. И возможно он в этом не виноват - таким вот уродился

Что является большим или меньшим злом в данном случае вопрос чисто субъективной позиции

Ничего подобного. Очень даже объективно. Посчитайте сколько десятков миллионов жерт большевиков. Миллионов 50 уж точно есть. И это не считая неродившихся, А в результате - уродливая страна, сырьевой придаток запада.

А что могли могли сделать немцы? Да ничего! Потоптались бы годик, и подались бы в Германию.

Правители приходят и уходят, а Россия остается.

Уходят? Да эти уроды они до сих пор здесь!

[mactuca]

В который раз - не защищаю сталинский или любой другой режим - в меру скромных способностей пытаюсь защитить свою историю. Никто из нас и предположить не может, как интерпретируют вторую четверть 20-го века лет через 50

Нету никакой "своей истории" с такой формулировки обычно и начинаются, очернения и отбеливания, против которых вы выступаете. История одна, вот политические взгляды у людей разные. Соответственно зачем здесь лепить горбатого, если это попытка приватизировать историю под свои политические взгляды, всегда знал что тот кто громче кричит держи вора сам вор карау очерняют светлый образ, а сами пишите, про "свою историю", симптоматично.

Но разве не интересно, каким образом полностью разрушенная после практически 8-милетней войны страна за два десятилетия построила промышленность заново

Нет конечно интересно, но причем здесь история, ибо выводы идут впереди фактов и исследование, а это несколько другая область.

Да, жестокие методы и на пределе всех возможностей.

Если бы ваша позиция, была бы последовательной, я бы поверил, но в этом случае, вы жалели жертвах "демократизации", а потом пишите что в случае со Сталиным методы не имеют значения. Предвосхищая ваш вопрос, что мол при от Сталина досталось "величие" а от Ельцина нет, а то что страна была вынута из глубокой пропасти и пришли к Путинской стабильности пускай и кривой но всяко лучше начала 90-х, разве не "величие". Странно что одному можно гнобить своих граждан другим нет. Наверно потому что фапание на личность и полит взгляды первостепенно.

[sergey289121]

И как разворачивать кадровую армию?

Как Рейхсвер, обученный ЛС, а техника это мясо которое наростет позже.

[чукча]

Например, с 1929 по 1933 танков, самолетов, артсистем.. было произведено менее 50% от заказа.

Еще бы, там были совершенно дикие заказы, никак не соотносящиеся с возможностями заводов. Скажем на 1932 по плану армия должна была получить 10,000 танков. И это в мирное время и при том что танки 2 года как начали делать. Естественно что этот план выполнить было невозможно, сделали около 3000+, всего лишь немногим больше чем у всяких Франций-Англий было всего в наличии. Во вторую пятилетку (особенно в 1934-1936) давались более реальные планы(меньшие по размерам чем в первую и в абсолютном выражении, при возросших возможностях промышлености), которые можно было в принципе выполнить(некоторому проценту заводов, далеко не всем, это иногда удавалось) .

Изменено 30 Oct 2013 пользователем чукча

[evigon]

Нету никакой "своей истории" с такой формулировки обычно и начинаются,

Под словом "своя" вовсе не имелось ввиду - личная.

Нет конечно интересно, но причем здесь история, ибо выводы идут впереди фактов и исследование, а это несколько другая область.

Факты более-менее известны, а делать из них выводы - это право каждого.

Если бы ваша позиция, была бы последовательной, я бы поверил, но в этом случае, вы жалели жертвах "демократизации",

Все жертвы жалко.

что мол при от Сталина досталось "величие"

Величие или нет, а ВОВ выиграли.

Как Рейхсвер, обученный ЛС, а техника это мясо которое наростет позже.

Была кадровая армия - ОКДВА, по количеству практически равная рейхсверу.

[kinhito]

Коллега Чукча!

Эта тема - не более, чем троллинг. На котором лосося не поймать.

Валера К желает... впрочем - не будем.

У нас Сталин - сдох.

И слава Богу!

У нас есть достойная АИ, а эта сталиномозгоё.ка.

[witgeft]

Правители приходят и уходят, а Россия остается.

Да, но из-за большевиков Россия осталась без Минска, Киева, Николаева, Одессы....

[master1976]

master1976 сказал: Вы,коллега.судите с позиции нынешнего времени Не выдумывайте. И тогда, с самого начала, очень многим всё было ясно и понятно насчет большевиков

Не фантазируйте.Не всем и не все было понятно.Особенно после трех лет войны с немцами,которые к осени 1917г.стояли на землях,входивших в состав Российской империи(и с чем большая часть оставшегося кадрового офицерства смириться не могла).Даже после похабного Брестского мира.

[VIR]

Не всем и не все было понятно

А я написал всем и всё? Или вы так переводите с русского на понятный вам язык?

[марик]

Конечно расписываться за всех что они думали глупо. Люди разные и побуждения не одинаковы. Еще много зависит от ситуации. Когда гребли казаков в красную армию для войны с поляками все дружно кричали про родную Россию. Вона, большевики за страну с врагами. Замечательное утешение. Он уже не предатель, а борец за правду. За родную землю. А когда фронт бросал дважды и в родную станицы сваливал, так одного раза мало оказалось. И расказачивание мелочи жизни. Но сегодня расказывать сказки про Брусилова, собирающегося бороться с немцами при помощи большевиков как то не смешно. Общим местом было и про агентов германских, и про отдачу земель, и про призывы не воевать. Надо было быть откровеным дебилом, чтобы не слышать про призывы к праву наций на самоопределение. Ух, какие украинцы плохие. Ах какие фины. Или там Прибалты. Даже при Временом финов в момент разогнали. И ничего н случилось. А Ленин признал. И не надо говорить выхода не было. Бессарабию к примеру никогда не признавали румынской. Все зависело от политического момента. Глупые белые кричали про единую и неделимую, а Брусилов оглох.

Глупо судить мобилизованных. Еще глупее судить по словам сказанным на публику и опубликованным при советской власти. Лично мне представляется, что за минусом откровенных карьеристов вроде Тухачевского, большинство просто служило власти. Как сейчас служит. как при Ельцине служило или при Сталине. Идейных очень немного. БОьшая часть всегда болото. А офицеры они, крестьяне или инженеры дело десятое. Идейные на юг ушли. И по бесконечным современым спорам хорошо видно количество в сравнении с даже жившими там. Немногие хотели ходить в атаку. В основном по домам сидели. Потому что эти лучше тех? Да просто это в человеческой природе. Моя хата с краю.

А вот что они потом заплатили за слубжбу красным, так не надо свистеть расплатились. Как не расплатиись и краскомы с партийцами за ГВ. Одно другого не касается. Можно конечсно позлорадствовать над дураками, но честно оборотясь на себя, вы точно знаете как поступить сегодня, потому что через 20 лет могут к стенке прислонить? А головой думать надо. Это не помешает. В чем твой интерес.

[Владимирович]

Ничего интересного ИМХО. Алкаш -игрушка Политбюро. Причем в Политбюро - сталинисты типа Молотова.

У Ким Ир Сена получилось, у Хафеза Асада получилось, у Гейдара Алиева получилось, а у Великого Сталина не получилось бы ?

Нереально и не нужно.

Ким Чен Ын недоуменно щурится

[КотКот]

......

А если бы после отречения Николая власть сразу захватила РСДРП.....

А интересна другая развилка. В августе 1917 года Корнилов объявляет Керенского изменником Революции и соглашается с премьерством Ленина.

[Ottokar]

А интересна другая развилка. В августе 1917 года Корнилов объявляет Керенского изменником Революции и соглашается с премьерством Ленина.

Unreal

[Владимирович]

В августе 1917 года Корнилов объявляет Керенского изменником Революции

Всем похер

[evigon]

Ким Чен Ын недоуменно щурится

ЕМНИП, Ким Чен Ына готовили к роли наследника.

[Владимирович]

Башар Асад вообще-то врач-окулист

[mactuca]

марик,

Есть цикл документальных передач Млечина, где о не то спорит не то соглашается с Солженицыным, я просто не читал "Красное колесо". Где это явление объяснялось, что многие казалось чуждые большевикам идейно оказались на их стороне, а более близкие идейно против. Что после бардака времен временно правительства, приход большевиков воспринимался как восстановление стабильности, что для многих людей воспитанных на царских идеалах оказалось важнее какая власть сидит. Да мало кто представлял что такое большевики, рядовые члены партии не знали, только несколько ключевых фигур в руководстве, а что бы еще и знали люди которые мало знакомые с этой партией тем более, тем более.

[марик]

я просто не читал "Красное колесо".

Я пытался. Жуткая нудность. Я как это не страшно для великих партиотов прозвучит уважаю его за литературные вещи вроде Одного дня или в В круге первом или Раковом корпусе. Когда он знает о чем пишет и читать интересно. А вот когда он начал гнать свои идеи, все эти узлы и колеса хрень натуральная. Или цитаты выдранные или политуказания. Так что и объяснения его лично ему нравящиеся.

после бардака времен временно правительства, приход большевиков воспринимался как восстановление стабильности, что для многих людей воспитанных на царских идеалах оказалось важнее какая власть сидит. Да мало кто представлял что такое большевики, рядовые члены партии не знали, только несколько ключевых фигур в руководстве, а что бы еще и знали люди которые мало знакомые с этой партией тем более, тем более.

Это грустно, что многие вроде бы и понимают что происходило, но не доходит. Двоевластие что Временые организовали? Пришли большевики и первым делом что сделали? Ну земля ладно. Мир понятно. Конфискация накоплений в банках. Хлебная монополия, национализация буквально всего. Растрелы заложников. Отдача территорий. Охренительных по числености, богатству и промышлености. Отсутствие законов, а революционная справедливость. Происхождение, как важнейшая составляющая жизни. Ну кому хочется, может верить в стабильность. Она действительно пришла. Жрать ниечего без государства и без мандата легко в заложники, тюрьму, просто подселение. И ведь все это без поблем сегодня известно. Ну вот Декрет Президиума ВЦИК от 20 августа 1918 г. «Об отмене права частной собственности на недвижимости в городах» вводил в действие муниципализацию строений, то есть упразднил право частной собственности, и передал недвижимое имущество в распоряжение органам местной власти. К примеру осенью 1918 г. из Москвы было выселено 3 197 «буржуазных семей» (около 15 тыс. чел.), а в их квартиры вселено более 20 тыс. рабочих. Никто не задумывался куда выселили? А что в официальных бумагах отмечено, что национализированные дома не имели коммунальных служб и к 21г 3/4 находились в аварийном состоянии? Ну если все вместе это называется стабильность, то замчательно. Только вот жрать и жить можно было лишь служа советской власти. Сбережения отобрали, собственность конфисковали. Золотишко реквизировали. И как выяснилось даже честное лизание зада очень многих не спасло.

Я этих людей не порицаю. Их поставили в условия, когда выхода нет. Как в концлагере. Желаешь сдохнуть от пули, голода или послужить Рейху противный красноармеец? Вот и выбрали. Если у человека семья, а вокруг все горит, за чистые руки могут всех убить, добираться куда то на юг к Деникину и там идти в добровольцы? А жена и дети? А все остальное благоглупости - это попытка сделать красиво.

Я забыл )) Мусор в городах не вывозили, водопровод зимой 18г не работал, а дрова денег стоили. Почти блокадный Ленинград. Но тех жалеют.

[Крысолов]

А Ленин признал

:russian: :russian: