Сталинская амнистия царским офицерам в 1930-1933 годах.

[чукча]

каких-либо серьезных "высказываний, заявлений" западных политиков о планах единого антисоветского фронта или попытках использовать для этой цели Германию насколько мне известно нет.

А где это я писал о создании единого антисоветского фронта

Это миф. 1 сентября на франко-германской границе перевес сил был на стороне Антанты.

Откуда вы это взяли? Имеем 19 кадровых пехотных, мотопехотных и альпийских дивизий, из которых почти все - тройного развертывания. 1 сентября именно этим тройным развертыванием они и занимаются. Североафриканские войска - еще в Африке. Более менее готовы к бою только механизированные дивизии - числом 2 штуки. Франки к октябрю собирались только закончить сосредоточение.

[чукча]

Однако планирование нападения на СССР союзными силами в лице:Англии,Франции,Финляндии,(вероятно-и Турции)велось

Ну, это уже после начала ВМВ, и об этом, что характерно, пишут разные источники и опубликованны документы. Более того, после 1945 буржуи действительно решили объединится в мегармию против мирового коммунизма. Что характерно, о деталях этого процесса, о создании "аггресивного блока НАТО" и прочем упоминаний выше крыши, равно и том как бундесвер из бывших нацистов создавали и против СССР готовили. Не скрывались империалисты ни в 1940, ни в 1948. А вот хоть что-то похожее на все это, но родом из 1933-1938?

[master1976]

А вот хоть что-то похожее на все это, но родом из 1933-1938?

1.

Начальник восточного отдела МИД Польши Т. Шетцель говорил в беседе с болгарским поверенным в делах в июле 1934 года, что Польша«рассчитывает на то, что если на Дальнем Востоке разразится война, то Россия будет разбита, и тогда Польша включит в свои границы Киев и часть Украины».Польский посол в Японии даже не считал нужным скрывать, что он получил от своего правительства большие деньги для работы по подталкиванию Японии к войне с СССР, а этой войной «воспользовались бы Польша с Германией для наступления на Украину».

2.

Польский посланник в Хельсинки Харват сообщал 29 декабря 1933 г. в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России... В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении Карелии к Финляндии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе».

Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь информировал Ригу 16 июня 1934 г. :«В головах финских активистов... глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу. Это движение... может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка».

3.

Япония.

Военный министр Японии генерал Араки рьяно ратовал за нападение на СССР. В 1933 году на совещании губернаторов он заявил, что «в проведении своей государственной политики Япония неизбежно должна столкнуться с Советским Союзом» и что«Японии необходимо военным путем овладеть территориями Приморья, Забайкалья и Сибири».

[wizard]

ну это свидетельствует что лимитрофы СССр нив грош ни ставили.

[master1976]

ну это свидетельствует что лимитрофы СССр нив грош ни ставили.

Но и без выступления великой(великих)держав против СССР,кроме воинственной риторики и пр.сами бы вряд ли сунулись.

[чукча]

1.

А где здесь вооружение Германии "исключительно для нападения на СССР" или тем более "всеобщий антисоветский фронт", да и вообще участие АиФ? У Польши риторика и про Чехословакию и про Германию была не менее воинственной, в 1933 они например предлагали Франции повоевать с немцами. Япония такие заявления делала в отношении много кого, реально же воевать стала не против СССР, а сначала против Китая, а потом и США.

[evigon]

Откуда вы это взяли? Имеем 19 кадровых пехотных, мотопехотных и альпийских дивизий, из которых почти все - тройного развертывания. 1 сентября именно этим тройным развертыванием они и занимаются. Североафриканские войска - еще в Африке. Более менее готовы к бою только механизированные дивизии - числом 2 штуки. Франки к октябрю собирались только закончить сосредоточение.

Вермахт мог выставить 98 дивизий, из которых 56 находились на Польском фронте, а 36 были недоукомплектованы. Сколько остается полновесных на долю Франции?

7 сентября 3-я и 4-я французские армии перешли границу в Сааре и вклинились в предполье линии Зигфрида без всякого сопротивления. Население Саара просто эвакуировалось.

12 сентября в Абвиле состоялось заседание высшего военного совета союзников с участием Чемберлена, Даладье и Гамелена. Было принято решение о прекращении наступления всвязи с тем, что события в Польше не оправдывают дальнейших военных действий.

В это время в Польше.

Варшава была окружена именно 12 сентября (и потом героически сражалась. Вовсю шли бои в районе Кутно и Лодзи. ВП сражалось на фронте Брест-Хелм. 10 сентября армии "Познань" и "Поморье" нанесли контрудар по 8-й немецкой армии и вышли в тыл группы армий "Юг". Они потерпели поражение только к 14 сентяря. Сохранялись и другие очаги сопротивления действительно героически оборонявшегося Войска Польского.

И вы защищаете предателей Чемберлена, Даладье и Гамелена?. Да вами гордиться можно родственникам этих деятелей.

[VIR]

а самому пожить где нибудь в местной глубинке пару лет, на местную зарплату (устроившись на местную работу), выростить здесь детей, полечиться в местной больнице итд.

Ну я живу, можно считать, в американской "глубинке". В городе 4 тыщи человек. До ближайшего крупного города - это Оттава в Канаде - полтора два часа на машине. Это "глубинка" или как?

И что? Я ни на какой мегаполис наш городишко не променял бы. В нем, и в сотнях и тысячах таких же по всей Канаде и Америке, великолепное сочетание комфорта городской жизни с жизнью на природе. Все равно что весь год на даче. Олени к дому приходят, зимой зайцев подкармливаю яблоками. И прочей живности навалом. Ездить приходится поаккуратней - как бы не раздавить какого-нибудь енота или черепаху. В соседнем Национальном парке - это лес размером примерно 100х100 миль - 4.5 тыщи медведей и 11.5 тыщь волков. Но их, к сожалению, еще ни разу не видел - игнорируют они нас.

Госпиталь у нас в городе, хотя и меньше чем, скажем, оттавские, которые ужас-ужас-ужас, но оборудован не хуже. И народу в нем намного меньше. А если чего-то не хватает из оборудования, так в радиусе 30 миль есть еще с пяток таких же госпиталей. И в сумме у них есть всё. Умные люди думали над этим. Причем, очередь к специалистам в той же Оттаве может быть и до года. А у нас больше недели не бывает.

В городе 2 больших супермаркета. Не знаю чего в них нет, ну кроме икры и воблы, которые приходится в русском магазе в Оттаве покупать. Американцы к такой еде безразличны, вот и нет. Но многие уже осознали, волки прожорливые. И потому в русских магазах и канадцев и американцев с каждым годом все больше и больше - любят они все-таки хорошо пожрать. Русская жратва завоевывает Сев. Америку!

Есть и две больших аптеки. Вы когда-нибудь видели что такое американскя аптека? Это примерно тот же супермаркет. Не знаю, может и есть лекарства, которые они не могут сделать, но я о таких не слышал. И потом, что значит не могут?! Пусть закажут там где могут! Мы люди не гордые, можем и на следущий день заехать забрать.

Рестораны у нас и в городе и в округе не хуже чем в больших городах. И почему бы им быть хуже? У нас же тут где-то порядка 200 ферм одних только амишей, которые никакую химию ваще не употребляют.

Ну, и на кой хрен мне ваши мегаполисы? Я даже в Оттаве чувствую что воздух не тот. А уж в Моске совсем дышать нечем. Уже в Шереметьево.

PS. Кстати, и население - белое. По-моему есть один негр - врач-кардиолог в госпитале. Очень приятный парень.

[master1976]

А где здесь вооружение Германии "исключительно для нападения на СССР" или тем более "всеобщий антисоветский фронт", да и вообще участие АиФ?

Вы спросили про что-то похожее.

Что-то похожее на совместное выступление целого ряда стран против СССР имело место быть.Военное планирование в данном направлении осуществлялось,переговоры и консультации на межправительственном уровне"заинтересованных"сторон велись.

Япония такие заявления делала в отношении много кого, реально же воевать стала не против СССР,

Но реальная угроза нападения все же существовала?Планы имелись?Что ж,политическая конъюктура сложилась таким образом,что японцы предпочли первоначально решить "китайскую",а не "дальневосточную"проблему.

[wizard]

Мне больше Орегон нравится. Но у Вас Вир тоже отлично.

[чукча]

Вермахт мог выставить 98 дивизий, из которых 56 находились на Польском фронте, а 36 были недоукомплектованы. Сколько остается полновесных на долю Франции?

103 всего, 57 на Польшу, 31 против Франции, 15 резерв. К 10 сентября на западном фронте у немцев уже 44 (в основном за счет резерва)

А у Франции:

Это миф. 1 сентября на франко-германской границе перевес сил был на стороне Антанты.

Откуда вы это взяли? Имеем 19 кадровых пехотных, мотопехотных и альпийских дивизий, из которых почти все - тройного развертывания. 1 сентября именно этим тройным развертыванием они и занимаются. Североафриканские войска - еще в Африке. Более менее готовы к бою только механизированные дивизии - числом 2 штуки. Франки к октябрю собирались только закончить сосредоточение.

Повторю вопрос: откуда вы взяли превосходство?

[master1976]

Ну, и на кой хрен мне ваши мегаполисы?

Как говорится-каждому свое.Кому лимоны,кому ящики из-под лимонов.

Ничего не имею против сочетания безопасной и комфортной жизни с природой.

[чукча]

И вы защищаете предателей Чемберлена, Даладье и Гамелена?.

??С чего вы взяли? Я защитой не занимаюсь. Во всей этой истории и т. Сталин, и Чемберлены показали себя кретинами, наделав множество очень дорого обошедшихся их народам ошибок. Предстваления и французских, и советских военных о войне оказались равно бредовыми и несоответсвующими действительности. Мне же интересно какими химерами и ложными представлениями они руководствовались и на что надеялись выбирая курс, приведший к падению Парижа и Барабароссе.

[wizard]

Барбаросса это вообще то немецкий план.

и дурной

[чукча]

Вы спросили про что-то похожее.

Я сказал:

Насколько мне известно, не существует ни одного высказывания западных политиков того времени, ни в мемуарах, ни в речах, ни в архивах, где они серьезно бы строили какие-то планы "объединится в мегармию и напасть на СССР" или хотя бы заставить это сделать Германию.

Если речь шла об Англии и Франции, то причем к этому мечты поляков (которые к тому же мечтали о территориях всех соседей, не выделяя особо СССР)?

Но реальная угроза нападения все же существовала?Планы имелись?

Смотря с чьей стороны. Соседи в принципе были бы непрочь урвать пограничный кусочек у СССР, равно как и он у них, но все бы предпочли чтобы основные усилия в этом направлении предпринял бы кто-то еще, а не он. Не граничащим же с СССР странам он в то время был, по большому счету, до лампочки.

[VIR]

Но бальзамом на современную парадигму России страны-осажденной крепости

Осажденной чеченцами и таджиками с азарбайжанцами? Да они уже внутри!

[чукча]

Барбаросса это вообще то немецкий план.

Я в курсе. Имел ввиду, что конечным результатом гениальных советских дипломатических маневров стало немецкое вторжение и 27млн. трупов.

[master1976]

Просмотр сообщения

master1976 сказал: Но реальная угроза нападения все же существовала?Планы имелись?

Смотря с чьей стороны. Соседи в принципе были бы непрочь урвать пограничный кусочек у СССР, равно как и он у них, но все бы предпочли чтобы основные усилия в этом направлении предпринял бы кто-то еще, а не он. Не граничащим же с СССР странам он в то время был, по большому счету, до лампочки.

В данном конкретном случае речь шла не о всех соседях,а о Японии и ее планах в отношении СССР.

[чукча]

а о Японии и ее планах в отношении СССР

С японскими планами я не спорил, я даже большую АИ написал где их попытались претворить в жизнь.

[Nagel]

вынос СССР не давал выноса мирового коммунизма.

почему?

мировой коммунизм скис в развитых странах уже к середине 30-х.

С повышением уровня жизни.

А без миллионов уходивших на коминтерновские планы он во первых расколется а во вторых что-то ловить сможет только в колониях и странах третьего мира.

Причем без советской поддержки в первые залезть ему будет трудно, а во вторых - ну будет максимум что-то вроде нынешних Чавесов-Моралесов Мадуре - кучка фриков в нищих странах. А минимум- партизаны -революсьонеры типа наксалитов или ФАРК.

Вообще интеерсная тема- развитие левой идеологии при ранней гибели СССР или проигрыше красных в ГВ - безотносительно истории России.

ув. модераторы, может отдельную тему создать в 4 разделе?

[wizard]

на немецкой совести примерно 18 ( 11 армия+7 мирное), 9 смертность в тылу.

это целиком на совести КПСС

[Владимирович]

Осажденной чеченцами и таджиками с азарбайжанцами? Да они уже внутри!

Вы хотите сказать, что Национальный Лидер не знает, что делает ? Не так уж много коллег с Вами согласятся, полагаю

А осаждают бедную Россию матушку все, кроме Северной Кореи, Ирана и Сирии, особенно же Грузия и Эстония

[Nagel]

5 сентября Съезд народных депутатов СССР самораспустился по предложению пока еще Президента СССР. 2. 25 декабря Президент СССР подал заявление об отставке.

классно.

Интересно товарищ офицер, а если бы ваш прямой начальник приказал бы вам перейти на сторону агрессивного блока НАТО что тоже побежали бы?

А указы приказы.

Вы ведь присягу давали.

и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине

Кучка типов разваливает советскую родину(да ещё уничтожает руководящую и направляющую силу) а вы стояли и лупали глазами.

[VIR]

Вы хотите сказать, что Национальный Лидер не знает, что делает ?

Знает. Но он не знает что получается

все, кроме Северной Кореи, Ирана и Сирии,

А что, для Ирана Россия уже не "малый сатана"?

[wizard]

ну не все а процентов 30. Если приказ был бы перешли. еще 50 по домам. остальные 20 стали бы ну не знаю тут по месту.

тут есть разница. Царские служили. Эти работали. как и во всем мире. Это просто работа такая.

не будет царя, не будет идеи, не будет службы а будет работа.