Август 1941

[sergey289121]

США съедает Японию вряд ли раньше, чем в реале. Скорее наоборот - нейтральный СССР расширит поставку Японии той же нефти и руд.

Проблема доставить это до Японии, ПЛО у Японии нулевое и американские ПЛ топят все что плавает.

4. Англия капитулирует, а как поведут себя доминионы.

Доминионы сделали выбор - пошли за США.

склады, вьюношь, склады

А ремонтные мастерские, а чем перевозить запасы со складов по пути подвижной группы.

Кессельрингу почти удалось, а тут их будет еще двое и главное превратить Мальту в лунный пейзаж им уже по-силам.

Остается Гибралтар, Александрия и весь Аравийский полуостров.

утомили. середина августа, есть успех только под Кингисеппом. Лужский рубеж держится, еще дальше Красногвардейский. Таллинн не взят

Угу, угу, чего только до 9 мая 1945 года возились, немцы только Кингисепп взяли, а вот поди ж, 4 с лишним года возились.

[VIR]

пользуюсь тем, что стоит на полке

Вы эту хренотень купили?!

[Владимирович]

"Мало ли что можно наговорить. Нельзя же всему верить"

Если это идет на пользу интересам России - легко !

[evigon]

Проблема доставить это до Японии, ПЛО у Японии нулевое и американские ПЛ топят все что плавает.

Подводные лодки по Транссибу и КВЖД не плавают.

[Иван Ситников]

США закрывают глаза на разгром СССР.

Без США одной Германии не справиться.

1. РККА получила боевой опыт в 1941 году

2. РККА перевооружилась - КВ, Т-34, Ла-5, МиГи, Илы и прочее новейшее оружие.

3. США съедает Японию вряд ли раньше, чем в реале. Скорее наоборот - нейтральный СССР расширит поставку Японии той же нефти и руд.

4. Англия капитулирует, а как поведут себя доминионы.

5. Есть еще французские антивишиские колонии.

Коллега, при всем уважении, не смешите. Если у нас УМНЫЙ Геринг - то он справится за год, как бы сильно там СССР не готовился. Имея мир с США - разгромить СССР это на один зубок. Даже такой дилетант и идиот как Гитлер бы справился, если бы ему США и Британия не мешали, просто это был бы не год и не два, а три-четыре.

И вообще, почему мы обсуждаем явно бредовый вариант? Сталин что, поехавший - ставить на Рейх, который спит и видит как сделать колонии на Востоке? Тем более, что опыт имеется. В такой ситуации СССР вероятнее всего просто прекратит свое существование сразу с началом немецкого "крестового похода". Тут, кстати, надо заметить, что как уже предлагал коллега wizard - тут повышается вероятность того, что Рейх создаст какие-то националистические правительства в России для того чтобы выглядеть менее людоедски в глазах США и Британии, чтобы они "признали" эти правительства.

Но это бред, при всем моем неуважении к Сталину, имея раскрытые карты о планах Рейха (июнь-август 41) - он бы не стал вести столь глупую политику. Рвать с англосаксами для СССР самоубийство, Сталин это понимал хорошо.

[evigon]

И вообще, почему мы обсуждаем явно бредовый вариант?

А не бредовый вариант - союз США и Германии? Геринг конечно не людоед, но концлагеря созданы и с его согласия. Большое сомнение, чтоб Рузвельт пошел на союз с нацистами. Канцлер сменился, но идеология-то нет.

[Иван Ситников]

И вообще, почему мы обсуждаем явно бредовый вариант?

А не бредовый вариант - союз США и Германии? Геринг конечно не людоед, но концлагеря созданы и с его согласия. Большое сомнение, чтоб Рузвельт пошел на союз с нацистами. Канцлер сменился, но идеология-то нет.

Боже упаси, кто говорил о союзе? Закрыть глаза на то, что Рейх будет разбираться с СССР - это далеко не то же самое, что союз США и Рейха, не так ли? И то, это лишь исключительно потому, что у Рузвельта-то по сути нет иного выбора. Сталин себя полностью дискредитировал, подписавшись в Ось, так что по сути у него альтернатива только одна - не участвовать в переделе Британской Империи совсем. Думаю, понятно, что этот вариант хуже.

Более того, каким бы противоестественным этот "нейтралитет" не казался - вспомните, это ведь началось с того, что Сталин вознамерился отнять у США Самую Главную Победу в этой войне - разгром Японии.

[CheshireCat]

А ремонтные мастерские, а чем перевозить запасы со складов по пути подвижной группы.

все это возможно сделать с тылов ЮЗФ (а они под Киевом)

Остается Гибралтар, Александрия и весь Аравийский полуостров.

Александрию Роммель возьмет, а имея еще и дополнительную ТГ то боюсь что не позже мая они будут и в Траки и в Аравийском п-ве. Что касается Гибралтара - как лично мне кажется у Франко не будет выхода - испано-немецкие части и люфтваффе

Угу, угу, чего только до 9 мая 1945 года возились, немцы только Кингисепп взяли, а вот поди ж, 4 с лишним года возились.

устал рассказывать начало топика

Вы эту хренотень купили?!

было дело и что? изучать надо все

[CheshireCat]

Геринг конечно не людоед, но концлагеря созданы и с его согласия.

здесь можно сделать и некий аспект - силами вермахта и частей люфтваффе сделать зачистку ведомства Гиммлера. Оставить только военные части. Тогда есличто Геринг - всегда сможет сказать - это они "бяки" устроили.

[evigon]

Боже упаси, кто говорил о союзе? Закрыть глаза на то, что Рейх будет разбираться с СССР - это далеко не то же самое, что союз США и Рейха, не так ли?

А как же раздел на сферы влияния?

здесь можно сделать и некий аспект - силами вермахта и частей люфтваффе сделать зачистку ведомства Гиммлера. Оставить только военные части.

В условиях боевых действий? Части СС тоже на фронте. Лучший вариант - устроить Гиммлеру автокатастрофу.

[Иван Ситников]

Боже упаси, кто говорил о союзе? Закрыть глаза на то, что Рейх будет разбираться с СССР - это далеко не то же самое, что союз США и Рейха, не так ли?

А как же раздел на сферы влияния?

Ну будет он (раздел сфер влияния) - негласным, если уж товарищи из Белого дома так уж сильно беспокоятся за еврейское лобби.

Тут другого выхода для США придумать сложно, им эта Ось "Берлин-Москва-Токио" - неприемлема никак. Опять же, в качестве примера: когда американцам надо было с СССР враждовать, Генри Киссинджер: "Эмиграция советских евреев не входит в список приоритетов американской внешней политики. И даже если их пошлют в газовые камеры, это не станет проблемой американцев, разве что гуманитарной".

[evigon]

Генри Киссинджер: "Эмиграция советских евреев не входит в список приоритетов американской внешней политики. И даже если их пошлют в газовые камеры, это не станет проблемой американцев, разве что гуманитарной".

America above all/

[Иван Ситников]

Генри Киссинджер: "Эмиграция советских евреев не входит в список приоритетов американской внешней политики. И даже если их пошлют в газовые камеры, это не станет проблемой американцев, разве что гуманитарной".

America above all/

Разумеется, Америка превыше всего.

[Voldi]

В РИ после серии безплодных ударов Сталин снял его с начгенштаба.когда? дату назовите. помниться что это было в мае 1942 г.

Именно это я и пытаюсь вам донести -- Шапошников показал свою несостоятельность и был отправлен в отставку. Всю войну, особенно вторую половину, когда поражения сменились победами, генштабом руководил не Шапошников.

тактику "шверпунктов" немцы еще не отладили - не было опыта еще после московского. так что не факт что сумеет, а любой шверпункт подвижная группа может обойти. Voldi сказал:Удар в условиях малодорожной и маломостовой местности через Десну приводит прямо в шверпункты. Далее смотрим на Ржевско-сычевские сражения. Ничего не говорит за то, что сейчас они будут более успешными.

да ну - там достаточно дорожная местность - центр страны однако - карту гляньте.

К сожалению именно вы карту не смотрите -- обойти невозможно. Десна и сейчас практически без мостов. И дорожная сеть в придеснянье и сейчас не больно густая. Обойти деснянские мосты и шверпункты за ними вы не сможете. иначе контрудар по придеснянским лесам-болотам при минимуме технике полупартизанскими силами. Все завязнет.

Я не утверждаю, что их не пробить. Но удар лишится на них силы, а там с тыла и Клейст подойдет.

а как бы он ее взял?

Да куда ж она денется? Времени на подготовку к обороне нет, сил не густо, распутица не помешает. Ну смотрите на карту московской битвы -- сколько немцы прошли до распутицы, а сколько при ней.

[CheshireCat]

Именно это я и пытаюсь вам донести -- Шапошников показал свою несостоятельность и был отправлен в отставку. Всю войну, особенно вторую половину, когда поражения сменились победами, генштабом руководил не Шапошников.

успехи РККА под Москвой в декабре и вся зимняя кампания1941-1942 доказывает его несостоятельность?

И дорожная сеть в придеснянье и сейчас не больно густая. Обойти деснянские мосты и шверпункты за ними вы не сможете. иначе контрудар по придеснянским лесам-болотам при минимуме технике полупартизанскими силами. Все завязнет.

в реале по болотам танки протащили, операция "Багратион". Гати делаются быстро. И тащить надо не ТА, а пехота сама переплывет. Вермахт подобное не останавливал.

Да куда ж она денется? Времени на подготовку к обороне нет, сил не густо, распутица не помешает. Ну смотрите на карту московской битвы -- сколько немцы прошли до распутицы, а сколько при ней.

Резервный и Брянский фронты не учитываем? Вязьмы нет.

Причем Брянскому фронту, хоть он еще и не сильно мощный - Десна не мешает.

[VIR]

Вязьмы нет.

Это почему? Если Вермахт начинает в конце августа наступление на Москву, то Вязьма будет. А может и вторая Вязьмa будет, поскольку погода позволяет. В реале РККА готовилась к этому немецкому наступление больше месяца, но Вязьма получилась.

[CheshireCat]

Это почему?

сколько ТГ участвовали в этом? правильно 3-я и 4-я. Здесь только Гудериан с 2 ТА и Вейхс с 2ПА, который нервно смотрит на голые фланги

[evigon]

сколько ТГ участвовали в этом? правильно 3-я и 4-я. Здесь только Гудериан с 2 ТА и Вейхс с 2ПА, который нервно смотрит на голые фланги

Наверно с десяток карт прощтудировал, ПМСМ, удар на юг - единственно правильное стратегически решение, иначе при любых раскладах правый фланг 2 ПА открыт, и прикрыть его нечем. Если группа армий "Центр" начинает (продолжает) наступление на Вязьму в августе, Брянский фронт наносит удар во фланг 2 А. Пусть катастрофы и не случится, ни о каком дальнейшем наступлении и речи быть не может.

[Урус-хай]

Пусть катастрофы и не случится, ни о каком дальнейшем наступлении и речи быть не может.

Верно. Похоже, Гитлер своим чутьем понял, что если Брянский фронт бьет во фланг, будут неприятности. Немцы могут и остановиться надолго под Орлом...

Изменено 25 Nov 2013 пользователем Урус-хай

[CheshireCat]

удар на юг - единственно правильное стратегически решение

которое с трудом но сумел продавить Гитлер. тут его уже нет.

[sergey289121]

Подводные лодки по Транссибу и КВЖД не плавают.

Транссиб и КВЖД идут в Японию? Такого даже в японских фантазиях нету.

все это возможно сделать с тылов ЮЗФ (а они под Киевом)

Эти тылы и еще до войны не очень обеспечены всем необходимым, тем более после бега к Киеву, да и чего топохожего на немецкий полевой ремзавод нет, так что готовить будут долго, а если быстро - техника почти сразу и встанет.

Александрию Роммель возьмет, а имея еще и дополнительную ТГ то боюсь что не позже мая они будут и в Траки и в Аравийском п-ве. Что касается Гибралтара - как лично мне кажется у Франко не будет выхода - испано-немецкие части и люфтваффе

Довести до Александрии выйдет, а дальше, долгая борьба за клочок пустыни со снабжением завязаным на одну точку, а лишняя ТГ там явно не поместится, разве что завоевать Турцию и перебросить ТГ через нее.

успехи РККА под Москвой в декабре и вся зимняя кампания1941-1942 доказывает его несостоятельность?

Вот именно, сами говорите у нас август, а приводите пример декабрь, на то, что декабрь время когда немцев в первый раз можно бить не только тактически согласен.

в реале по болотам танки протащили, операция "Багратион". Гати делаются быстро. И тащить надо не ТА, а пехота сама переплывет. Вермахт подобное не останавливал.

А что не 45 год вспомните? В 45м РККА Берлин брала.

Наверно с десяток карт прощтудировал, ПМСМ, удар на юг - единственно правильное стратегически решение, иначе при любых раскладах правый фланг 2 ПА открыт, и прикрыть его нечем. Если группа армий "Центр" начинает (продолжает) наступление на Вязьму в августе, Брянский фронт наносит удар во фланг 2 А. Пусть катастрофы и не случится, ни о каком дальнейшем наступлении и речи быть не может.

Верно. Похоже, Гитлер своим чутьем понял, что если Брянский фронт бьет во фланг, будут неприятности. Немцы могут и остановиться надолго под Орлом...

А прикрыть фланги частями ГА Север религия не позволяет? Тем более она все равно застряла под СПБ.

[evigon]

Транссиб и КВЖД идут в Японию? Такого даже в японских фантазиях нету.

Они ведут в японские Манчжурию и Корею. Вы этого не знали?

[Иван Ситников]

Транссиб и КВЖД идут в Японию? Такого даже в японских фантазиях нету.

Они ведут в японские Манчжурию и Корею. Вы этого не знали?

Есть такая проблема, что из японских Маньчжурии и Кореи попасть в, собственно, Японию - можно только морем или воздухом. И если США возьмутся за Японию плотно, а они возьмутся, то Советское Государство Японию спасти не сможет в принципе. Никак.

Только союз с Рейхом, переброска интернациональных бригад асов люфтваффе и создание зоны превосходства в воздухе на всю Юго-Восточную Азию. Но в таком случае, как я уже пояснил, Рейх с США договорятся между собой.

[evigon]

то Советское Государство Японию спасти не сможет в принципе. Никак.

А разве ставилась такая задача?

Есть такая проблема, что из японских Маньчжурии и Кореи попасть в, собственно, Японию

А с островов Тихого океана можно по суше? Как же туда попадали японские солдаты при наличии рыскающих повсюду многочисленных стай ПЛ? А как проходили Северные конвои при наличии ПЛ Кригсмарине?

[CheshireCat]

Эти тылы и еще до войны не очень обеспечены всем необходимым, тем более после бега к Киеву, да и чего топохожего на немецкий полевой ремзавод нет, так что готовить будут долго, а если быстро - техника почти сразу и встанет.

Вы сможете это доказать?

Довести до Александрии выйдет, а дальше, долгая борьба за клочок пустыни со снабжением завязаным на одну точку, а лишняя ТГ там явно не поместится, разве что завоевать Турцию и перебросить ТГ через нее.

в этих условиях вполне возможно

А что не 45 год вспомните? В 45м РККА Берлин брала.

и что гати и переправы отменили?

Вот именно, сами говорите у нас август, а приводите пример декабрь, на то, что декабрь время когда немцев в первый раз можно бить не только тактически согласен.

это было про Шапошникова. Читайте внимательно всех кто пишет в топике.