Август 1941

[Владимирович]

Без гения Гитлера ВОВ завершилась бы в 1941 ! 88 !!!

[Cobra]

Профит. Тема себя окупила. :grin:

[Иван Ситников]

- до 1943 г. РККА будет реорганизовываться.

Слишком долго, ИМХО. До 42 будет "считать что готов" к войне. Реальную боеготовность оценить не берусь.

2-й Геринг решил вести войну до-конца

У Вас он слишком глупый - этот Геринг В таком случае действительно лучше мириться. Про то, как бы действовал умный - уже писали...

[CheshireCat]

Слишком долго, ИМХО. До 42 будет "считать что готов" к войне. Реальную боеготовность оценить не берусь.

в реале РККА, условиях жесткого цейтнота сумела только к 1943 создать грамотную организацию.

У Вас он слишком глупый - этот Геринг В таком случае действительно лучше мириться. Про то, как бы действовал умный - уже писали...

как? бессмысленность войны на Востоке понимали все. Я все разложил по-полочкам - сделайте также. Изменено 24 Nov 2013 пользователем CheshireCat

[Иван Ситников]

в реале РККА, условиях жесткого цейтнота сумела только к 1943 создать грамотную организацию.

Не знаю-не знаю. В РеИ говорили что к 42 будут готовы. И так-то действительно там пойдет вал техники, а уж с обучением теперь-то, после такой короткой войны, халявить не будут!

И я не сказал, что она будет грамотной. Я сказал, что ее будут оценивать в Кремле - как мощную армию, которая может в войну.

как? бессмысленность войны на Востоке понимали все. Я все разложил по-полочкам - сделайте также.

Тезисно:

1. Турция-Испания-Франция-Швеция-Япония - всех в войну.

2. Тотальная мобилизация промышленности Германии и всех союзных европейских стран.

3. К концу 41 - выход на линию Москва-Ленинград-Ростов-Крым включительно. В Африке выход к Марокко, Сомали и до Ирака и Аравийского полуострова.

4. Весна-лето 42 - выход к А-А, взятие Баку, соединение войск движущихся из Африки и из СССР в Иране. Осень-зима 42 - фронт в Пакистане, Индии.

5. Летом-осенью 42 года - горький мир с СССР, полный коллапс британских коммуникаций с Индией и в Атлантике, голод на Острове. Далее возможны варианты, вплоть до того, что США вообще в войне не участвуют, а ВБ заставляют замириться. Ну или просто стояние на "статус-кво", ибо победить США не смогут такой Рейх.

[CheshireCat]

Тезисно:

а теперь простой вопрос - а зачем это Герингу? У него вся Европа в руках. Это не Алоизыч.

Это мы еще не затронули вопрос остальных ведомств

[Иван Ситников]

а теперь простой вопрос - а зачем это Герингу? У него вся Европа в руках. Это не Алоизыч.

Потому что с одной Европой избежать виселицы будет довольно тяжело, если не сказать вообще практически невозможно, если тебя "захотят" убить. А тут шансы таки повышаются, несмотря на то, что шансы осуществить все это - тоже не слишком-то велики.

[CheshireCat]

1. Турция-Испания-Франция-Швеция-Япония - всех в войну.

в реале все умнее оказались

2. Тотальная мобилизация промышленности Германии и всех союзных европейских стран.

здесь еще можно оотыграть

3. К концу 41 - выход на линию Москва-Ленинград-Ростов-Крым включительно. В Африке выход к Марокко, Сомали и до Ирака и Аравийского полуострова.

в реале не сумели

4. Весна-лето 42 - выход к А-А, взятие Баку, соединение войск движущихся из Африки и из СССР в Иране. Осень-зима 42 - фронт в Пакистане, Индии.

в реале не сумели и смогли

5. Летом-осенью 42 года - горький мир с СССР, полный коллапс британских коммуникаций с Индией и в Атлантике, голод на Острове.

в реале не смогли...

и это при гениальном Алоизыче

Потому что с одной Европой избежать виселицы будет довольно тяжело, если не сказать вообще практически невозможно, если тебя "захотят" убить. А тут шансы таки повышаются, несмотря на то, что шансы осуществить все это - тоже не слишком-то велики.

а кто его будет вешать?

[Иван Ситников]

в реале все умнее оказались

Ну, это они сейчас такие умные. А на тот момент ничего не решено, и решить можно как в одну, так и в другую сторону.

здесь еще можно оотыграть

Отыгрывать некуда. ВБ на мир не идет, попытка принудить к миру бомбардировками - слита, высадка - уже невозможна. "Переферийная стратегия" - нагибать Суэц и пытаться прорваться до Индии - работать может тоже с оговорками. И в любом случае тотальная мобилизация для этого нужна.

3. К концу 41 - выход на линию Москва-Ленинград-Ростов-Крым включительно. В Африке выход к Марокко, Сомали и до Ирака и Аравийского полуострова.

в реале не сумели

4. Весна-лето 42 - выход к А-А, взятие Баку, соединение войск движущихся из Африки и из СССР в Иране. Осень-зима 42 - фронт в Пакистане, Индии.

в реале не сумели и смогли

5. Летом-осенью 42 года - горький мир с СССР, полный коллапс британских коммуникаций с Индией и в Атлантике, голод на Острове.

в реале не смогли...

Не шмогли, конечно. Но могли.

и это при гениальном Алоизыче

Ужасный глупец этот Алоизыч. Гений бы не привел страну к 9 мая 45.

а кто его будет вешать?

Англосаксы

[evigon]

Она была переброшена под Ленинград и воевала под Синявино, хотя Вы утверждали, что ее там не было. А под Сталинград она "подоспела" вовсе не прикрытия флангов..

Я не утверждал, что не было под Ленинградом 11-й армии, я писал, согласно, данным интернета, что на севере в составе этой армии были совсем не те дивизии, которые воевали в Крыму.

Слишком долго, ИМХО. До 42 будет "считать что готов" к войне. Реальную боеготовность оценить не берусь.

Потери кадровых дивизий июня-августа обратно не вернешь. Производство танков и новейших самолетов развернешь скорее всего чуть быстрее реала. Да и Вермахт с оккупированных территорий мгновенно не выведешь, а потом еще проблемы с оставшимися недобитками тоже надо решать.

1943 - наиболее вероятное время готовности КА к боевым действиям с уверенностью в успехе. Сталин обжегся, и будет дуть на воду.

Ужасный глупец этот Алоизыч. Гений бы не привел страну к 9 мая 45.

Не глупец. Не рассчитал свои силы, вернее после успехов 1939-1940 переоценил возможности Вермахта.

[CheshireCat]

Англосаксы

а зачем Герингу объявлять войну США? это не Алоизыч

а в вар.1, как я привел выше, Англия вряд ли сумеет устроить виселицу для Геринга

Отыгрывать некуда. ВБ на мир не идет, попытка принудить к миру бомбардировками - слита, высадка - уже невозможна. "Переферийная стратегия" - нагибать Суэц и пытаться прорваться до Индии - работать может тоже с оговорками. И в любом случае тотальная мобилизация для этого нужна.

выбомбить 3-мя воздушными флотами Средиземку и Мальту? тотальная мобилизация не нужна. Перебросить в Африку ТГ Гота или Гепнера - тоже не требуется тотальная мобилизация.

Ужасный глупец этот Алоизыч. Гений бы не привел страну к 9 мая 45.

гений сумел против всего мира дотянуть до такого...

Но могли.

чит код в виде дополнительных 10 ТД и 10 МД у немцев?

[CheshireCat]

"Переферийная стратегия" - нагибать Суэц и пытаться прорваться до Индии - работать может тоже с оговорками.

вспомните где оказался специальный танковый корпус, предназначенный для Роммеля. А тут целая ТГ, плюс авиация. Взяв Суэц - можно прыгнуть и в Ирак.

[Владислав]

а зачем Герингу объявлять войну США?

а конгрессу и ФДР будут интересны такие тонкости? Изменено 24 Nov 2013 пользователем Владислав

[CheshireCat]

а конгрессу и ФДР будут интересны такие тонкости?

а кто первым объявил войну? до этого вполне мирно торговали, а тут вместо Алоизыча "душка" Геринг

[Владислав]

до этого вполне мирно торговали

пруф или не было. В РИ был ленд-лиз

а тут вместо Алоизыча "душка" Геринг

а тут вместо ИВС "душка" Хрущев ;)

[Иван Ситников]

Потери кадровых дивизий июня-августа обратно не вернешь. Производство танков и новейших самолетов развернешь скорее всего чуть быстрее реала. Да и Вермахт с оккупированных территорий мгновенно не выведешь, а потом еще проблемы с оставшимися недобитками тоже надо решать.

1943 - наиболее вероятное время готовности КА к боевым действиям с уверенностью в успехе. Сталин обжегся, и будет дуть на воду.

Не возражаю, пусть будет осторожный Сталин.

Не глупец. Не рассчитал свои силы, вернее после успехов 1939-1940 переоценил возможности Вермахта.

Ну так это ли не значит, что он глупец? Ну не очень умный, по крайней мере.

Англосаксы

а зачем Герингу объявлять войну США? это не Алоизыч

а в вар.1, как я привел выше, Англия вряд ли сумеет устроить виселицу для Геринга

Вы слишком переоцениваете тонкости "кто кому объявил войну". Для Гитлера объявление войны США наоборот дало лишний год полной свободы действий подлодкам в Атлантике. США все равно объявили бы ему войну, если бы он был уязвим.

выбомбить 3-мя воздушными флотами Средиземку и Мальту? тотальная мобилизация не нужна. Перебросить в Африку ТГ Гота или Гепнера - тоже не требуется тотальная мобилизация.

Хм, может быть. Но по-хорошему мобилизацию все равно надо делать, ибо США попытаются бомбить, а отражать стратегические бомбежки без тотальной мобилизации Рейху будет довольно кисло.

Но могли.

чит код в виде дополнительных 10 ТД и 10 МД у немцев?

Без всяких читов, только полное и эффективное использование наличных ресурсов.

"Переферийная стратегия" - нагибать Суэц и пытаться прорваться до Индии - работать может тоже с оговорками.

вспомните где оказался специальный танковый корпус, предназначенный для Роммеля. А тут целая ТГ, плюс авиация. Взяв Суэц - можно прыгнуть и в Ирак.

Можно. А дальше надо прыгать в Иран и в Индию. И прыжок через Иран в Индию - зело опасное дело при живом Советском Союзе, ибо плечо снабжения для войск в Пакистане будет полностью во власти тов. Сталина.

[evigon]

И прыжок через Иран в Индию - зело опасное дело при живом Советском Союзе, ибо плечо снабжения для войск в Пакистане будет полностью во власти тов. Сталина.

Заключив мир с Германией и придя в себя СССР не сможет остаться в стороне. А самый благоприятный вариант - сближение с побеждающим 3-м Рейхом и заключение союза.

[Иван Ситников]

И прыжок через Иран в Индию - зело опасное дело при живом Советском Союзе, ибо плечо снабжения для войск в Пакистане будет полностью во власти тов. Сталина.

Заключив мир с Германией и придя в себя СССР не сможет остаться в стороне. А самый благоприятный вариант - сближение с побеждающим 3-м Рейхом и заключение союза.

Проблема, эээ, в том, что Рейх не может ничего глобально дать СССР, а СССР - Рейху. Ну то есть Рейх, конечно, может продавать иногда станки, а СССР - зерно и прочие ресурсы, но... СССР хочет в свою орбиту влияния больше народу и больше территорий - тут ему Рейх ничего предложить не может (хотя можно сдать жапов и Китай, чисто теоретищески, но это слишком послезнание), а Рейх хочет ресурсы не покупать, а вывозить бесплатно.

Если бы они МОГЛИ подписаться на полноценное вхождение СССР в Ось в формате Рейх-СССР-Япония и вместе дружить против англосаксов - то оно бы работало. Но на полноценный союз Сталин не пойдет, ибо он находится между Рейхом и Японией в слишком уязвимом положении, и без помощи со стороны гипотетически выкинутых из Евразии англосаксов - быстро проиграет этим двум.

Резюмируя вышесказанное - шансы на союз СССР и Рейха очень малы. А после начала войны 22 июня - и вовсе очень гипотетические.

[CheshireCat]

а тут вместо ИВС "душка" Хрущев

Вы настолько недооцениваете ИВС?

пруф или не было. В РИ был ленд-лиз

был, но и была до декабря 1941 торговля с Германией

Вы слишком переоцениваете тонкости "кто кому объявил войну". Для Гитлера объявление войны США наоборот дало лишний год полной свободы действий подлодкам в Атлантике. США все равно объявили бы ему войну, если бы он был уязвим.

а сейчас зачем?

Хм, может быть. Но по-хорошему мобилизацию все равно надо делать, ибо США попытаются бомбить, а отражать стратегические бомбежки без тотальной мобилизации Рейху будет довольно кисло.

причем тут США? чисто бритты - топик до декабря 1941 г. (август 1941)

Без всяких читов, только полное и эффективное использование наличных ресурсов.

одна ТГ в Африку и поддержка с воздуха и Роммель уже к ноябрю добьет Монтгомери и захлопнет Суэц. А там и до Ирака недалеко.

Можно. А дальше надо прыгать в Иран и в Индию. И прыжок через Иран в Индию - зело опасное дело при живом Советском Союзе, ибо плечо снабжения для войск в Пакистане будет полностью во власти тов. Сталина.

и чем далась Вам эта Индия? она сама восстанет, против бриттов

[sergey289121]

также переброска ТГ к Роммелю - и в итоге

А снабжать чем? У Италии флота на имеющиеся в Африке силы не хватает, даже при отсутствии противодействия их хватит максимум на имеющееся количество войск, а на ТГ не хватит.

- удар Брянского фронта, приказ Кирпоносу, который восстановил положение в КиУР организовать удар (я так думаю что из 12 ТД и 5МД) вполне можно создать нормальную подвижную группу - в итоге удар в пустое место, в "тонкую синюю линию" со-всеми вытекающими

Моторесурс откуда? откуда топливо и БК? Чем топливо и БК возить? Чем возить пехоту? А эффективность ударов - смотрим РИ 1942

[Владислав]

но и была до декабря 1941 торговля с Германией

пруфлинк в студию (именно по стратегическим материалам)

[CheshireCat]

Проблема, эээ, в том, что Рейх не может ничего глобально дать СССР, а СССР - Рейху. Ну то есть Рейх, конечно, может продавать иногда станки, а СССР - зерно и прочие ресурсы, но... СССР хочет в свою орбиту влияния больше народу и больше территорий - тут ему Рейх ничего предложить не может (хотя можно сдать жапов и Китай, чисто теоретищески, но это слишком послезнание), а Рейх хочет ресурсы не покупать, а вывозить бесплатно.

помимо возвращения к границам 1939 г. - это пока сырьевая база. Иран - здесь нужно продумывать. Но СССР может дать отсутствие уничтожение вермахта и люфтваффе на своих территориях.

[sergey289121]

и чем далась Вам эта Индия? она сама восстанет, против бриттов

В РИ не востали, хотя японцы были на границе, а тут тем более.

[CheshireCat]

Моторесурс откуда? откуда топливо и БК? Чем топливо и БК возить? Чем возить пехоту?

Киев вполне может обеспечить

А эффективность ударов - смотрим РИ 1942

после неких событий и котлов

пруфлинк в студию (именно по стратегическим материалам)

доказать что Америка до декабря 1941 не торговала в Германией, через Испанию? здесь не ликбез.

А снабжать чем? У Италии флота на имеющиеся в Африке силы не хватает, даже при отсутствии противодействия их хватит максимум на имеющееся количество войск, а на ТГ не хватит.

хватит, ибо 3 возд. флота превратят Средиземное море во внутренне море Оси. Изучите, плиз проблемы проводки итальянских конвоев

В РИ не востали, хотя японцы были на границе, а тут тем более.

это что-то новое (особенно после того что Гейнц и Гудериан разные люди)... на какой они границе?

[VIR]

доказать что Америка до декабря 1941 не торговала в Германией, через Испанию?

Доказывать надо, что торговала.

До закона о ленд-лизе действовал общий запрет на поставки в воюющие страны. И Рузвельту приходилось придумывать как обходить этот запрет в отношении Англии.