Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Наполускр]

В цивилизованных странах это обычно законно.

И в России можно получать сколько угодно гражданств

и щас вал приобретения россиянами паспортов других стран

причем на этот раз любых

основная масса этих новограждан - должники, кому выезд закрыли. И ничего сделать нельзя.

[марик]

А что , у криминала когда- то были проблемы с оружием несмотря на власть?

Проблема многих людей, что они как раз и не хотят понимать - у криминала никогда не будет проблемы с оружием. А человек обычный должен иметь право защищаться. Многие сорок раз подумают, если будут знать, что в доме оружие. Дискусию на тему а все равно будет плохо, открывать не надо. Это все уже многократно было и аргументы известны. Просто у меня есть конкретный опыт даже не применения, а извлечения пистолета. Очень благотворно действует.

Так тогда не надо отвечать странными ответами.

Надо просто читать кто и что сказал. А не делать изумленый вид. Я надеюсь тот к кому обращался, хотя бы помнит о чем писал и на что отвечал. Хотя он регулярно делает вид что речь совсем о другом. Туризм - это полеты на военную базу, пистолет - охотничье оружие, закон от 88г - хвала Будде слегка поработал в гугле - относится к Брежневу. А кому непонятно о чем речь ищет в тексте, не пытайтесь вставить непонятно зачем совершенно не относящиеся к делу реплики. Впрочем, если охота поругаться или рассказать что хорошего, если все идет по прежнему как при Брежневе, так внимательно слушаю. Только конкретно. И так 56 страница не понять о чем.

Это интересно как? Так и туриста призаать можно, что ли?

В свое время было парочка таких случаев. Прямо в аэропорту задерживали израильских гражан, злостно уклоняющихся о получения повестки, отсиживаясь в теплых краях. Но давно. Как то договорились и вопрос снят.

А по собакам Про Львов Берберовых знали все.

Ну вы меня прям убили откровением. Про ЛЬВОВ знали все. А про пантеру у них в квартире вы в курсе?

[Letek]

А что , у криминала когда- то были проблемы с оружием несмотря на власть?

Проблема многих людей, что они как раз и не хотят понимать - у криминала никогда не будет проблемы с оружием. А человек обычный должен иметь право защищаться. Многие сорок раз подумают, если будут знать, что в доме оружие. Дискусию на тему а все равно будет плохо, открывать не надо. Это все уже многократно было и аргументы известны. Просто у меня есть конкретный опыт даже не применения, а извлечения пистолета. Очень благотворно действует.

Я про это не спорю.

Однако для этого не надо эффективное боевое оружие. Скажем глупо шпану пугать гранатомётом.

В брежневские времена травматического оружия не существовало. Однако владение охотничим никто не запрещал. Кроме того мнолим категориям граждан (милиция, сторожа, ответственные работники, журналисты) могли получить и портативное оружие (пистолет). И это право очень широко использовалось после войны. Потому существовала вероятность нарваться на такого. Однако в брежневские времена преступность была загнана очень низко, потому проблема владения оружием спала.

Я считаю, что в нашей АИ тоже бы ввели класс "травматического" оружия как в РИ

Тка что вопрос оружия думаю можно снять - будет как в РИ.

Туризм - это полеты на военную базу,

Изначально было про выезд зарубеж

пистолет - охотничье оружие,

А может всё же о праве владения оружием?

По крайней мере я отвечал на этот вопрос.

закон от 88г - хвала Будде слегка поработал в гугле - относится к Брежневу.

А в законе не сказано разрешить кооперативы там сказано продолжая ленинские традиции.

Просто если раньше цены и оплата труда в кооперативах регулировалась на общих основаниях, то после разрешили делать как хотят. В данном случае "задрать" цены и больше начислять З/П.

Однако кооперативы существовали и ранее. Причём ещё до революции. Такая форма собственности была закреплена в брежневской конституции. Скажем существование кооперативных поликлиник подтвердили. Ещё была потребкооперация. (именно такой кооператив был у знакомого).

[Наполускр]

В брежневском СССР журналистам оружие не выдавали. И пистолеты не продавались. Вообще. Только в детском мире. Ну а когда оружие не продают, а выдають - это не гражданин, а должносное лицо. Не ружья тоже были ограниченя. На нарезные. И брежневская власть считала иначе, не то что пистолеты, ножи и баллончики запрещались уголовно.

Свободного выезда за границцу тоже не было. Никакого. Были унизительные выездные визы. В которой могли отказать. По произволу. И жалуйся в спортлото.

Люди были бесправны и безответны. Так что насчет ЕСПЧ?

Не было свободы предпринимательской деятельности. За ее сажали. Надолго.

[Наполускр]

Да, с квартирами, дворцами, виллами и зимельными участками разабрались. Щас иди и покупай. Тогда нет.

Давайте к автомобилям перейтем

можно было в салон пойти и уехать через час на авто? Хоть на жыгулях, хоть на роллс ройсе.

[Temeluchas]

Однако в брежневские времена преступность была загнана очень низко, потому проблема владения оружием спала.

Про, скажем, Казань, при Брежневе в лучших традициях 90-х поделенную между молодежными ОПГ вы не в курсе?

Или как всегда, если факты противоречат теории - тем хуже для фактов?

[KasparsB]

можно было в салон пойти и уехать через час на авто

Сеичас , после покупки , выехав из магазина - новый автомобиль теряет в цене процентов 5 .

При социализме ( хоть СССР , хоть ГДР ) - дорожает вдвое .

Отчего бы ?

Изменено 21 Dec 2013 пользователем KasparsB

[литовец]

Следствие вели с КАНЕВСКИМ посмотрите... преступность была вполне серьезная, только о ней мало говорили

[Наполускр]

можно было в салон пойти и уехать через час на авто

Сеичас , после покупки , выехав из магазина - новый автомобиль теряет в цене процентов 5 .

При социализме ( хоть СССР , хоть ГДР ) - дорожает вдвое .

Отчего бы ?

противоестественные экономическиеи отношения+изврощенная экономика

Изменено 21 Dec 2013 пользователем Наполускр

[марик]

Кроме того мнолим категориям граждан (милиция, сторожа, ответственные работники, журналисты) могли получить и портативное оружие (пистолет). И это право очень широко использовалось после войны.

Получить и купить это одно и тоже. Но особенно вставляет после войны и журналистам. А преступности при Брежневе не было. Это новое мировое открытие.

Изначально было про выезд зарубеж

Ну да, еще про визы. Можно сесть и полететь. Это уже не смешно. Выезд в Афганистан был особенно массовым. Красоты осмотривались с экскурсиями под пикрытием артиллерии. Разницу между хочу и послали, купил и выжали надо объяснять? Не, не стану. Бессмысленно.

А в законе не сказано разрешить кооперативы там сказано продолжая ленинские традиции. Просто если раньше цены и оплата труда в кооперативах регулировалась на общих основаниях, то после разрешили делать как хотят.

Пишите и дальше вычеркнуто цензурой особенно про ленинские нормы, но все таки про лично знакомого открывшего и получившего здание, год и имя. Я просто мечтаю услышать подтверждение красивой сказки про времена Брежнева. Ну хоть сколько кооперативов по личной инициативе тогда открылось, поделитесь.

Я считаю, что в нашей АИ тоже бы ввели класс "травматического" оружия как в РИ

А на каком основании? Так хочется или обнаружили преступность и разработку нового закона до Горбачева? Я вот считаю, что никакой нашей АИ нет. Все идет по прежнему. Какие еще новые законы?

[Letek]

В брежневском СССР журналистам оружие не выдавали. И пистолеты не продавались.

И выдавались и покупались.

Были те, кому положено служебное оружие по роду деятельности, и те кому можно иметь личное оружие.

Не ружья тоже были ограниченя. На нарезные.

Ну да, ограничения остались и сейчас.

И брежневская власть считала иначе, не то что пистолеты, ножи

Так и сейчас большой нож внезакона.

и баллончики запрещались уголовно.

Подробности про запрет баллончиков можно?

[Letek]

Свободного выезда за границцу тоже не было. Никакого. Были унизительные выездные визы. В которой могли отказать. По произволу. И жалуйся в спортлото.

Была сложная процедура. Остальное - эмоции.

Люди были бесправны и безответны.

это только точка зрения.

Так что насчет ЕСПЧ?

Ну так вы ещё вспомните, что во время войны не признавались решения имперских судов германии, хотя они считали, что их решения обязательны на территории СССР.

Чем ЕСПЧ лучше?

Не было свободы предпринимательской деятельности. За ее сажали. Надолго.

Она была ограниченна.

[witgeft]

Была сложная процедура

Вот это и плохо.

.

[Letek]

Следствие вели с КАНЕВСКИМ посмотрите... преступность была вполне серьезная, только о ней мало говорили

Некто не спорит, что её не было.Однако посмотрев того-же каневского появляться интересное чувство.

Скажем появление банды, ограбившие кассу предприятия - серьёзное ЧП.

После убийства двух человек - дело уже на контроле Москвы...

Была сложная процедура

Вот это и плохо. .

Во время ВВМ в Германию было выехать ещё сложнее. Даже из оплота "колыбели" монархии "демократии" Англии.Так что не стоит удивляться, что во время холодной войны были ограничения. Изменено 21 Dec 2013 пользователем Letek

[Наполускр]

В брежневском СССР журналистам оружие не выдавали. И пистолеты не продавались.

И выдавались и покупались.

Были те, кому положено служебное оружие по роду деятельности, и те кому можно иметь личное оружие.

Не ружья тоже были ограниченя. На нарезные.

Ну да, ограничения остались и сейчас.

И брежневская власть считала иначе, не то что пистолеты, ножи

Так и сейчас большой нож внезакона.

и баллончики запрещались уголовно.

Подробности про запрет баллончиков можно?

Не продавались. Никому. 'табельные' и наградные. Все. Щас продаются юр лицам.

Щас купить оружие законно намного проще. Даже охотником быть не надо. Выше Вам разъяснили процедуру.

Нет, большой или маленький не важно. И в случае незаконности только административка.

Их при Брежневе к ХО приравнивать пытались. И не продавали. Щас свободно. А тогда высылали в 72ч за приминение. Обычного гражданского слезоточивого.

[witgeft]

Во время ВВМ в Германию было выехать ещё сложнее. Даже из оплота "колыбели" монархии "демократии" Англии.

Почему у вас слова колыбели и демократии в кавычках? Изменено 21 Dec 2013 пользователем witgeft

[Наполускр]

Свободного выезда за границцу тоже не было. Никакого. Были унизительные выездные визы. В которой могли отказать. По произволу. И жалуйся в спортлото.

Была сложная процедура. Остальное - эмоции.

Люди были бесправны и безответны.

это только точка зрения.

Так что насчет ЕСПЧ?

Ну так вы ещё вспомните, что во время войны не признавались решения имперских судов германии, хотя они считали, что их решения обязательны на территории СССР.

Чем ЕСПЧ лучше?

Не было свободы предпринимательской деятельности. За ее сажали. Надолго.

Она была ограниченна.

нет, свободы выезда не было. Щас есзть. Пакупай билет и лети. Это факт.

РФ не воюет с ЕС. И СССР не воевал. Решения ЕСПЧ РФ неукоснительно исполняет.

Нет, был запрет. Прямой и уголовный.

[Letek]

Не продавались. Никому. 'табельные' и наградные. Все.

Тогда (как и сейчас)была категория, кому положено служебное оружие, и категория, кому оно не положено, но ввиду особого статуса могут владеть. Если захотят.

Дедушка у меня был председателем колхоза, и попадал во вторую. После того, как его ГАЗ-ик обстреляли приобрёл.

Естественно магазин закрытый и человек с улицы просто-так не купит.

Щас продаются юр лицам.

Улыбнуло!!!

Тогда тоже.

Щас купить оружие законно намного проще. Даже охотником быть не надо. Выше Вам разъяснили процедуру.

Вы не поревете, ето я для вас выложил. И разъяснил какие изменения в сравнении с советскими временами.

Их при Брежневе к ХО приравнивать пытались. И не продавали. Щас свободно.

Вы про холодное оружие? с тех пор ничего не поменялось.

А тогда высылали в 72ч за приминение. Обычного гражданского слезоточивого.

Пример привести можете (естественно пример брежневского периода).

[Наполускр]

Следствие вели с КАНЕВСКИМ посмотрите... преступность была вполне серьезная, только о ней мало говорили

Некто не спорит, что её не было.Однако посмотрев того-же каневского появляться интересное чувство.

Скажем появление банды, ограбившие кассу предприятия - серьёзное ЧП.

После убийства двух человек - дело уже на контроле Москвы...

Была сложная процедура

Вот это и плохо. .

Во время ВВМ в Германию было выехать ещё сложнее. Даже из оплота "колыбели" монархии "демократии" Англии.Так что не стоит удивляться, что во время холодной войны были ограничения.

только вот наказывали не всегда виновных. И защититься невиновному было невозможно. Дело Чикатило например. Расстреляли невиновных.

Нет. Из Великобритании и США выехать было легко. В т.ч. в СССР. Не путайте холодную войну и горячую. И в ВМВ из США выезжали легко. Великобритании мешала морская и воздушная блокада.

[Letek]

Пишите и дальше вычеркнуто цензурой особенно про ленинские нормы, но все таки про лично знакомого открывшего и получившего здание, год и имя. Я просто мечтаю услышать подтверждение красивой сказки про времена Брежнева. Ну хоть сколько кооперативов по личной инициативе тогда открылось, поделитесь.

Блин, оспариваем, а историю не знаем:

ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ КООПЕРАЦИЯ в СССР

добровольное объединение, создаваемое для закупки и продажи потребит, товаров; основывается на паевом участии его членов.

В России первые потребит. об-ва возникли в сер. 60-х гг. 19 в., однако быстрый рост их сети начался только после революции 1905-07 и особенно после Февр. революции 1917. Накануне Окт. революции существовало до 35 тыс. потребит. об-в, объединявших ок. 11 млн. пайщиков, гл. обр. из мелкобурж. среды (рабочие кооперативы составляли менее 10% общего числа кооп. орг-ций). В общем товарообороте торг. заведений оборот П. к. занимал лишь ок. 7%.

После Окт. революции В. И. Ленин неоднократно подчеркивал необходимость использования П. к. как одной из форм гос. капитализма. Весной 1918 Сов. пр-во заключило соглашение с руководством П. к. с целью привлечения кооп. аппарата к работе по заготовке и распределению продуктов. По мере национализации торговли увеличивалась роль П. к. в организации снабжения трудящихся. За годы гражд. войны социальный облик П. к. принципиально изменился. Смена руководства, привлечение к контролю за деятельностью выборных органов П. к. широких масс рабочих и деревенской бедноты, укрепление связей с гос. пром-стью обусловили превращение ее в составную часть социалистич. х-ва страны.

В период нэпа, в ходе реализации ленинского кооперативного плана, П. к. получила широкое развитие. На нее была возложена задача организации торговли в городе и особенно в деревне, борьбы с частным торг. капиталом. Наряду с др. низшими формами кооперации (кредитной, снабженческо-сбытовой и др.) П. к. способствовала подведению крестьянства к производств. кооперированию. По сравнению с 1917 число членов П. к. в 1928 увеличилось более чем в 2 раза (до 22,5 млн. чел.). На селе потребит. об-ва охватили ок. 14 млн. пайщиков. Быстро рос оборот кооп. торговли. После того как была ликвидирована частная торговля, расширилась сеть гос. торговли, постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 29 сент. 1935 потребит. об-ва в городе были упразднены. Осн. внимание П. к. было теперь направлено на организацию товарооборота в деревне. К 1938 число пайщиков П. к. достигло 37 млн. чел. Осн. целью П. к., согласно ее уставу, является организация сов. торговли силами и средствами пайщиков. П. к. создает складскую и розничную сеть по торговле пром. и прод. товарами, закупает товары у гос. пром. и торг. орг-ций, проводит заготовки и закупки с.-х. продуктов, развертывает собств. производство товаров, организует предприятия обществ. питания, бытового обслуживания и т.д. Все органы П.к. - от правления потребит. об-ва до Центросоюза - являются выборными и подотчетными перед членами-пайщиками. Общее число розничных предприятий П. к. (вместе с предприятиями обществ. питания) к 1966 превысило 410 тыс. (число пайщиков - 53 млн.). Ныне на долю П. к. приходится св. 30% всего розничного товарооборота страны.

Лит.: 40 лет сов. потребит. кооперации. 1917-1957, М., 1957; Дихтяр Г. A., Сов. торговля в период построения социализма, M., 1961; Бланк Г. Я. (и др.), Потребит, кооперация СССР, М., 1965; Кистанов Я. A., Потребит. кооперация СССР, М., 1965.

В. П. Дмитренко. Москва.

[Berlinguer]

Подробности про запрет баллончиков можно?

не знаю как в брежневское - в горбачевское время баллончики не были запрещены вроде

[Наполускр]

Была сложная процедура

Вот это и плохо.

.

плохо то, что не было сложной процедуры

было отсутствие права выезда

щас есть.

[Berlinguer]

Решения ЕСПЧ РФ неукоснительно исполняет.

http://www.bbc.co.uk...eme_court.shtml

http://rbcdaily.ru/s...562949989484974

[Наполускр]

Не продавались. Никому. 'табельные' и наградные. Все.

Тогда (как и сейчас)была категория, кому положено служебное оружие, и категория, кому оно не положено, но ввиду особого статуса могут владеть. Если захотят.

Дедушка у меня был председателем колхоза, и попадал во вторую. После того, как его ГАЗ-ик обстреляли приобрёл.

Естественно магазин закрытый и человек с улицы просто-так не купит.

Щас продаются юр лицам.

Улыбнуло!!!

Тогда тоже.

Щас купить оружие законно намного проще. Даже охотником быть не надо. Выше Вам разъяснили процедуру.

Вы не поревете, ето я для вас выложил. И разъяснил какие изменения в сравнении с советскими временами.

Их при Брежневе к ХО приравнивать пытались. И не продавали. Щас свободно.

Вы про холодное оружие? с тех пор ничего не поменялось.

А тогда высылали в 72ч за приминение. Обычного гражданского слезоточивого.

Пример привести можете (естественно пример брежневского периода).

пруф на такие магазины. А то дедушки, обстрелянные газики...Вы точно говорите не о АИшном СССР?

Каким именно? Частным охранным агентствам? СБ частных банков?

Щас оружие РФ гражданам доступнее в разы.

Нет, к химическому. Просто не знали что это такое или сделали вид. Дочка сотрудника посольства защитилась от хулиганов. Ее семью попросили выехать.

При Брежневе за холодное оружие сажали. Щас административно. Я специально КоАПП РФ посмотрел.

[Наполускр]

Решения ЕСПЧ РФ неукоснительно исполняет.

http://www.bbc.co.uk...eme_court.shtml

http://rbcdaily.ru/s...562949989484974

так и не обязаны внутри страны приговор менять

речь идет о выплате компенсаций. ЕСПЧ не вмешивается во внутренние дела стран. Он только выносит вердикт о их соответствии цивилизованным мировым нормам. Членство в совете европы делает исполнение обязательным. Т.е. компенсации выплачиваются.

Изменено 21 Dec 2013 пользователем Наполускр