Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Letek]

Судя по вашему (но не моему!) мировозрению ваша семья была семьёй лузеров.

Давайте сравнивать или среднестатистическую семью тогда и сейчас;

Или успешных тогда и сейчас.

А сравнивать обычных граждан тогда, и успешных сейчас несколько некорректно.

Давайте сравним. Дело в том, что УСПЕШНОСЬ стала другой.

Коллега, потому что ТОГДА успешным можно было стать только одним образом - лезть во власть, становиться крупным чиновником, строить себе дворец и ездить на мерседесе.

Сейчас успешность достигается и иными способами. Вот и вся разница. Понимаете? Чтобы в советском государстве стать успешным надо было лезть во власть.

Сейчас в принципе (ну, в теории скажем так) подразумевается возможность стать успешным БЕЗ прямой работы на государство.

Я думаю, не надо объяснять, что общество, в котором можно получить мерседесы и дворец НЕ становясь чиновником по определению успешнее чем общество, где НЕТ других путей стать "успешным"?

Также, как тогда надо было стать чиновником, сейчас плевать на закон.

Как минимум оптимизировать налогообложение, однако по настоящему успешным можно стать только найдя общий язык с властью.

Ну и само собой не забываем про группы отморозков службу охраны при солидных людях.

Изменено 20 Dec 2013 пользователем Letek

[Letek]

Да, я говорил имено о пистолетах. Вы сказали что было можно и тогда. Было нельзя.

Что тогда можно оформив разрешение, что сейчас можно оформив разрешение.

Напомню, сейчас вы не можете просто прийти и купить пистолет, как вы здесь пишите.

Хотя нет, можно - те, что в детском мире продаются. Может Вы их имели в виду?

Учтите, я вас за язык не тянул.

Кроме портативного боевого оружия появился класс игрушечного травматического оружия. Однако чтобы его купит, тоже нужно разрешение.

Именно это разрешение и имеют ввиду, говоря что сейчас его оформить проще.

Изменено 20 Dec 2013 пользователем Letek

[Владислав]

Коллега, как вас там, Баловная Голь?, ловите самую длинную тему форума

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/20152-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-ii/

[Серж]

Смотря какой критерий успешности. Ездят за границу и даже покупают квартиры миллионы людей, никакого отношения ни к чиновничеству, ни к власти не имеющих. Кстати, большинство чиновников получают довольно скромные з/п и не имеют никакой возможности получать что-то сверх нее, но это уже другой разговор.

[марик]

Что тогда можно оформив разрешение, что сейчас можно оформив разрешение.

Цирк продолжается. Кто оформлял разрешение на пистолет помимо военных, милиции в советское время будьте любезны. И где продавали оформившим. Цены укажите розничные. Можно на револьвер, я не придирчивый.

[марик]

Смотря какой критерий успешности.

Ну в советское время - машина, дача и квартира для детей. Можно кстати кооперативную. Поездки за границу это скорее привеллегия. От человека не зависела. Доступ к продавцам и знакомство это скорее признак хитрожопости.

В нынешнее это все мелко и несравнимо даже для обычных людей.

[HEKTO]

Также, как тогда надо было стать чиновником, сейчас плевать на закон. Как минимум оптимизировать налогообложение, однако по настоящему успешным можно стать только найдя общий язык с властью. Ну и само собой не забываем про группы отморозков службу охраны при солидных людях.

Видны глубокие познания в теории современного российского бизнеса, почерпнутые из газет Правда и Советская Россия.

[Letek]

Но это опять таки внутреннее дело кооператоров, государственная власть тут не причём....

Ок. Тогда посылаем кооператоров куда подальше и покупаем квартиру или дом единолично в собственность. Шо? Нельзя? Государство запрещает.

Почему нельзя? Можно.

Статья 11 конституции как раз про личную собственность.

З.Ы. Просьба высказываться про длину темы только после текста по теме.

[Иван Ситников]

Почему нельзя? Можно.

Конечно, блин, можно. Чтобы иметь дворец и мерседес надо было стать министром. Их там (совет министров, политбюро) - всего человек 20 на все триста миллионов.

Чтобы сейчас купить дворец и мерседес надо - ну окей, возьмем максимум, 10 миллионов долларов. При этом состоянием больше 100 миллионов долларов в России обладает 328 человек. В ШЕСТНАДЦАТЬ раз больше, чем на весь СССР. А ведь секундочку, СССР-то был в ДВА раза больше, то есть приплюсуем миллионеров Казахстана, Украины и Белоруссии...

Не выдерживает ваша позиция никакой критики...

[Letek]

Не все. Для продажи ведомственного жилья надо прожить там десять лет, работая на ведомство, выдавшее квартиру.

Да, да. Я согласен. Через 10 лет. В СССР это было? Возможность продавать квартру, покупать или вы выясните все таки насчет обязательных метров и что значит доплата при обмене.

Тогда было не несколько другое ограничение выселить могли в случае если человек не работает в ведомстве, при условии предоставлениия равноценного жилья. То есть сейчас если уволился с работы раньше, чем через десять лет - на выселение в никуда. Тогда если уволился - на выселение в обычный дом.

Изначально было "свобода выезда за границу", а не "туристические поездки за границу"

То есть человек служащий на военной базе приравнивается к свободе выезда на основании полетов транспортной авиацией. Правильной дорогой идете. Продолжайте доказывать что не соврамши.

Что же, если вы меня поймали на слове (шприц в баре Голландии),я извинился.

Вы же даже не признаёте.

А вообще я говорил, что меньший внешний туризм, компенсировался большим внутренним.

Подробности можно? а то я грешным делом думал, что они эмигрировали добровольно. Ан нет, оказывается принудительно (лишали гражданства).

Можно. Если сегодня вы придете и попросите визу вас не заставят подписывать совершенно добровольно просьбу о лишении гражданства. С меня и этого не требовали. Так лишили. Слушайте, не имеете понятия о чем говорите, так хоть не позорьтесь. Меня лишили в 92, потому что бумаги пошли еше до развала. И паспорт с дыркой до сих пор лежит. Советский. А сегодня сотни тысяч с двойным и спокойно ездят туда-сюда.

Никто не может знать всего. Все ошибаются. Но упорно лезть с глупостями - это создает нехорошее впечатление. Вам говорят элментарную вещь - если ничего не изменять тенденции шли к ухудшению. Вы говорите и так не изменилось. Все как сейчас. Это даже не смешно. Чем тогда недовольны? Может шоком будет что при Сталине и за высшее образование платить надо было? Какие претензии к современности про отсутствии бюджетных смест. При Сталине ПЛАТИЛИ. А пенсии вообще в колхозе не платили до Хрущева? Могла ли колхозница проехать из Владивостока без справки из сельсовета? А без денег?

То что вы называете, это двойное гражданство. Но оно разрешено не во всех странах. Более того, получение гражданства другой страны без предварительного отказа от гражданства административное преступление. А служба в вооруженных силах этой страны - уголовное.

[Curioz]

А ведь секундочку, СССР-то был в ДВА раза больше, то есть приплюсуем миллионеров Казахстана, Украины и Белоруссии...

Справедливости ради, в позднем СССР было около 100 союзных и 800 республиканских министерств, да еще была куча "министров без портфеля", типа "1-й заместитель председателя Госплана - министр СССР".

[HEKTO]

То что вы называете, это двойное гражданство. Но оно разрешено не во всех странах. Более того, получение гражданства другой страны без предварительного отказа от гражданства административное преступление. А служба в вооруженных силах этой страны - уголовное.

О мой юный друг, неспособный без "вёрда" грамотно написать пару строк (впрочем, и с "вёрдом" не всегда способный)! Наблюдал ли ты в Англии только алконавтов, или же ещё и граждан спокойно живущих на Альбионе и сохраняющих российское гражданство? Поверь, такие встречаются довольно часто.

[марик]

Чтобы иметь дворец и мерседес надо было стать министром. Их там (совет министров, политбюро) - всего человек 20 на все триста миллионов.

Ну не надо преувеличивать. Были еще республиканские дворцы. У тамошней элиты. А мерседесы у артистов. Но и сегодня мерседесы не одни миллионеры используют. Правда не новые, но возможно. Без особых знакомств в посольствах. Дворцы - да. Нормальным людям и тогда и сейчас не положены.

Но в принципе Летек прав в одном. В РФ сегодня чиновники правят. Не миллионеры. Чиновничья олигархия. И тогда так было. Но сейчас много больше можно себе позволить. Но дело в том что и обычный человек больше себе позволяет.

Тогда было не несколько другое ограничение выселить могли в случае если человек не работает в ведомстве, при условии предоставлениия равноценного жилья. То есть сейчас если уволился с работы раньше, чем через десять лет - на выселение в никуда. Тогда если уволился - на выселение в обычный дом.

Я про продажу, мне про выселение. О чем разговор? На всякий случай КАКОЙ МЕТРАЖ БЫЛ НЕОБХОДИМ ДЛЯ ПОСТАНОВКИ НА ОЧЕРЕДЬ И МОЖНО ЛИ БЫЛО СВОБОДНО КУПИТЬ КВАРТИРУ? Я дождусь ответа?

Что же, если вы меня поймали на слове (шприц в баре Голландии),я извинился. Вы же даже не признаёте. А вообще я говорил, что меньший внешний туризм, компенсировался большим внутренним.

Ну поймайте меня на явном вранье и стыдите сколько угодно. Я че против? Пока что в очередной раз идет сравнение кислого с мягким. Какого, простите я должен компенсировать поездкой на берег Черного моря, если хочу на Лазурный? Ну вот хочу я. За свои заработанные деньги. Я побывал в Третьяковке и Эрмитаже, а почему в Лувр нельзя? Вам не надо? Так это ваше личное дело.

То что вы называете, это двойное гражданство. Но оно разрешено не во всех странах. Более того, получение гражданства другой страны без предварительного отказа от гражданства административное преступление. А служба в вооруженных силах этой страны - уголовное.

То есть мы плавно делаем вид, что разговор не о том. Какое мне дело до других стран? Я жил в СССР и меня без моей просьбы лишили по одному факту выезда гражданства.

[Letek]

Также, как тогда надо было стать чиновником, сейчас плевать на закон. Как минимум оптимизировать налогообложение, однако по настоящему успешным можно стать только найдя общий язык с властью. Ну и само собой не забываем про группы отморозков службу охраны при солидных людях.

Видны глубокие познания в теории современного российского бизнеса, почерпнутые из газет Правда и Советская Россия.

Нет, по опыту работы.

Скажем могу привести в пример такого местного колоритного персонажа, бывшего когда-то успешным.

Начинал он с того, что был жигалом. От последней жены получил бизнес. "Дружил"с местной властью. А потому продавал продукты питания в школы по завышенным ценам. Однажды поссорился со своими бывшими друзьями. Так нет чтоб просто пороситься, а прошолся по всем кабинетам, и сказал всё что думал про них, в каждом.

Естественно закрутилось. (В этом участвовал и я лично). Тут же нашли кучу нарушений и ...

через три года козла отпущения, который официально подписывал с ним договор посадили на пять лет.

Но второй строчкой заменили на испытательный срок четыре года дома. Учитывая, что он уже пенсионер, при чём тихо ушёл на пенсию по собственному желанию, за день до того, как его намеревались громко скинуть...

Однако если же в суде признано, что продукты закупались по завышенным ценам, то деньги следует вернуть...

... но данный персонаж пообещал в таком случае предоставить доказательства взятовничества бывших друзей.

Вообщем для другого суда документы резко потерялись...

[марик]

Кстаи добрые чиновники сегодня разрешают сделать себе гражанство. За бабульки. Плати и будешь иметь краснокожую паспортину. И в РФ и где угодно на территории бывшего СССР. Имел я их. Зачем оно мне сегодня? Меня уже и новости оттуда лет пянадцать не волнуют. Почему то те же китайцы никогда не считали врагами уехавших даже от коммунистов. Ну дык у них страна другая.

[Letek]

То что вы называете, это двойное гражданство. Но оно разрешено не во всех странах. Более того, получение гражданства другой страны без предварительного отказа от гражданства административное преступление. А служба в вооруженных силах этой страны - уголовное.

Наблюдал ли ты в Англии только алконавтов, или же ещё и граждан спокойно живущих на Альбионе и сохраняющих российское гражданство? Поверь, такие встречаются довольно часто.

А гражданина Германии, имеющего Английское гражданство?

И прозьба не тыкать.

Кстаи добрые чиновники сегодня разрешают сделать себе гражанство. За бабульки. Плати и будешь иметь краснокожую паспортину. И в РФ и где угодно на территории бывшего СССР. Имел я их. Зачем оно мне сегодня? Меня уже и новости оттуда лет пянадцать не волнуют. Почему то те же китайцы никогда не считали врагами уехавших даже от коммунистов. Ну дык у них страна другая.

Из бывших советских республик двойное гражданство кажется разрешено только в России. В остальных это подсудное дело. Изменено 20 Dec 2013 пользователем Letek

[Серж]

А вообще я говорил, что меньший внешний туризм, компенсировался большим внутренним.

Это Вы признали после тщетной борьбы за тезис о том, что свобода выезда за рубеж актуальна сейчас только для богатых.

Сказали бы сразу, что для большинства жителей страны выехать за рубеж было бы сложнее, а поездить по стране - легче, - никто бы спорить не стал. Я бы по крайней мере, не стал. Но тогда бы Вам пришлось признать, что что-то все же изменилось к лучшему, а не держать глухую оборону.

[Berlinguer]

Наверное не часто случалось, раз по первой программе демонстрировали.

существовало выражение "дважды еврей Советского Союза"

[Doctor Haider]

существовало выражение "дважды еврей Советского Союза"

Думаю, чтобы вернуться, приходилось проходить еще более унизительную процедуру, чем при выезде.

[Letek]

Это Вы признали после тщетной борьбы за тезис о том, что свобода выезда за рубеж актуальна сейчас только для богатых.

Сказали бы сразу, что для большинства жителей страны выехать за рубеж было бы сложнее, а поездить по стране - легче, - никто бы спорить не стал. Я бы по крайней мере, не стал.

Если вы живёте не в Москве и Питере, то скажите сколько ваших знакомых и соседей ездили заграницу?

Но тогда бы Вам пришлось признать, что что-то все же изменилось к лучшему, а не держать глухую оборону.

Для моих родственников на дальнем востоке всё же как-то лучше в родные края ездить.

Тем более они теперь боятся, что скоро станут провинцией Китая.

[Нкоро_]

Ну в советское время - машина, дача и квартира для детей.

В нынешнее это все мелко и несравнимо даже для обычных людей.

Ну, квартиры по-прежнему довольно дороги - самая дешевая однокомнатная (или скромная дача, или первый взнос за нечто большее) стоит миллион, что примерно равно средней зарплате за 5 лет.

Было бы интересно сопоставить с ценами на кооператив в позднем СССР.

[Doctor Haider]

Было бы интересно сопоставить с ценами на кооператив в позднем СССР.

3-х комнатная квартира в новом доме в Ленинграде в 1985-м стоила 12 тысяч рублей. 6 заплатили сразу, 6 в рассрочку (эти 6 тысяч рассеялись в 92-м как дым - хоть какая-то польза простому человеку от экономического катаклизма получилась )

Сравнивать курс советского внутреннего рубля и современного рубля не берусь.

Изменено 20 Dec 2013 пользователем Doctor Haider

[Letek]

Ну в советское время - машина, дача и квартира для детей.

В нынешнее это все мелко и несравнимо даже для обычных людей.

Ну, квартиры по-прежнему довольно дороги - самая дешевая однокомнатная (или скромная дача, или первый взнос за нечто большее) стоит миллион, что примерно равно средней зарплате за 5 лет.

Было бы интересно сопоставить с ценами на кооператив в позднем СССР.

Стоит, добавить, что за тридцать лет существенно подешевели бытовые приборы.

Но это не заслуга правительства РФ.

Так что сопоставляя, это надо учитывать.

[марик]

Из бывших советских республик двойное гражданство кажется разрешено только в России. В остальных это подсудное дело.

Ну не пишите чего не знаете. Только умоляю не надо путать возможно ли скажем второе гражданство для Молдаван, прибалтийцев в РФ или украинцев. Это только с Россией договорится нельзя.

[Нкоро_]

3-х комнатная квартира в новом доме в Ленинграде в 1985-м стоила 12 тысяч рублей.

Это где-то в 3,5 раз дешевле чем сейчас.