Обсуждение мира Regnum Russiae

[wizard]

Вот смотрите . дали Бату 120 000 войск и он нападает на Булгар.

Победил . осталось 90 000. Подкреплений просить?

в степях никого нет. у нас он мобилизовал кипчаков( половцев) включил их в свою орду и пошел вперед в 37 с пополнением уже в 90 000+ 40 000 кипчаков

но тут кипчаков нет. вообще нет. днепровские порезаны в 23, донских без управляющего клана вырезал Юрий в 23-34.

пустая благодатная степь ( русская колонизация кончилась едва начавшись). Это в степи ценность ДЛя жизни не для войны. Плодись и раазмноажайся.

Нападать на Владимир, зачем? Юрий явно чо-то и без войны даст. класть свои 2-3 тумена СВОЕГО УЛУСА (бедного достаточно) для того чтобы Пустю степь забрал кто-то из великих. А волжский путь он подконтролем а это деньги и супре деньги. как печатный станок. Обеспечивай транзит и жуй всласть.

и свою орду плоди и размножай. пока ушкуйники не пришли, а они придут году в 70-х. и кончится золотая орда. А с Востока ничего больше не придет . там кончилась империя единая.

[Владислав]

wizard,+1000

[Владислав]

а в Степи мобресурс есть?

[Тарас]

Скорее всего в АИ, Лев I сможет выиграть борьбу за Литовский престол и окончательно присоединит ЛК к Королевству в году эдак 1281.

а в Степи мобресурс есть?

Оставшиеся племена половцев (не все же погибли), кипчаки разные (количество которых постоянно умельшалось). Но большого мобресурса нет. Поэтому монголы не могут побеждать всех и всегда.

[Владислав]

Но большого мобресурса нет.

тогда возвращаемся к сценарию Визарда, а остальное - персик, ИЛМ и вообще от лукавого

[Тарас]

Но большого мобресурса нет.

тогда возвращаемся к сценарию Визарда, а остальное - персик, ИЛМ и вообще от лукавого

Ну тогда надо будет перекроить ТЛ. Только что можно вместо монгол написать? Войну Владимирского княжества против Руського королевства за Переяславль?

Или борьба за Киев, мать городов русских. Может даже быть война на религиозной почве.

Изменено 15 Dec 2013 пользователем Taras

[Владислав]

а зачем нужна война? Али ви таки rуSSофоб?

[moscow_guest]

тогда возвращаемся к сценарию Визарда, а остальное - персик, ИЛМ и вообще от лукавого

Да, это самый реальный вариант. АИ-"замятня Ногая" положит Золотой Орде конец. После чего вижу усиливающуюся борьбу между Королевством и Владимиром, кому быть главным в собирании Руси. В частности, вижу эпичную борьбу за Новгород

[Владислав]

В частности, вижу эпичную борьбу за Новгород

Новгород уже под Владимиром после Липицы

[Тарас]

а зачем нужна война? Али ви таки rуSSофоб?

да нет, не rуSSофоб. Просто надо чемто занять ТЛ. Может быть устроить СИГ венграм.

[moscow_guest]

а зачем нужна война? Али ви таки rуSSофоб?

Противоборство двух русских государств неизбежно - но уже после падения Золотой Орды (общего врага) в XIV в.

См.РИ борьбу Москвы с Литвой.

[Тарас]

тогда возвращаемся к сценарию Визарда, а остальное - персик, ИЛМ и вообще от лукавого

Да, это самый реальный вариант. АИ-"замятня Ногая" положит Золотой Орде конец. После чего вижу усиливающуюся борьбу между Королевством и Владимиром, кому быть главным в собирании Руси. В частности, вижу эпичную борьбу за Новгород

Может не за Новгород, но за Смоленск таки может быть.

[moscow_guest]

Новгород уже под Владимиром после Липицы

Тем более эпичной будет эта борьба. Восстание сторонников независимости против владимирского ига: "Хотим королевича Русского себе князем!".

[Тарас]

Хм. Может оставлю тот ТЛ с монголами, что есть уже. Но смягчу, так как у монголов много мобресурса нет. Несколько эпичных войн проиграных обеими сторонами, потом финал. А далее Русь иногда платит дань, иногда воюет с монголами.

Новгород уже под Владимиром после Липицы

Тем более эпичной будет эта борьба. Восстание сторонников независимости против владимирского ига: "Хотим королевича Русского себе князем!".

А потом король отправляет своего брата править в независимое Новгородское царство.

[moscow_guest]

А потом король отправляет своего брата править в независимое Новгородское царство.

Именно так!

[wizard]

Оставьте вы все Владимир с Новгородом в покое. Им Литвы и Ордена с Польшей хвватит за глаза.

Королевству хватит Польши (болотищщще) и Венгрии с Балканами.

у вас направления экспансии и обороны разное.

У владимира--Волга и Дон на Юге+Урал.

У королевства--Польша, Венгрия и Балканы. соответственно Днепр и Дунай с влахствкими протокняжествами.

мало того у этих двух даже сферы интересов не пересекаются.

Переяславль Юрий отдаст в обмен за невмешательствов дела Полоцка и Смоленска.

Экономика рулит. товарные потоки разные.

а слабо на трон Византии усесться?

Оставьте вы все Владимир с Новгородом в покое. Им Литвы и Ордена Ливонского с Швецией хвватит за глаза.

Королевству хватит Польши (болотищщще), Тевтонов и Венгрии с Балканами.

у вас направления экспансии и обороны разное.

У владимира--Волга и Дон на Юге+Урал.

У королевства--Польша, Венгрия и Балканы. соответственно Днепр и Дунай с влахствкими протокняжествами.

мало того у этих двух даже сферы интересов не пересекаются.

Переяславль Юрий отдаст в обмен за невмешательствов дела Полоцка и Смоленска.

Экономика рулит. товарные потоки разные.

а слабо на трон Византии усесться?

[Владислав]

wizard, :victory:

[Ottokar]

Можно ещё Румынию хапнуть. Благо там сохраняются остатки славянского населения.

[etselop]

После той бойни, что ві устроили дл монгол никто с ними договаритватся не будет. Остатки отступающие из Европі дорежут обозленніе галичане, а в Волжскую Булгарию и дальше на юг пойдут войска владимирцев

Галичане тоже не дураки. Видя как монголы порезвились в центральной Европе, решили лучше уж пойти на мир с ними чем еще раз "принимать" многотысячное войско где-то под Изяславлем.

если они их в то момент добьют то некому будет выставлять это войско в следущий раз

Может быть. В Орде начнется хаос?

того что мы привыкли называть Золотой Ордой просто не будет.

[Тарас]

Разгром Бату в 1250 году

1239 год. Монголы попытались захватить Руськое Королевство, несмотря на давние союзные отношения с русичами, но это им не удалось. Возле Бакоты татары были разбиты. Их не очень численное войско не смогло справиться с примерно равным руським войском. Но они смогли заставить Даниила платить дань (хотя Даниил так и не начал это делать) и обещали, что больше не будут вторгаться в Королевство. Хотя, монголы не сдержали слово. Они постоянно делали набеги на русские земли и грабили их. В 1241 году к Даниилу I обратился Ярослав Всеволодович с предложением союза против монголов. Узнав об этом, монголы снова собрали войско против русичей. Весной 1242 года они встретились на р. Оскол. Для монголов битва складывалась удачно. Они отталкивали русичей в сторону Северного Донца, но не ожиданно для русских монголы начали отступать. Это было связано с тем, что они не имели подкрепления, а к русичам наоборот подключилось подкрепление. Но это не остановило Субедея. В начале 1243 года он снова собрал стотысячное войско и решил пойти через Южную Русь. Летом монголы вторглись в Переяславльское и Киевское княжества. Субедею и Бату удалось покорить эти княжества, но Киев они взять так и не смогли. В конце 1243 года монголы взяли Чернигов и приближались к Смоленску. Ярослав Всеволодович собрал большое войско, на помощь ему пришел Даниил Романович. В декабре состоялась битва под Смоленском. Русичи сразу же захватили инциативу, уже зная тактику монголов в такой месности, и разбили монголов. Монголы начали бежать в Орду. В этой битве был ранен Субедей, который умер в феврале 1244 года.

В 1246 году Батый снова вторгся в Великое княжество Владимирское. Он встретил сильное сопротивление, но на этот раз смог его преодолеть. Ценой утраты большей части войска. В 1247 году Батый вошел в Владимир и сжег часть города. Батый вызвал Ярослава Всеволодовича, великого князя к себе. И пытался заставить платить его дань и стать вассалом Орды. Князь отказался и война с татарами продолжилася. Но и татары уже не могли далеко на север заходить. Так что в основном татарские орды грабили юг и восток Великого княжества Владимирского.

В 1248 году Ярослав Всеволодович умер, а князем стал его сын Александр Ярославич.

Новый князь овобратился за помощью к Даниилу I. Руський король не мог предоставить военную помощь Александру Ярославичу, так как у него было соглашение с Бату. Но видя перспективу победы над Ордой, Даниил таки собрал войско.

В 1250 году Владимирским княжеством при помощи войск Руського королевства монголы были разгромлены. После поражения Батый решил, что в ближайшие годы больше не будет делать походов на запад, так как не видел в этом больше перспективы. Русские государства выглядели сплочено, имели сильные организованые войска. Успех победы над монголами был в тяжелой кавалерии, на которую сделал ставку Даниил.

Оставьте вы все Владимир с Новгородом в покое. Им Литвы и Ордена с Польшей хвватит за глаза.

Королевству хватит Польши (болотищщще) и Венгрии с Балканами.

у вас направления экспансии и обороны разное.

У владимира--Волга и Дон на Юге+Урал.

У королевства--Польша, Венгрия и Балканы. соответственно Днепр и Дунай с влахствкими протокняжествами.

мало того у этих двух даже сферы интересов не пересекаются.

Переяславль Юрий отдаст в обмен за невмешательствов дела Полоцка и Смоленска.

Экономика рулит. товарные потоки разные.

а слабо на трон Византии усесться?

Венгры и поляки уже при Льве I.

Византийский трон? Сомневаюсь. Руськие короли католики, как и большинство населения уже.

Изменено 15 Dec 2013 пользователем Taras

[Женя]

Руськие короли католики

В 13м веке? да какая разница.

[Тарас]

Вот полный ТЛ периода правления Даниила I

Даниил I Романович Храбрый

В 1221 году в Галиче состоялась коронация Даниила Романовича, старшего сына и наследника Романа І Великого. На этом событии присутствовали послы папы Римского Гонория III, и некоторых других западных стран. Прибыли король Польши Лешко І Белый, великий князь Владимирский Юрий Всеволодович.

В конце 1222 года в Галич прибыли послы половцев, которые просили помощи в русичей помощи против татар. Они настаивали на их многовековой близости и расказывали о том, что сделали татары. С одной стороны Даниил Романович не имел причин верить половцам о возможной войне татар против русичей, с другой он знал на что способны татары. Уже в начале 1223 года в Киеве были собраны князья королевства. В это время прибыли монгольские послы, которые уверяли в том, что их империя не будет воевать против Руси и предлагал союз проти половцев. Они говорили, что если половцы будут бежать на Запад, что бы их отганяли назад к татарской ордой, а как вознаграждение, русичи могли отбирать "товары". Позже, на совете было решено отказать половцам и заключить союз с монголами. Даниил Романович сказал: «Если половцы вам поганы, то бейте их, но не нашей земле. Если половцы побегут на нас, мы будем бить их и отганять к вам. Мы не будем лезть на вашу землю, а вы на нашу и половцы будут биты». Монгольские послы согласились на убеждения молодого руського короля.

Весной 1223 года половцы собрали свою орду и выступили против татарской орды и были быстро разгромлены. Часть бежавших половцев пытались прорваться в Руськое Королевство, но были встречены и разбиты войском Даниила I. В итоге, часть половцев бежала на север, остальные бежали на Балканы.

После разгрома половцев, в 1223 году, монгольский полководец встретился с Даниилом Романовичем. Он удивился молодости Даниила и поблагодарил его за помощь.

Монголы решили уйти в Орду через Волжскую Булгарию, захватив ее по дороге, но были разгромлены булгарским войском. Это было одно из первых поражений монгольский войск.

В 1225 году венгерский король Бела IV решил отомстить за смерть своего отца и пошел войной на Руськое Королевство. За несколько недель Он захватиль Карпатскую Русь, как называли Закарпатье в Галиче, и начал продвигаться далее, не встречая особого сопротивления. Но на Пруте его встретило руськое войско, которого Бела не ожидал. Венгры были разбиты и признали за Руським Королевством Закарпатье. Но венгры не сдавались так просто, следуещие 4-5 лет можна назвать постоянной войной между русичами и венграми.

В 1229 году венграм удалось развить свой успех и добраться к Галичу, но там они были снова разбиты русько-польским войском. Венгры имея численное превосходство над русичами и поляками не были готовы к неожиданной атаки кавалерии с флангов, поэтому потеряли строй и были биты, часть с них разбежалась как только приблизилась кавалерия.

В том же году монголы опять вторглись во владения волжских булгар и половцев и победили, но в 1230 были снова изгнаны. На помощь булгарам пришли полки Юрия Всеволодовича. Неожидавшие атаки монголы снова ушли в свои владения.

В 1232 году монголы смогли захватить часть Булгарии, но так и не закрепили свой успех, они были выбиты. Но в последующие несколько лет монголы начали наступать более мощно.

Уже в середине 1236 года монгольская армия во главе с Субедеем смогла развить успех и захватить на некоторое время всю Волжскую Булгарию, но пришло отойти немного на восток.

А в 1237 году Волжская Булгария пала окончательно. В то же время, после отказа Юрием Всеволодовичем платить дань и стать вассалом Монгольской империи, монголы вторглись в Великое княжество Владимирское, но встретили сильное сопротивление.

В 1238 году монголы были отбиты Владимирским княжеством при помощи войск Даниила Романовича.

1239 год. Монголы попытались захватить Руськое Королевство, несмотря на давние союзные отношения с русичами, но это им не удалось. Возле Бакоты татары были разбиты. Их не очень численное войско не смогло справиться с примерно равным руським войском. Но они смогли заставить Даниила платить дань (хотя Даниил так и не начал это делать) и обещали, что больше не будут вторгаться в Королевство. Хотя, монголы не сдержали слово. Они постоянно делали набеги на русские земли и грабили их. В 1241 году к Даниилу I обратился Ярослав Всеволодович с предложением союза против монголов. Узнав об этом, монголы снова собрали войско против русичей. Весной 1242 года они встретились на р. Оскол. Для монголов битва складывалась удачно. Они отталкивали русичей в сторону Северного Донца, но не ожиданно для русских монголы начали отступать. Это было связано с тем, что они не имели подкрепления, а к русичам наоборот подключилось подкрепление. Но это не остановило Субедея. В начале 1243 года он снова собрал стотысячное войско и решил пойти через Южную Русь. Летом монголы вторглись в Переяславльское и Киевское княжества. Субедею и Бату удалось покорить эти княжества, но Киев они взять так и не смогли. В конце 1243 года монголы взяли Чернигов и приближались к Смоленску. Ярослав Всеволодович собрал большое войско, на помощь ему пришел Даниил Романович. В декабре состоялась битва под Смоленском. Русичи сразу же захватили инциативу, уже зная тактику монголов в такой месности, и разбили монголов. Монголы начали бежать в Орду. В этой битве был ранен Субедей, который умер в феврале 1244 года.

В 1246 году Батый снова вторгся в Великое княжество Владимирское. Он встретил сильное сопротивление, но на этот раз смог его преодолеть. Ценой утраты большей части войска. В 1247 году Батый вошел в Владимир и сжег часть города. Батый вызвал Ярослава Всеволодовича, великого князя к себе. И пытался заставить платить его дань и стать вассалом Орды. Князь отказался и война с татарами продолжилася. Но и татары уже не могли далеко на север заходить. Так что в основном татарские орды грабили юг и восток Великого княжества Владимирского.

В 1248 году Ярослав Всеволодович умер, а князем стал его сын Александр Ярославич.

Новый князь овобратился за помощью к Даниилу I. Руський король не мог предоставить военную помощь Александру Ярославичу, так как у него было соглашение с Бату. Но видя перспективу победы над Ордой, Даниил таки собрал войско.

В 1250 году Владимирским княжеством при помощи войск Руського королевства монголы были разгромлены. После поражения Батый решил, что в ближайшие годы больше не будет делать походов на запад, так как не видел в этом больше перспективы. Русские государства выглядели сплочено, имели сильные организованые войска. Успех победы над монголов был в тяжелой кавалерии, на которую сделал ставку Даниил.

Избавившись от монголов, Александр Ярославич начал проводить внутреннюю политику схожую одновременно с внутренней политикой Даниила Романовича и монгольских ханов.

После смерти Юрия Всеволодовича Великое княжество Владимирское на некоторое время погрузилось в небольшую феодальную раздробленость. Удельные князья не слушались великого князя, Ярослав Всеволодович не мог с этим бороться. Его сын сумел усмирить бояр и князей по примеру южного соседа, везде поставил верных себе людей и начал централизировать государство. В 1252 году выдал указ по которому его наследником станет его старший сын.

Через 3 года, в 1255 году, литовский князь Миндовг решил расширить свое государство за счет Смоленщины и Торопца. Осенью 1255 года Миндовг был уже под Смоленском, но войска Александра Ярославича успешно отбили атаку литовцев и сами перешли в наступление. Уже в 1256 году Александр Ярославич взял Витебск, а позже и Полоцкое княжество.

В 1258 году Миндовг решил пойти войной на Руськое Королевство. Ему удалось на некоторое время взять Городно и Новогородок, но вскорее был разбит. В начале 1259 года Даниил I взял Минское княжество. А в 1260 перешел на територию непосредственно Литовского княжества. Захватив часть Литовского княжества по Неман и Вилию, Даниил I предложил мир. И освободил занятатые територии Литовского княжества, но Минское княжество присоединил к Руському королевству.

Предложение мира было обусловлено тем, что сын Даниила женился на дочери Миндовга еще в 1253 году, да и вскорее Папа Римский отправил «письмо мира» правителям Руси и Литвы.

В последние 4 года своей жизни Даниил занимался в большей степени внутренней политикой. Также он укрепил хорошие отношения с Литовским княжеством, после «недоразумения» в 1259-1260 годах, продолжил союзничать с Великим княжеством Владимирским. На западе «успокоил» венгров, которые до смерти даже не пытались уже воевать против Руського королевства.

В 1251 году его сын Лев даже женился с дочерью Бела IV Констанцией.

А вот с Польшей все ухудшилось еще в 1243 году. Даниил I поддерживал Конрада I Мазовецкого в время межусобиц за польскую корону, но победил в этой межусобице Болеслав V. Хотя позже отношения королей улучшились. Особенно после женитьбы Лева с Констанцией. После этого они делали совместные походы против ятвягов, поддерживали войну Венгрии против Чехии.

Во внутренней политике он сделал ставку, как и его отец, на централизацию, а князьями делал приближенных к себе людей - братьев и сыновей. После присоединения Минского княжества Даниил подчинял его своей власти.

Умер Даниил I Романович Храбрый в 1264 году в своем замке в Холме, городе который основал он сам. Его наследником стал старший сын Шварно Даниилович.

Шварно правил только 3 года. За эти несколько годы он особо ничего не делал, продолжая политику отца, правя совместно с братом Левом. А в 1267 году литовская знать пригласила его стать Великим князем Литовским. Он согласился. Быстрее всего его переубедила жена, которая была дочерью покойного Миндовга. Он отрёкся Руськой короны в пользу младшего брата Лева.

Умер Швано Даниилович через 2 года, в 1269.

Карта Руського Королевства в 1270 году

[etselop]

Но они смогли заставить Даниила платить дань (хотя Даниил так и не начал это делать)

тогда уж смогли заставит Данила пообщать платить дань

[Тарас]

Но они смогли заставить Даниила платить дань (хотя Даниил так и не начал это делать)

тогда уж смогли заставит Данила пообщать платить дань

Даниил пообещал, но в гробу он видел уплату дани монголам.

[Тарас]

А как быть с Крымом? Состоится ли это ханство?