Корабли-арсеналы

[Граф Цеппелин]

P.S.

http://www.skywar.ru/nvafloss.html

Данные вьетнамских ВВС подтверждают потерю двух Миг'ов 23 мая 1968 года от огня ЗРК. В обеих случаях пилоты катапультировались, т.е. есть информация "из первых рук"

Поэтому мы можем постулировать, что "Талос" мог перехватить цель размером с Миг-21 на дистанции более 100 км.

Правда, тут есть одна тонкость. "Талос" был прямоточной ракетой. Т.е. он сохранял тягу на всей траектории полета, и был способен к очень резкому маневрированию на терминальной стадии. С другой стороны, его интерференционная ГСН куда как примитивнее ГСН "Стандарта".

[Cobra]

...

[Граф Цеппелин]

В мае американская авиация стала наносить регулярные удары по аэродромам базирования вьетнамских истребителей: Виню и Донгхою. В Токийском заливе постоянное дежурили корабли ВМС США, чьи РЛС создавали сплошное радиолокационное поле в воздушном пространстве от Виньлиня до Ниньбиня. При появлении в воздухе МиГов корабли отходили от берега ближе к авианосцам, под защиту мощного зонтика ПВО авианосного соединения. Начиная с 7 мая вьетнамские самолеты пять раз пытались атаковать боевые корабли американского флота. Успеха эти попытки не имели, а два самолета ВВС ДРВ потеряли.

http://lib.rus.ec/b/459702/read

Все источники пока что подтверждают потерю двух Миг-21 от огня корабельных ЗРК в мае 1968 года. Американцы уверяют, что стреляли "Талосами". Кто врет? Вьетнамцы приписывают СЕБЕ лишних сбитых?

P.P.S. Идеально, конечно, если кто-нибудь нашел бы L?ch s? d?n ???ng Kh?ng qu?n (1959-2004).

[Doctor Haider]

Для "Талоса" подтверждены сбития Миг'ов с 65 и 68 миль "Лонг Бич", и по крайней мере один "Миг" с 48-и миль - "Чикаго". Т.е. они видели цель размером с Миг на такой дистанции достаточно устойчиво, чтобы поразить ракетой. Х-22, конечно, значительно быстрее Миг'а (а вот "Гранит" уже не слишком), но вообще-то и куда как глупее...

Х-22 все же имеет существенно меньшую ЭПР чем у МиГа. При гораздо большей скорости.

[Граф Цеппелин]

Х-22 все же имеет существенно меньшую ЭПР чем у МиГа. При гораздо большей скорости.

И при отсутствующей маневренности (полностью) и полном отсутствии мозгов. Х-22 интеллектом не блистала даже среди ПКР.

[Cobra]

Как это не парадоксально ...Мозгов выделить главную цель на фоне ордера в сложной помеховой обстановке мозгов ей хватало.. А что она должна была делать польку-бабочку плясать?. В общем граф переставайте сыпать эпитетами. Это не конструктивно..

[Граф Цеппелин]

Мозгов выделить главную цель на фоне ордера в сложной помеховой обстановке мозгов ей хватало..

X-22?! Вообще-то во всех материалах которые я читал, шли жалобы именно на беспредельную тупость ГСН, которая как раз в помехоопасной обстановке вообще ничего не видела. Первые версии вообще работали на фиксированной частоте.

А что она должна была делать польку-бабочку плясать?

Ну как бы задача сбития прямолинейной высоколетящей цели решается в общем-то чисто математически.

. В общем граф переставайте сыпать эпитетами. Это не конструктивно..

А это -

Ага, как же....Стреляли куда то в ту сторону цель пропала с экранов радара.... Кстати если что я евреям в оценке чужих и своих боевых потерь верю, американцам нет. Врут-с.

- было конструктивно? :spiteful:

[Cobra]

- было конструктивно?

Кстати вполне.............. Ибо это типичный случай........ .. А насчет американцев я помню эпический фейк со съемкой CNN обломков Игла, в 1999 году, который обозвали МиГ-29.

[Граф Цеппелин]

Кстати вполне.............. Ибо это типичный случай........

Типичный случай чего? Двойного подтверждения сбития?

[Cobra]

Типичный случай докладов

Ладно проехали......................

[Граф Цеппелин]

Коллега, вот такое дело - я весьма высокого мнения о прямоточных зенитных ракетах. Я считаю, что за счет сохранения тяги на всей траектории полета, они превосходят по терминальной точности обычные твердотопливные/жидкотопливные. И "Талос" вполне укладывается в общую тенденцию.

[Cobra]

они превосходят по терминальной точности

Поясните, ибо точность наведения ЗУР обесчивает эффективность работы СУ ЗРК и ПАГСН, А эффективность ЗУР по цели - точная работа РВ.

[Граф Цеппелин]

Поясните, ибо точность наведения ЗУР обесчивает эффективность работы СУ ЗРК и ПАГСН, А эффективность ЗУР по цели - точная работа РВ.

Маневренность. Двигатель прямоточной ракеты продолжает работать на всей траектории полета, т.е. на терминальной стадии ракета сохраняет тягу и может совершать маневры не только за счет накопленной энергии.

[Че Бурашка]

Двигатель прямоточной ракеты продолжает работать на всей траектории полета, т.е. на терминальной стадии ракета сохраняет тягу и может совершать маневры не только за счет накопленной энергии.

Тяга ПВРД достаточно ограничена, а сам двигатель сильно чувствителен к отклонению воздушного потока.

[арт]

т.е. на терминальной стадии ракета сохраняет тягу и может совершать маневры не только за счет накопленной энергии.

Только вот вопрос - как это связано с прямоточником?

[sergey289121]

Так с этим я и не спорю что пробьет. А вот что будет в процессе полета - т.е. когда деформирующее воздействие растянуто на значительный период времени, и предполагается, что ракета должна его выдерживать - вот тут вопрос.

Вопрос скорее не к способности, с тягой более единицы и кирпич летает, а к точности, вполне вероятно, что ракета после попадания не сможет точно навестись на цель, прочность корпуса тоже играет, но думается если только повредить двигательный отсек, что приведет к пожару или повредить сам корпус, где находятся системы ракеты, сама БЧ ракеты должна быть устойчива к повреждениям, повреждения аэродинамических поверхностей скорее сделают ракету неспособной маневрировать и наводится на цель, чем к прекращению полета из-за отстутствия аэродинамического поддержания.

Так и представьте какие нагрузки испытывает корпус и остаётся целым. Нужен очень близкий подрыв и плотное осколочное поле что бы повредить корпус.

Начинке корпуса хватит и дырочки, остальное сделает воздушный напор.

А теперь расскажите как это мешает им летать на малых и кто нафотошопил кучу фотографий Медведей, Блайндеров и Бэкфайров над АУГ на бреющем.

Они снижаются за несколько км до АВ, а мешает малая дальность на малых высотах.

По длине "Гранит" всего на 4 метра короче Миг-21, по размаху крыльев - меньше на 5 метров... ЭПР у них вряд ли особо отличается. Не думаю, что это настолько принципиально.

Гранит размером Миг-15

Изменено 1 Jan 2014 пользователем sergey289121

[арт]

Начинке корпуса хватит и дырочки, остальное сделает воздушный напор.

вы

попробуйте в стальной трубе проковырять дырочку.

[Че Бурашка]

Они снижаются за несколько км до АВ

Ссылку.

а мешает малая дальность на малых высотах.

У Ту-22М3 боевой радиус действия у земли 1500-1650 км. Изменено 2 Jan 2014 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

попробуйте в стальной трубе проковырять дырочку.

Стальной трубе, разогретой до 650 градусов Цельсия и выше?

боевой радиус действия у земли 1500-1650 км.

На дозвуковой скорости. Ну и на фига вам тогда Ту-22М?

[Че Бурашка]

На дозвуковой скорости. Ну и на фига вам тогда Ту-22М?

Для того же что и в реале - уходить на базу на сверхзвуке после запуска ракеты.

[Граф Цеппелин]

К вопросу о радарах: в 1960-ых, во время миссий "Аполлонов", ВМФ переслал специальные инструкции на оснащенные "Талосом" корабли - не пытаться "захватывать" корабли на орбите радарами SPG-49, ибо мегаваттный луч мог вывести из строя электронику облучаемого объекта.

[dragon.nur]

650 кельвинов, разве что. Или вы уже за 4 М перешли?

[Граф Цеппелин]

650 кельвинов, разве что. Или вы уже за 4 М перешли?

Штатная скорость Х-22 - от 3,5 и до 4,5 МаХа, если не ошибаюсь.

[арт]

http://testpilot.ru/russia/mikoyan/kh/22/kh22.htm

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x22/x22.shtml

http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/skrocket/data/ic_nomenrussiarocketskrocket/3/

[Граф Цеппелин]

Большие трудности возникли при освоении производства стеклотекстолитовых радиопрозрачных обтекателей ГСН. К этим крупным агрегатам предъявлялись очень жесткие требования, ведь они должны были иметь стабильные характеристики при нагреве до температур 350-400°С.

Скорость во всех источниках приводится 3,5-4,5 МаХа.

Вот интересно: что будет если осколок зенитной ракеты поразит стеклотекстолитовый обтекатель? Неужто ракета флегматично продолжит полет, не замечая, что обтекатель рассыпается и носовая часть теряет аэродинамические свойства? ;)