Корабли-арсеналы

[арт]

Скорость во всех источниках приводится 3,5-4,5 МаХа.

Надо сказать, что большинство источников дают усреднённые данные.

Вот интересно: что будет если осколок зенитной ракеты поразит стеклотекстолитовый обтекатель?

Наверно плохо будет.

[sergey289121]

вы попробуйте в стальной трубе проковырять дырочку.

Осколком зенитной ракеты или УРВВ это легко.

Ссылку.

На полетное задание?

У Ту-22М3 боевой радиус действия у земли 1500-1650 км.

Для того же что и в реале - уходить на базу на сверхзвуке после запуска ракеты.

Так это БЕЗ использования сверхсзвука, со сверхзвуком не получится - у земли всего 1050 максимал.

Вот интересно: что будет если осколок зенитной ракеты поразит стеклотекстолитовый обтекатель? Неужто ракета флегматично продолжит полет, не замечая, что обтекатель рассыпается и носовая часть теряет аэродинамические свойства?

На 3М воздух имеет плотность бетона, так что без обтекателя резкое торможение ракеты об "бетон" и скорее всего хана ГСН.

Изменено 2 Jan 2014 пользователем sergey289121

[Граф Цеппелин]

Надо сказать, что большинство источников дают усреднённые данные.

Я что-то сильно сомневаюсь что если бы скорость была ниже 3 МаХа вообще имело бы смысл городить ЖРД.

Наверно плохо будет.

Ну вот уже пришли к выводу что не такая уж ракета и "несокрушимая стальная труба".

Из гарантированно уязвимых мест у нее:

- Обтекатель - повреждение почти гарантировано приводит к ослеплению ракеты и ее падению.

- Плоскости - повреждение почти гарантировано приводит к неспособности ракеты продолжать полет.

- Баки с горючим и окислителем - легковоспламеняющееся горючее и меланж - весьма плохо сочетаются с хоть какими-то повреждениями.

Поэтому я что-то не вижу хороших оснований предполагать, что поврежденная осколками Х-22 так спокойно продолжит полет. Осколочные боевые части Mk-115 как-то не вселяют уверенности в этом.

[арт]

Осколком зенитной ракеты или УРВВ это легко.

Вы хоть что ни будь прочитайте про это "легко".

Ну вот уже пришли к выводу что не такая уж ракета и "несокрушимая стальная труба".

Этого и не заявлялось. Говорилось о том что её куда труднее повредить чем алюминиевый аналог.

Я что-то сильно сомневаюсь что если бы скорость была ниже 3 МаХа вообще имело бы смысл городить ЖРД.

Надо учесть что ракета создавалась на технологиях 50-60-х годов.

[Граф Цеппелин]

Вы хоть что ни будь прочитайте про это "легко".

Ну... скорость встречи Х-22 с осколком примерно 6 МаХа (условно 3 ракеты и 3 зенитной ракеты). Т.е. порядка 6600 км/ч или 1,83 км/с.

Условно возьмем массу осколка за 5 грамм. Энергия соударения - около 81 КДж, или в 7 раз больше энергии 12,7-мм пули.

[Граф Цеппелин]

Насколько я помню, 12,7-мм пуля пробивает 20-мм брони с дистанции в 500 метров. Что-то мне кажется, что удар осколком явно не пойдет Х-22 на пользу. Более того, предположу что только при большом везении (например, если осколок застрял в БЧ) ракета сможет продолжать полет. При пробитии баков почти наверняка будет взрыв.

[арт]

Что-то мне кажется, что удар осколком явно не пойдет Х-22 на пользу.

Ни одной ракете такое на пользу не поёдёт.

Ну...

Не надо изобретать сущности. Всё пояснил в самом начале.

Радиус поражения.

Прочность корпуса ракеты снижает эффективный радиус поражения для ЗУР.

[Граф Цеппелин]

Прочность корпуса ракеты снижает эффективный радиус поражения для ЗУР.

Судя по расчету - это, мягко говоря, малозаметно. Полагаю что корпус ракеты не из стальных плит сделан, а из тонкого листа. Осколку откровенно говоря практически все равно что пробивать.

На тех дистанциях, на которых большая прочность стали начнет сказываться, вероятность поражения осколком сама по себе будет уже минимальной.

Т.е. если ракета попала в радиус поражения БЧ зенитной ракеты - то откровенно говоря, абсолютно без разницы из чего она сделана.

[арт]

Судя по расчету...

Это по какому расчету?

[Граф Цеппелин]

Это по какому расчету?

Самому примитивному. Кстати, я допустил в нем ошибку - энергия 5-граммового осколка будет порядка 8,4 Кдж при соударении.

Впрочем, ракете опять-таки все равно. На дистанциях до 500 метров, ее корпус будет пробит гарантировано. А более 500 метров - вероятность поражения осколками стандартных ЗУР весьма невелика.

[арт]

Самому примитивному. Кстати, я допустил в нем ошибку - энергия 5-граммового осколка будет порядка 8,4 Кдж при соударении. Впрочем, ракете опять-таки все равно. На дистанциях до 500 метров, ее корпус будет пробит гарантировано. А более 500 метров - вероятность поражения осколками стандартных ЗУР весьма невелика.

Замечательно. С чего ВДРУГ вы расчитали энергию осколка? И с какого... решили что с 500м ракета будет гарантировано поражена?

Вот у нас тупые разработчики для ракеты Урагана (ЗРК такой, корабельный) дают радиус гарантрированого поражения, по ракете типа Гарпун, около 30м.

[Граф Цеппелин]

Замечательно. С чего ВДРУГ вы расчитали энергию осколка? И с какого... решили что с 500м ракета будет гарантировано поражена?

Я бы рекомендовал вам читать внимательно, прежде чем начинать очередной приступ истерики.

На дистанциях до 500 метров, ее корпус будет пробит гарантировано

решили что с 500м ракета будет гарантировано поражена?

Разницу между "корпус будет гарантировано пробит" и "ракета будет гарантировано поражена" я все же полагаю, вы в состоянии увидеть?

[sergey289121]

- Плоскости - повреждение почти гарантировано приводит к неспособности ракеты продолжать полет.

Скорее стоит написать управляемый полет - дури у двигателя много, так что ИМХО вперед потащит даже без плоскостей.

Надо учесть что ракета создавалась на технологиях 50-60-х годов.

Миг-25 тоже на таких технологиях делали.

[арт]

Я бы рекомендовал вам читать внимательно, прежде чем начинать очередной приступ истерики.

Прежде чем советовать, расскажите где вы выложили расчеты (а не беспочвенные измышления).

Разницу между "корпус будет гарантировано пробит" и "ракета будет гарантировано поражена" я все же полагаю, вы в состоянии увидеть?

Нет. Просто нет такого понятия - корпус гарантированно пробит.

Миг-25 тоже на таких технологиях делали.

И то же с ЖРД?

[Граф Цеппелин]

Нет. Просто нет такого понятия - корпус гарантированно пробит.

Понятно, т.е. вы хотите за демагогией спрятать собственную промашку. Типично.

[sergey289121]

И то же с ЖРД?

:facepalm: С ТРДФ конечно же!

[арт]

Понятно, т.е. вы хотите за демагогией спрятать собственную промашку.

Всего хочу вам указать что вы вновь выдаёте свои фантазии за расчетные данные.

Откуда вы взяли скорость и направление осколка?

Вы не устали ИНЖЕНЕРАМ советовать в расчетах?

[Граф Цеппелин]

Я - не устал. Ибо пока что инженеры не выложили даже актуальную толщину стенок ракеты, но очень много говорили про их экстра прочность.

[арт]

Я - не устал.

И очень напрасно. Так откуда вы взяли скорость осколка?

Ибо пока что инженеры не выложили даже актуальную толщину стенок ракеты, но очень много говорили про их экстра прочность.

Это ваши личные фантазии. Сказано было что прочность корпуса Х-22 выше прочности Гарпуна. Вы же да же не удосужились посмотреть определение термина "прочность". Вы просто начали фантазировать.

[Граф Цеппелин]

Т.е. данных у вас нет кроме заявлений про "прочность". Ну-ну, полмиллиметра стали, безусловно, прочнее полмиллиметра аллюминия. Вот только пуле в упор какая разница?

[арт]

Т.е. данных у вас нет кроме заявлений про "прочность".

Сразу сказал что данных нет.

Вот только пуле в упор какая разница?

А вот это называется фантазия.

Изменено 2 Jan 2014 пользователем арт

[Граф Цеппелин]

Сразу сказал что данных нет.

Т.е. вы ничего и не можете утверждать, кроме того что сталь прочнее аллюминия. Дает ли эта сталь ракете хоть какую-то защиту на реалистичных дистанциях подрыва ЗУР - вы сказать не можете.

Так что вы мне тут голову морочили байками о экстрастальном корпусе?

А вот это называется фантазия.

Предлагаю эксперимент: вы должны будете встать за пластиной из 0,5-миллиметровой стали по которой стреляют из автомата в упор. Будете ли вы чувствовать себя лучше защищенным, чем если бы стояли за алюминиевой?

[арт]

Так что вы мне тут голову морочили байками о экстрастальном корпусе?

Это вы себе голову морочите.

Предлагаю эксперимент:...

Вот вы стреляйте с десяти километров, спокойно постою.

Изменено 2 Jan 2014 пользователем арт

[Граф Цеппелин]

Это вы себе голову морочите.

Понятно, фиксирую: ничего вы о прочности Х-22 на самом деле не знаете и просто морочите людям головы. А теперь не хотите признавать, что наболтали не пойми чего.

Вот вы стреляйте с десяти километров, спокойно постою.

Ну-ну. Теперь приведите доказательства, что БЧ ЗУР промахивается на десять километров. Или считаю ваши слова очередным трепом.

[арт]

Понятно, фиксирую: ничего вы о прочности Х-22 на самом деле не знаете и просто морочите людям головы. А теперь не хотите признавать, что наболтали не пойми чего.

Вы фиксируйте мои слова и ваши домыслы. А то сами придумываете, сами опровергаете.

Теперь приведите доказательства, что БЧ ЗУР промахивается на десять километров. Или считаю ваши слова очередным трепом.

Так десять км и не надо. Достаточно что бы дальность подрыва превысила радиус гарантированного поражения (допустимого промаха). Мои слова можете считать как угодно. Главное в том, что вы спорите по теме которую плохо знаете. При чем плохо до такой степени что не понимаете от чего зависит возможности (и вероятность) поражения ВЦ.