Перенос Крымской войны в окрестности Санкт-Петербурга

[чукча]

Спасибо, повеселили профессионального обработчика наблюдательных данных.

Для астрономии утверждение коллеги просто явно за гранью добра и зла.

[Вандал]

Мне кажется, Санитар Женя имел в виду что-то типа того, про что я говорю

Утверждение, что произошедшее событие было наиболее вероятным, раз оно произошло, равно как и утверждение, что происходят только (или даже преимущественно) наиболее вероятные события - в корне неверны, это непонимание сути теорвера.

Однако, именно следование этому утверждению полезно в повседневной практике.

Если устройство, которое должно бы работать, не работает, то я исхожу из того, что чего-то не понимаю, и надо искать неисправность, а не то, что может быть все, что угодно, и надо просто включать/выключать устройство, пока по теории вероятности не произойдет то, что меня устроит.

Васю сбила машина? Конечно, в рамках всего человечества, данное событие маловероятно. Но в случае конкретного Васи в тот день и в том месте это событие было наиболее вероятным.

Ну а единичное бросание кубиков практического смысла не имеет.

[КотКот]

Англия была бы только счастлива, ели Швеция взяла себе Финляндию, Пруссия Прибалтику, А Австрия с Турцией поделили был Крым и Южную Россию в целом.

Когда Пальмерстон схожую идею полуофициально высказал, его раскритиковали по полной. И когда дошло до дела, он ничего такого и не продвигал. Англии, как это понимают тогдашние политики, нужно укоротить "жандарма", но отнюдь не разрушить полностью баланс сил

Так разрушив силу Жандарма Европы, Англия и Франция сами себе подготовили проблему в виде Центральных Держав.....

[evigon]

Так разрушив силу Жандарма Европы, Англия и Франция сами себе подготовили проблему в виде Центральных Держав.....

Уже в 1856 году Александр II встретился с Фридрихом Вильгельмом IV. Они заключили что-то вроде тайного соглашения. Началось быстрое сближение двух государств. При Бисмарке, когда он был послом в Петербурге, затем возглавил правительство Пруссии, политические и экономические отношения развивались ускоренными темпами.

Итог - благожелательный нейтралитет России во время объединения Германии вокруг Пруссии, поражение Франции и фактическое восстановление Россией статус-кво 1853 года. То есть больше всех потеряла Франция - Англия ей не очень помогла, а Россию французы сами толкнули в объятия немцев.

[Вандал]

Если бы союзники главным направлением избрали С-ПБ, то не 120.000 направили бы туда и всё было бы не так, как в Крыму...Даже название войны .

.....И вот я такой себе весь думаю.

А какие цели себе союзники в этой теме ставят перед собой вообще???

Ясное дело, что тут не Крым отдалённый, а столицу направились брать.

Разумеется, как выше уже говорили , всё по другому будет - и численность, и состав, и цели...

А тема начинается так просто:

Итак. 1854г. Англичане и французы решают поразить Россию в голову, т.е. захватить Санкт-Петербург.

То есть не Турция и дела на Балканах были главной целью,, не у быка на мошонке (уж простите мне такое сравнение) пошли десант высаживать. А вот сразу пошли обезглавливать этого быка - прямо в голову поражать.

Причины??? Цели???

Тут ведь как ни крути, но выходит, что цель - это не просто высечь Россию по филейным частям и показать, кто главный.

Стремление нанести удар по Санкт-Петербургу - это удар в политическое и промышленное сердце России.

Разумеется, что его будут наносить силами большими, чем в Крыму.

Цель войны - навязать свою волю противнику. Вариант - заставить противника отказаться от своих целей, в общем, тоже укладывается в эту цель. Принцип придумал не я, а Клаузевиц.

В рамках этой цели можно выбирать любые пути достижения. То есть, судить по целям на основе выбранного пути - неверно.

Если цель союзников - принудить Николая к отказу от своих планов в отношении Турции, то путь - десант в Прибалтике с Финляндией, занятие столицы и принуждение Николая к миру представляется ничуть не хуже пути непосредственной защиты османов и действий на Черном море. У этого пути есть серьезное преимущество - быстрота и решительность. Правда, при условии, что Николай - не полный отморозок и не развяжет народной войны до победного конца. То есть, в условиях ограниченности войны, вызванной ограниченностью цели. Но есть и серьезный недостаток - затраты существенно выше: армия потребуется много сильнее, её высадка будет сопряжена с большими сложностями, снабжение армии также будет затруднено.

[ВАЛХВ]

В рамках этой цели можно выбирать любые пути достижения. То есть, судить по целям на основе выбранного пути - неверно.

<br />

В яблочко!

[evigon]

Если цель союзников - принудить Николая к отказу от своих планов в отношении Турции, то путь - десант в Прибалтике с Финляндией, занятие столицы и принуждение Николая к миру представляется ничуть не хуже пути непосредственной защиты османов и действий на Черном море. У этого пути есть серьезное преимущество - быстрота и решительность. Правда, при условии, что Николай - не полный отморозок и не развяжет народной войны до победного конца. То есть, в условиях ограниченности войны, вызванной ограниченностью цели. Но есть и серьезный недостаток - затраты существенно выше: армия потребуется много сильнее, её высадка будет сопряжена с большими сложностями, снабжение армии также будет затруднено.

Здесь еще такой вариант - пока идет война в Балтике, Турция может потерпеть поражение на юге.

[Вандал]

Если цель союзников - принудить Николая к отказу от своих планов в отношении Турции, то путь - десант в Прибалтике с Финляндией, занятие столицы и принуждение Николая к миру представляется ничуть не хуже пути непосредственной защиты османов и действий на Черном море. У этого пути есть серьезное преимущество - быстрота и решительность. Правда, при условии, что Николай - не полный отморозок и не развяжет народной войны до победного конца. То есть, в условиях ограниченности войны, вызванной ограниченностью цели. Но есть и серьезный недостаток - затраты существенно выше: армия потребуется много сильнее, её высадка будет сопряжена с большими сложностями, снабжение армии также будет затруднено.

Здесь еще такой вариант - пока идет война в Балтике, Турция может потерпеть поражение на юге.

Ей, главное, продержаться до победы союзников. Пусть битой, пусть с территориальными потерями. По итогам мира всё вернут.

[komo]

Здесь еще такой вариант - пока идет война в Балтике, Турция может потерпеть поражение на юге.

Не может, в реале Дунайская армия завязла в четырехугольнике крепостей, осаждая Никополь, и начиная страдать от проблем со снабжением и эпидемий, а главные силы Омер-Паши сидя в Шумле блокировали набеги в западную болгарию и за балканы + сохраняли угрозы выйти в поле для деблокады Никополя или проведения конвоя со снабжение в неосажденные плотно крепости. Приплюсовать посылку части французского и британского флота в ЧМ, военых советников и небольшие экспидиционные силы ( с дивизию пожалуй) и открытие кредита для султана для перевооружения армии, то изменения становятся минимальны.

[evigon]

Ей, главное, продержаться до победы союзников. Пусть битой, пусть с территориальными потерями. По итогам мира всё вернут.

И одна, без поддержки, сможет продержаться?

При невозможности вести боевые действия на Балканах, Россия может усилить давление в Закавказье и десантироваться в Малой Азии или даже на берегах Босфора - турецкий флот - не соперник российскому.

Не может, в реале Дунайская армия завязла в четырехугольнике крепостей, осаждая Никополь, и начиная страдать от проблем со снабжением и эпидемий, а главные силы Омер-Паши сидя в Шумле блокировали набеги в западную болгарию и за балканы + сохраняли угрозы выйти в поле для деблокады Никополя или проведения конвоя со снабжение в неосажденные плотно крепости.

Здесь имеется ввиду, что русская армия выведена из Дунайских княжеств. А без присутствия союзного флота на Черном море, турецкий не сможет противостоять русскому.

[Вандал]

Ей, главное, продержаться до победы союзников. Пусть битой, пусть с территориальными потерями. По итогам мира всё вернут.

И одна, без поддержки, сможет продержаться?

Почему, нет? Стамбула русским не взять. А всё остальное некритично.

При невозможности вести боевые действия на Балканах, Россия может усилить давление в Закавказье и десантироваться в Малой Азии или даже на берегах Босфора - турецкий флот - не соперник российскому.

Ну десантируется - дальше-то что?

[komo]

Здесь имеется ввиду, что русская армия выведена из Дунайских княжеств. А без присутствия союзного флота на Черном море, турецкий не сможет противостоять русскому.

Основное ядро османского флота, как и укрепления босфора вполне себе целы, присутсвие флота союзников на ЧМ будет, хоть и в разы меньше чем в реале, но скажем основных сил средиземноморской эскадры англичан, французы выставят не меньше просто соблюдая паритет + турецких флот. По силам вполне себе сравнимо с русским, причем чуток уступая по числености линкоров, экипажей ( по первости до окончания мобилизации флотов антанты) и весу бортового залпа, явное превосходство по качеству кораблей, а у бритов еще и в выучке команд и адмираловофицеров морских.

[evigon]

Ну десантируется - дальше-то что?

После Синопа турки реально запаниковали. В Закавказье турецкая армия была бита под Ахалцихом, Башкадыкларом, Баязетом, Кюрюк-Дарой, на реке Чорох, в Карсе. Турки не одержали ни одной значимой победы, не смотря на то, что Анатолийская армия по численности вдвое превосходила русскую.

[evigon]

бритов еще и в выучке команд и адмираловофицеров морских.

Ну у русских выучка была не так уж сильно хуже.

Взять бой, когда фрегат "Флора" одолел три турецких парохода, командовал которыми английский советник.

как и укрепления босфора вполне себе целы,

Укрепления Синопа тоже были целы.

Цель России должна быть не в том, чтоб непременно взять Стамбул или уничтожить турецкие армию и флот, а в том, чтобы турки вконец запаниковали и потребовали у союзников существенную помощь.

[Vasilisk]

Если что-то произошло в реальности - это основание предполагать, что они и было наивероятнейшее. Из этого, разумеется, не следует, что менее вероятные события невозможны, иначе самоё "вероятность" становится бессмысленным, но наиболее правдоподобно полагать, что реально произошедшее и было наиболее вероятным.

По этой логике выходит, что взрыв "Худа" от единственного снаряда с "Бисмарка" был наиболее вероятным событием. Он же реально произошёл, верно?

Изменено 31 Jan 2014 пользователем Vasilisk

[CheshireCat]

Скажем так, для любителей МА и ТВ, в данной топике более реально использовать теорию моделирования и управления рисками,

Вандалу этого не понять - он оперирует чисто 0-1 - бинарным кодом.

[тохта]

Учитывая господство флота-союзников на море, любой десант превращается в гусарскую рулетку.

Даже захват Константинополя не обеспечит полного контроля над Босфором.

[тохта]

]Ну у русских выучка была не так уж сильно хуже.

Взять бой, когда фрегат "Флора" одолел три турецких парохода, командовал которыми английский советник.

На мой взгляд выучка команд, которыми временно командовал англичанин, и выучка англичан совсем не одно и тоже.

Изменено 31 Jan 2014 пользователем тохта

[чукча]

Однако, именно следование этому утверждению полезно в повседневной практике.

Ну, то как ширнармассы интерпретируют вероятности в повседневной жизни - дает богатые и широкоиспользующиеся возможности для профита.

Если устройство, которое должно бы работать, не работает, то я исхожу из того, что чего-то не понимаю, и надо искать неисправность, а не то, что может быть все, что угодно, и надо просто включать/выключать устройство, пока по теории вероятности не произойдет то, что меня устроит.

Это не тот пример. Вы в нем не оцениваете вероятность события исходя из одного случая. Грубо говоря, вы уже имели дело с 100 приборами, которые не работали. 95 из них были сломанны, поэтому вы вывели для себя оценку, что неработающий прибор с вероятностью 95% сломан. И встретив на своем пути 101ый неработающий прибор, вы, исходя из этой оценки, заключаете что он скорее всего сломан.

Васю сбила машина? Конечно, в рамках всего человечества, данное событие маловероятно. Но в случае конкретного Васи в тот день и в том месте это событие было наиболее вероятным.

Здесь все строго наоборот. То, что Васю в этот день собьет машина - событие крайне маловероятное (вероятность мелкие доли процента). Причем от того, что его действительно машина сбила априорная вероятность никак не повышается и не понижается. Но вот в рамках большого города/страны предсказать с хорошей точностью сколько вась будет сбито завтра/в следующем году - уже можно.

Ну а единичное бросание кубиков практического смысла не имеет.

Конечно. Единичное событие не несет вообще никакой информации о своей вероятности. Ни малейшей. Если вы кинули кубики и получили 2 шестерки, то сам этот факт ничего не может сказать о вероятности их выпадения. Если АиФ высадились в Крыму в 1854 году, то это абсолютно ничего не говорит о вероятности такого события. Таковая вероятность может быть оценена исходя из других соображений, но не из факта того, что событие Х произошло. Для того, чтобы иметь возможность хоть как-то оценить вероятность стастистически (а не из каких-либо других соображений) нужно не менее 2 испытаний(тогда погрешность по крайней мере становится конечной), но на практике требуется обычно больше чем 2.

Изменено 31 Jan 2014 пользователем чукча

[чукча]

любой десант превращается в гусарскую рулетку. Даже захват Константинополя не обеспечит полного контроля над Босфором.

В кораблях у АиФ нехватки нет, так что при любом сценарии у них будет превосходство на всех морских театрах(как и в реале). А десантная операция на Константинополь требует постоянного господства на море, проскочить под носом, высадить и смыться не получится, сама погрузка-высадка займет немало времени, а потом надо снабжать молодцев.

[КотКот]

А снабжать десант в Прибалтике они как собираются, если пароходы в Черном Море?

Или то или другое....

[чукча]

А снабжать десант в Прибалтике они как собираются,

Транспортами снабжают, а не военными кораблями. У Англии торговый флот - десятки тысяч судов. Если вы не знали, то в реале АиФ держали превосходящие силы боевых кораблей на всех театрах - ЧМ, БМ, Север, и ТО, и еще резерв оставался.

[КотКот]

скоко скоко?

[agnez]

скоко скоко?

Учить матчасть, сиречь "Регистр Британского и иностранного судоходства Ллойда.

[чукча]

скоко скоко?

У Англии торговый флот - десятки тысяч судов