НАТОвская линия в советских вооружениях

[Crusader]

Сравните ТТХ Ли-Энфилда, Маузера и трехлинейки. Там все понятно без лишних слов.

Бумажные ТТХ - это далеко не всегда реальный показатель.

И где сейчас "Энфильд"?

Без лишних слов. Или желаете поспорить с историей?

[Кот]

Фантазий никаких, просто цифры ТТХ. Делать какие-то выводы на основе опыта эксплуатации не совсем исправного оружия неверно. Корректно сравнивать исправные и более или менее новые экземпляры.

Вполне-себе исправного оружия, - именно в том эксплуатационном состоянии, в котором оно обычно оказывается по ходу штатного юзанья военными в поле.

Изменено 27 Feb 2015 пользователем Кот

[Crusader]

Причем здесь история?

При том, что до 50% современных снайперских "болтовок" - в том или ином виде копируют один в один именно "Маузер".

[sergey289121]

И где сейчас "Энфильд"?) Нету, кончился. Даже в Канаде с вооружения береговой охраны сняли. А "Маузер" - мало того, что выпускается практически в первозданном виде до сих пор для охоты, так ещё в какую "болтовку" современную ни ткни - отовсюду Kar 98 торчит..) "Трёхлинейка", кстати тоже до сих пор юзается как СВ. Причём не только в РФ-ии, но и в Финляндии и в США, и ещё кое-где.

Так Энифилд потому и не выпускается - это винтовка именно боевая, приспособить ее к мирной жизни не очень получилось(хотя ИМХО просто не хотели, все же гроза ЛБТ). С охаиванием Маузера я тоже не согласен, хотя увеличить магазин увеличить(до 10 выстрелов) все же не мешало. Затвор Маузера гениален, по простоте и точности. Мосинка сейчас везде ибо стоит очень дешево - новая винтовка 200 - 300 баксов стоит со всем необходимым, советские склады распродаются.

Затвор Энфильда, даже при меньшем люфте, чем у Ко-44, тем не менее регулярно подклинивал при движении вперед из в крайнего-заднего положения, (крепление рукояти к задней части затвора, при толкании его вперед рукой, усиливало перекос затвора), - что сразу резко снижало скорость перезарядки. А наличная Мосинка, хоть и оказалась в более размозоленном состоянии, - визуально и тактильно ощущался больший люфт затвора, однако подобных проблем не испытывала (точка приложения силы посередине затвора). Англичанка нормально стреляла дорогими "фирменными" патронам, но начала капризничать как только зарядили предположительно-китайский аналог (более дешовый из того же магазина). "Мосинка" к патронам сомнительного происхождения относилась в целом снисходительнее. И что главное - при распирании (и даже якобы одном частичном разрыве) стрелянной гильзы некачественных патронов, экстракция на "мосинке" давалась явно легче: требовала меньших физических усилий, - вероятно опять в силу конструктивных особенностей затворов и рукояток перезаряжания.

Это, я извиняюсь вопрос привычки, как с Р90 - сначала магазин вставляется только перекладыванием ПП в левую руку и попыткой воткнуть магазин правой, после недели занятий заряжается без отрыва от прицеливания, так и с Энфилдом, главная особенность дергать вверх не надо и плавнее перезаряжать, у Мосинки перезарядка рывком вверх-вперед.

[blacktiger63]

Все же у меня подозрение, что у инженера больше шансов решить техническую проблему, чем у слесаря

Джон Мойшович Браунинг клал на ваши подозрения, да так, что до сих пор никто лучше не смог. Не диплом делает специалиста.

при Сталине это частенько усложняли - доверяя решать ее совершенно негодным для этого людям.

А у него других не было, и различить по глазам, кто потенциально Таубин, а кто Королев невозможно, увы.

[Crusader]

Нет ее, другими словами. Одни разговоры.

Ну, судя по вашим словам и американской школы тогда тоже нет..)

А мы разве вели разговор о снайперских винтовках? Нет.

А даже если и завести, то дальше Enforcer'а не найдёте вы следов Энфильда..)

[komo]

Carabint , не надо тролить. Британские 7*43-45 мм с тяжелой 10 грамовой пулей вполне себе убойное оружие, как впрочем и 7,62*39 с легкой 8 грамовой. Никто не жаловался. Насчет отсутсвия у ссср нормального армейского пистолета, во первых нафига он нужен, а во вторых , а что такое ТТ если не армейский пистолет. Вполне себе аналог АПК или п-38 , по характеристикам, надежности, цене. Ну и винтовка, конечно СВД как снайперка уступает болтовке с сошками, и стволом мм в 750-800 против 650 + газоотвод у СВд, но вполне себе самозарядная винтовка. Как впрочем и СВТ. А что британский Ли-Энфилд лучше чем снайперка, так если с мосинкой сравнивать, так таки да, а вот с Маузером вопрос, если у немца специальный снайперский патрон, то аналогична иличуть хуже, а если стандартный набор обычного стрелка, то Ли-Эндфильд чуть чуть превосходит. Но разница в принципе обычным стрелком не ощущаемая, а опытному, ну выбьет на 800 метров из Энфилда на пару очков больше чем из маузера при 500-1000 выстрелов, так какая разница, война это не олимпийские игры.

[Crusader]

7,92х57мм Маузер.

Слив засчитан. Оный патрон сейчас не в ходу как боевой. Ещё отмазки будут?)

Аналогов не было ни в одной стране мира (до 1974г).

Угу, угу... СВТ и СКС как бы не было, да?)

что такое ТТ если не армейский пистолет

Щаз пойдут высеры про копипасту..) Готовьтесь.

[Владимир Станкович]

По поводу коллеги Гучкова и некоторых других - откуда переделанная цитата не важно -скажу потом если интересно

Не увидел американофил в России народа, совершившего великие творческие деяния... взору, затуманенному куриной слепотой западнизма, не разглядеть силы, проявленной Россией в боях и труде, ее идеальных порывов и свершений, ее самобытной национальной жизни, впитавшей в себя и немало хорошего из

опыта других стран. Не существует для мистеров американофила ни... созданных энергией нашего народа городов и заводов, ни послужившего благу человечества гения Попова и Циолковского. Премудрый американофил уверяет: не было бы Нобеля и Сименса Форда и Хаммера - не было бы русской промышленности...

[komo]

Премудрый американофил уверяет: не было бы Нобеля и Сименса Форда и Хаммера - не было бы русской промышленности...

Таки да, не будь примера запада перед глазами + военно-техническое отставание, то ни фига бы промышленость не возникла бы, кроме традиционной цехово-ремесленной. Да и с последней затык был, по сравнению с Европой или Китаем.

[Владимир Станкович]

Лучший ПП всех времен и народов. Красавчек, на самом деле. Сказочные сбалансированные ТТХ.

В вакууме? Возможно. Применительно же к конкретной ситуации.... Англичане предпочли придумать свой "стен" и "брен", а немцы - "МП-40, а прочие разные страны - свои варианты. Все они видимо были тупые..

Сравнивать СКС с полноценными винтовками как-то даже нехорошо.

А теперь внятно и четко -чем СКС неполноценен... Просветите сиволапых...

Один мифы вокруг, а вооружений-то нет.

Автор явно поклонник сайта гнус.ру -пардон -гунс-ру, на котором самое любимое слово -"заграницей"

[agnez]

что вы просто не понимаете назначение армейского пистолета. Я вам подскажу. Его задача убивать людей. В форме другого фасона. Гарантировано. На дальности от 30 до 50м.

Ээээ, как пистолетчик и владелец именно что армейского пистолета(Тaurus РТ92) кроме того в свое время имевший Bul M5 .45 и немало из него настрелявший, могу сказать, что на дальность от 30 до 50 метров поразить цель из пистолета даже с длинным стволом, очень незаурядная задача для обычного стрелка, а не спортсмена IPSC. Т.б., когда стрелять надо не в тире/стрельбище, а в реальной схватке.

[agnez]

Посмотрите армейские нормативы стрельбы из пистолета. Офицер, это и есть своеобразный спортсмен.

Нормативы и реал - таки две немалые разницы. А среднестатический офицер - это вообще сферический конь в вакууме.

Попадать из армейского пистолета в цель, это его работа. Часть специальности. За это (в т.ч.) ему деньги платят.

Я вас разочарую, но попадать даже из армейского пистолета калибра 9х19 на 30-50 метров - это не работа а спорт, причем после достаточно длительных тренировок. Обычному армейскому офицеру такой уровень практически недостижим, да и не нужен.

Это я к тому, что если в бою дело дошло до пистолетов, то это уже по сути почти рукопашный бой. А на дистанции 10-25 метров, и столь не любимый вами ТТ будет не сильно хуже М1911 и Р38.

[Владимир Станкович]

Далее запись про аналог П-38 показывает, что вы просто не понимаете назначение армейского пистолета. Я вам подскажу. Его задача убивать людей. В форме другого фасона. Гарантировано. На дальности от 30 до 50м. П-38 (военного периода) это делал на дальности 35м. Достаточно дохл (проблема в патроне), но в пределах нормы. Современный П-38 на новом патроне это делает на дальности 50м. ТТ это делал на дальности 0 (ноль) м. Т.е. армейским пистолетом не является и не являлся. Опять скучные цифры. Зато опять все наглядно, кратко и понятно.

Жаль нельзя провести натурный эксперимент с вашим участием - я бы даже согласился на 5 м

Посмотрите армейские нормативы стрельбы из пистолета. Офицер, это и есть своеобразный спортсмен. Попадать из армейского пистолета в цель, это его работа. Часть специальности. За это (в т.ч.) ему деньги платят.

"Теоретически цэ кобыла а практически вона падае"(с )А.С.Макаренко. В реальности он нужен именно как оружие последнего шанса - на дистанции рукопашного боя -это вам скажет любой толковый военный бывавший в реальном бою.

Поэтому американцы со своим патроном .45 АСР были в заведомо выигрышном положении. Только и всего.

В таком случае лучшее ручное оружие это видимо ПТРД или азербайджанский "Истиглал" . Должно быть итальянцы со своей береттой 34 (практически современницей ТТ) -под 7,65 не были знакомы с вашими идеями.

Я явно поклонник объективной реальности. И шапкозакидательством не занимаюсь. И если ППШ, к примеру, был го_но

Во всяком случае не думаю что СКС был хуже вашего возлюбленного энфильда. -а слово "г-но" красиво звучит но доказательством быть не может.

Ибо речь идет не об игре на компутере в контрстрайк а о ситуации когда надо выбирать из двух зол -третье.

Изменено 27 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

СКС 330м. Норма 400-450м. Эффективная дальность АК-47 310м. Норма 450-500м.

Норма установленная кем? Общедоступные данные говорят о 400 м прицельной дальности у АК-47 против 400-500 у его мл. современницы М-14

[agnez]

Обязан. Это часть его специальности. Если не умеет, должен увольняться. Здесь никаких оправданий быть не может.

Гладко было на бумаге... Мне закидывать за плечо автомат и брать в руки пистолет пришлось всего дважды, причем оба раза это было при действиях в застройке, где дистанция контакта составляла пару метров. И то, была бы возможность, выбрал бы не пистолет а короткий дробовик.

Эффективная дальность ТТ 0 (ноль) метров. Поэтому с М1911 и П38 он не сравняется никогда.

Нормальная у ТТ эффективность для реальной дистанции пистолетного боя. Стрелял я и из китайских клонов Тульского-Токарева, как оригинального 7.62х25, так и 9х19. Машинка конечно по нынешним временам примитивная и в руке не удобная, но для самообороны вполне на уровне.

[Vediovis]

Сдается мне, Carbine это забаненный участник ЖЖукофф, уж больно риторика за армейский пистолет знакома. А также общий, кхм, литературный стиль постов, см. хоть здесь - http://fai.org.ru/fo...аются-разнообр/

[Vediovis]

Когда сдается, креститься надо. Некоторым помогает.

Значит, жалоба.

[Vediovis]

На что жаловаться собрались? На совет? Вы еще на плохую погоду пожалуйтесь. Типа, Carbine, гад такой, погоду испортил.

Чем странные вопросы задавать, над художественным стилем лучше поработайте. И над своеобразной манерой цитирования. Или я с ботом разговариваю?

[Crusader]

Согласен. Коллега Жжуккофф, хотя, какой вы коллега... Перелогиньтесь напоследок.

[agnez]

Если бы у вас в руках был нормальный армейский пистолет (например ПЯ), не пришлось бы таскать за собой автомат. Автомат, он не для офицеров вообще-то.

А вариант того, что у меня были и карабин(М4) и пистолет(тот самый личный Тaurus РТ92) вы не рассматриваете? И кто вам сказал такую хрень, что автомат - это оружие не для офицеров? У нас с личными автоматами ходят все, от взводного до НГШ. А вот как раз пистолеты, это оружие необязательное, их солдаты и командиры сами покупают, ибо пистолеты по штату вобще никому кроме спецподразделений не положены.

[К.Аттано]

Обязан. Это часть его специальности. Если не умеет, должен увольняться. Здесь никаких оправданий быть не может.

Гладко было на бумаге... Мне закидывать за плечо автомат и брать в руки пистолет пришлось всего дважды, причем оба раза это было при действиях в застройке, где дистанция контакта составляла пару метров. И то, была бы возможность, выбрал бы не пистолет а короткий дробовик.

Эффективная дальность ТТ 0 (ноль) метров. Поэтому с М1911 и П38 он не сравняется никогда.

Нормальная у ТТ эффективность для реальной дистанции пистолетного боя. Стрелял я и из китайских клонов Тульского-Токарева, как оригинального 7.62х25, так и 9х19. Машинка конечно по нынешним временам примитивная и в руке не удобная, но для самообороны вполне на уровне.

Если бы у вас в руках был нормальный армейский пистолет (например ПЯ), не пришлось бы таскать за собой автомат. Автомат, он не для офицеров вообще-то.

Что вы понимаете под термином "эффективность"? Обычно под этим термином понимают превышение физиологического порога болевого шока у человека. Пуля пистолета ТТ этот порог превысить не в состоянии даже в упор. Поэтому эффективная дальность пистолета ТТ составляет ноль метров. Как повезет. Для армейского пистолета такая система, основанная на везении недопустима.

Сдается мне, Carbine это забаненный участник ЖЖукофф, уж больно риторика за армейский пистолет знакома. А также общий, кхм, литературный стиль постов, см. хоть здесь - http://fai.org.ru/fo...аются-разнообр/

Когда сдается, креститься надо. Некоторым помогает.

ЛжеКоллега, у вас с ЖЖукоффым одинаковый стиль речи... Впрочем, какое мне дело.

[К.Аттано]

Если бы у вас в руках был нормальный армейский пистолет (например ПЯ), не пришлось бы таскать за собой автомат. Автомат, он не для офицеров вообще-то.

А вариант того, что у меня были и карабин(М4) и пистолет(тот самый личный Тaurus РТ92) вы не рассматриваете? И кто вам сказал такую хрень, что автомат - это оружие не для офицеров? У нас с личными автоматами ходят все, от взводного до НГШ. А вот как раз пистолеты, это оружие необязательное, их солдаты и командиры сами покупают, ибо пистолеты по штату вобще никому кроме спецподразделений не положены.

Вы таки работали в ЧВК?

Изменено 28 Feb 2015 пользователем К.Аттано

[Valhallan Guardsman]

Часть американцев такие "автоматы" хочет официально называть штурмовыми винтовками, чтобы отделять их от винтовок автоматических, но не может. Т.к. бОльшая часть против. Поэтому официально штурмовых винтовок в США нет. Только автоматические.

Ну давайте разбираться в терминологии. Итак,

1) "автомат" - согласно советским ГОСТам расшифровывается как "автоматический карабин". АК и АКМ являются автоматическими карабинами, что соответствует в целом ТТХ оружия.

2) "штурмовая винтовка" - изначально идеологическое наименование, которым обозвали StG-44 в целях пропаганды. После войны термин используется в Австрии, но не в Германии, где остались просто "винтовки" вне зависимости от режимов ведения огня.

Тот же Томми-ган. Лучший ПП всех времен и народов. Красавчек, на самом деле. Сказочные сбалансированные ТТХ.

И все эти сказочные сбалансированные ТТХ нивелировались отказам при низких температурах окружающей среды но главное - заоблачной стоимостью (особенно в вариантах М1928 и М1921). Ну и да, "Суоми" внезапно обходит "Томми-ган" на две головы вперед...

Общедоступные данные говорят о 400 м прицельной дальности у АК-47 против 400-500 у его мл. современницы М-14

Автоматический карабин под промежуточный патрон Вы сравниваете с полуавтоматической винтовкой под патрон полной мощности?

[ГОРЕЦ]

Прошу Участников поумерить накал дискуссии.

Всех (и подозревающих и подозреваемых)

в противном случае наказание постигнет всех!