НАТОвская линия в советских вооружениях

[Кот]

Аллюминиевые жестянки, не столь требовательные к прочным мостам и т.д., намного проще бысто рассредоточить на большей площади пересеченной местности, - подальше от больших дорог, и поэтому они имеют куда большие шансы вообще не попасть под прямой ядерный удар. А вот тяжелая техника

М113 несущественно отличаются от БТР-60 или МТЛБ по массе, при этом сильно превосходя по защите и много еще по чему.

А я ни коим образом и не относил М113 к классу тяжелой бронетехники, - это как раз те самые жестянки- "тараканы", живучесть которых в общей массе (в случае "большой войны" на Европейском или схожем ТВД) определяется не толщиной панциря, а способностью оперативно разбегаться в разные стороны и шкериться (тихой сапой продолжать везти свою пехоту в сторону передовой) где угодно :)

Изменено 12 Feb 2014 пользователем Кот

[Лин]

А на верхах и в 1940 сидели такие же долгостажники, как и в 1930. Можно подумать, Берия больший чиновник, чем Ягода.

Он меньший "пламенный революционер"

Ну так давайте пруф. Что Сталину грубо сунули под нос написанное правой оппозицией "Головокружение" и дали подписать, например.

Что не так в данной статье и последовавших оргвыводах?

Ну если нам собственные фантазии дороже официальных изданий партии (того же Краткого курса), то бгг и на этом диалог окончен.

Если Вы верите пропаганде, а "Краткий курс" - это чистой воды пропаганда, то да, окончен.

[Curioz]

Он меньший "пламенный революционер"

Меньший на сколько % и методику измерения в студию плз.

Что не так в данной статье и последовавших оргвыводах?

Простите, но вопрос задан Вам. "Что не так" - это, сами понимаете, не ответ, а уход от оного.

Если Вы верите пропаганде

Официальная пропаганда против неаргументированного имха анонима на форуме 80 лет спустя очень даже канает. Сам факт ее существования о многом говорит.

Что там у нас было написано про овладевание масс идеями?

[Paltus]

А может, вопросы построения социализма в отдельно взятой будем обсуждать в другом месте тем более, что обе стороны неправы?

[Владимирович]

Просто западные Ленины и Сталины - заодно с Иванами Грозными пришлись на очень древние времена.

То есть народишко все-таки дрянной, недовоспитанный и разбалованный ?

Спасибо, из Ваших уст такое заявление дорогого стоит

[Zlыdenь]

В самом деле, давайте обсудим что-то дальше от идеологии, ближе к заклёпкам. Раз уж у нас в теме задана послевоенная унификация калибров с НАТО. Например: где-то году к 58-му в СССР решают перевооружить армию на 7,62х51. Промежуточный патрон в калибре 7,62 признают немецко-фашистским извращением, от которого автоматы неточные и уступают в дальности эффективного огня винтовке Мосина, принятой на вооружение при отсталом царизме. Планируемую войну признают такой, в которой будет полезно пользоваться трофеями. Что родит советский ВПК в качестве штурмовой винтовки и пулемётов под этот патрон? Попытаются ли скопировать приспособить FN FAL? Больше, кажется, приспосабливать из западных образцов в 50-е и нечего.

Изменено 13 Feb 2014 пользователем Zlыdenь

[Владимир Станкович]

То есть народишко все-таки дрянной, недовоспитанный и разбалованный ?

Так я уже давно про это говорю. Оттого и последствия от горбачевской политики - при ЛИБ все было нормально

Что характерно, задолго до ВОСР сия практика прекратилась и рабочий Форда или Ситроена мог в свободное от забастовок время заработать на автомобиль.

Не задолго а в 1913 году - когда в США было отменено наказание каторгой для матросов дезертировавших с гражданских судов

[Valhallan Guardsman]

Например: где-то году к 58-му в СССР решают перевооружить армию на 7,62х51. Промежуточный патрон в калибре 7,62 признают немецко-фашистским извращением, от которого автоматы неточные и уступают в дальности эффективного огня винтовке Мосина, принятой на вооружение при отсталом царизме.

Поздновато, с учетом того что концу 50х уже и сами американцы начали понимать ошибочность отказа от промежуточного патрона и концепции "штурмовой винтовки".

Что родит советский ВПК в качестве штурмовой винтовки и пулемётов под этот патрон? Попытаются ли скопировать приспособить FN FAL?

Штурмовую винтовку под 7.62 НАТО создать на самом деле малореально на тогдашней технической базе. Хорошую полуавтоматическую винтовку - вполне, но не штурмовую. На большинстве зарубежных копий ФН ФАЛ избавлялись от режима стрельбы очередями вовсе, американцы то же проделали со своей Спрингфильд М14 - по прибытию в войсках переводчик намертво блокировался в положении "одиночный огонь", флажок оного спиливался.

ПС: Про АВБ-7.62 я знаю, но не могу объективно о ней судить - данных о госиспытаниях или ее использовании какой-либо армией у меня нет. В производстве массово не находилась и даже "очерков об опыте стрельбы из нее" не найти толком. Флюдодрос сторонников системы, проигнорированной большинством армий мало чего, увы, доказывает.

[Zlыdenь]

"Бельмондо", "Бельмондо"... какой получится, такой и будет!" В том смысле, что решения, принимаемые в альтернативе, не обязаны быть оптимальными же. В частности, РПД при таком повороте ёк. А жалко. Какой пулемёт родят вместо него - даже и представить сложно.

Изменено 13 Feb 2014 пользователем Zlыdenь

[Владимир Станкович]

В самом деле, давайте обсудим что-то дальше от идеологии, ближе к заклёпкам. Раз уж у нас в теме задана послевоенная унификация калибров с НАТО.

Теоретически можно представиь например вывоз немецкой патронной и оружейной промышленности и выпуск например МГ-42 или "парабеллумов" вместо ТТ. Но дает ли это какой-нибудь выигрыш?

[Zlыdenь]

Хмм. У немцев примерно в это время пошла в серию версия MG-42 под 7,62х51. А по условию задачи унификация со странами НАТО всесторонне развивается. Вполне могут надругаться над трофейными чертежами MG-42 и запустить в серию. Правда, необходимости что-то даль армии вместо РПД это не отменяет. Я бы предположил - неизвестная пока автоматическая винтовка под 7,62х51, много мучений с попыткой запилить "РПК" на её основе и "MG-3 soviet edition" вместо ПК.

Изменено 13 Feb 2014 пользователем Zlыdenь

[Valhallan Guardsman]

В том смысле, что решения, принимаемые в альтернативе, не обязаны быть оптимальными же. В частности, РПД при таком повороте ёк. А жалко. Какой пулемёт родят вместо него - даже и представить сложно.

Ну так он и в реале екнулся..... увы...

Кстати, а может лучше попробовать альтернативу с введением "НАТОвской линии калибров" в 1960х уже? Тут и от промежуточного патрона отказываться не придется,и вообще альтернатива в виде 105мм и 120мм британских танковых пушек и 5,56х45мм промежуточного патрона вместо реалового 5.45мм

[Zlыdenь]

Кстати, а может лучше попробовать альтернативу с введением "НАТОвской линии калибров" в 1960х уже?

Скучно Вариантов АК под .226 Remington по миру и так много сделано.

альтернатива в виде 105мм и 120мм британских танковых пушек

В РИ пытались сделать свой ответ британской 105-мм. Оказалось, что проще 115-мм гладкоствольную сделать. Как я понимаю, материалы и технологии, в основном материалы.

[agnez]

Надо было тогда, когда в Англии покупали движки для Миг-15, заодно купить всю документацию по Центуриону. Это был по сути первый полноценный ОБТ, и при его правильной обработке напильником он служил долго и удачно.

[ВВВ]

Надо было тогда, когда в Англии покупали движки для Миг-15, заодно купить всю документацию по Центуриону.

Ну в принципе попили напильником ИС-100 - тоже бы неплохой ОБТ получился бы Но это ж сколько танковых КБ надо разгонять

Хотя в принципе - вот он натовский стандарт - и ВПК как таковой ликвидировать и свяки спецкебе тоже :)

[Игорь]

до было тогда, когда в Англии покупали движки для Миг-15, заодно купить всю документацию по Центуриону

Зачем? Чем он лучше ИС3? Большими габаритами при слабой защите и низкой подвижности?

.Это был по сути первый полноценный ОБТ

Что вы имеете ввиду под полноценным ОБТ и почему в это определение не вписывается к примеру ЛТ38?

при его правильной обработке напильником он служил долго и удачно

Долго и удачно служили уже совсем другие центурионы с новой отличной (но чисто противотанковой) пушкой и часто двигателем.

[Curioz]

Чем он лучше ИС3?

Да всем, по сути, кроме толщины брони и фугасных возможностей пушки.

[Владимир Станкович]

Это был по сути первый полноценный ОБТ, и при его правильной обработке напильником он служил долго и удачно.

(Устало) Не бывает полноценных ОБТ в вакууме. Бывают модели вооружений подходящие для предполагаемого ТВД и промышленности.

"Меркава" очень хороший танк но в наших условиях увы - непригодный

(Это касается собственно и самой темы в целом)

[ВВВ]

Что вы имеете ввиду под полноценным ОБТ

Это слив :)

[DiamondWolf]

Например Куба покрывала изрядную часть советских потребностей в никеле и сахаре, негры из Гвинеи меняли оружие на бокситы, а

За счет импорта из арабских стран СССР покрывал значительную долю своих потребностей в ряде товаров в частности, в фосфорных удобрениях на 55%, в продукции хлопчатобумажной промышленности и в апельсинах на 70%, в пробке и пробковой щепе на 65%, в финиках — на 100%, в кунжутном семени на 50%, в парфюмерно-косметических товарах на 25%.

Неправда - это СССР спонсировал Кубу, покупая у нее сахар и никелевый концентрат, а не никель. Завод его пределывавший (Орск) после 1991 мгновенно разорился, т.к. требовалось море угля и не какого-либо, а коксующегося, перегоняемого в шлак. Он производил около 20тыщ.т никеля, Норильск - порядка 200 и обходился без угля,т.к. руда в вечной мерзлоте не разубоживается и горит сама - сера.

В результате Орск, производя в 10 раз меньше никеля, производил больше шлака чем Норильск.

Финики и фиги - нафиг, проживем и без них, хлопка и в СССР дофига, а вот почему не делали из него футболки и джинсы и массу других ТНК, которые куда проще танков - совершенно непонятно? Идеология запрещала?

А по сабжу - разные концепции вооружения. У нас - армия для бедных - числом поболее и попроще в изготовлении и использовании.

ТТХ примерно близкие. А успех и провал зависит в первую очередь от подготовки и встроенности в общую систему использования.

[ВВВ]

У нас - армия для бедных

И танки с автоматом заряжения

Или там титаниевые подлодки - золотые рыбки :)

[Zlыdenь]

танки с автоматом заряжения

Они, кажется, не так от богатства, как от погони за компактностью.

[agnez]

Долго и удачно служили уже совсем другие центурионы

Гы. Модели Мк 1-5 прекрасно модернизировались, ибо ходовая, корпус и башня были одними и теми-же у всех, вплоть до Мк 13.

Это слив

Да ладно...

А по сабжу - разные концепции вооружения. У нас - армия для бедных - числом поболее и попроще в изготовлении и использовании.

Так и Центурион тоже совсем не хай-тек на конец 40-х.

[DiamondWolf]

У нас - армия для бедных

И танки с автоматом заряжения Или там титаниевые подлодки - золотые рыбки

Даже так - танк с АЗ меньше и легче и можно наштамповать больше. А титановая АПЛ намного дешевле АУГ, особенно в содержании.

А "золотые рыбки" - главное не титановые, а с реактором на жидком металле и офицерским экипажем - ну что ж, неудачи есть у всех.

А уж АК (примерно 45 советских руб) настолько проще и дешевле М16 (1000 у.е.), что делается кустарно - для М16 невозможно.

Так что советское оружие вполне вписывается в концепцию массового танково-ядерного раша до Атлантики и победу в атомной войне (кажется так в Уставе - давно читал).

[Zlыdenь]

Так и Центурион тоже совсем не хай-тек на конец 40-х.

В нём надо модернизационный потенциал разглядеть. "Как есть" на момент переговоров по покупке реактивных двигателей он не впечатляет - даже 20-фунтовку ещё не ставили на серийные машины.