Крепостничество

[Наполускр]

Ну вот он и дооказачивался. Полимеры все одно просрал, но очень дорого. И возврата к старому не было.

А если его очень мощно накачивали из за рубежа? Золотаоружыесоветникиинструкторыжрачканаркотики? + вторжения. Ну и земля+воля слишком соблазнительный стимул...Ну и пошли поджоги, вырезания дворян, полеты попов с колокольни и т.д. Это тока перед фронтом. Настоящий трэшак шел потом.

Ну ес-но закончилось 'все наше и рыло в крови'. Хотя мог и сбежать. И потом даже вернуца, хотя это уже едва ли.

но дело то не в этом. Просто стало ясно что надо отменять. А то само отменица.

[литовец]

в XVIII в. отменять рано

[Женя]

нельзя ли в период 1796-1825 годов как-нибудь плавно провести освобождение крестьян?

Либо проиграть войну, либо выиграть с более разгромным счётом и - ВАЖНО - не с такими катастрофическими потерями в армии.

Война с Наполеоном съела столько, что никаких финансов для компенсации помещикам не хватит.

Ну и при этом здорово проредила армию, на которую монарх мог опереться, превратив её в армию нелояльную.

[Сеня]

Якушкин, правда, единственный из всех кое-какие действия предпринял. Собрав своих крестьян, он торжественно объявил, что намерен их освободить из рабства… но без клочка земли! По мысли реформатора, он собирался разделить свою землю на две части – на одной половине работали бы за плату наемные батраки, вторую крестьяне брали бы у него в аренду.

Недолго думая, крестьяне отказались. Их слова вошли в историю: «Ну, так, батюшка, оставайся все по-старому: мы – ваши, а земля – наша».

Растроганно пересказывая это событие в мемуарах и говоря о себе самом в третьем лице, Якушкин дает такое объяснение: «Его любили, не хотели с ним расставаться…»

Он так ничего и не понял, придурок! Ни о какой любви и привязанности речь не шла вовсе, мужики попросту проявили здравую сметку и извечный крестьянский практицизм. Реформы в варианте барина обрекали их на полнейшую неопределенность будущей жизни. Никому не хотелось становиться безземельными батраками. А что до аренды, то и это, безусловно, было вилами на воде писано. В самом деле, трудно предугадать, что стукнет барину в голову завтра. Сегодня он согласен сдавать земли под пахоту, а там, чего доброго, выстроит на них какой-нибудь бельведер с фонтанами. А не он сам, так наследники, которым затеи предшественника могли прийтись не по нутру…

Одним словом, вместо толковых аграрных идей была сущая белиберда, совершенно оторванная от реальной жизни.

[ясмин джакмич]

И что в этом хорошего? Требовать то будут с крестьян. Чем больше долгов, тем больше потребуют

И тут же, тут же

Он имущество. А мужик тоже имущество. И хотеть ему не положено.

Какая то в этом есть натяжка - чтобы и волки и овцы были целы.

Государство заботитмся не о людях, как нам всю жизнь внушают, а о своих интересах

С такими требованиями к государству надо жить как Робинзон Крузо

Изменено 16 Mar 2014 пользователем ясмин джакмич

[komo]

Проблема, где аграрное перенаселение, там помещики обеими руками за отмену КП без земли крестьянам, максимум усадьбы с избами и огородами. А там где земли много это помещикам и не нужно. И получается при размерах Российской империи и разнух условиях в разных краях, отменить централизованно крепостничество практически нереально. Ну и нужен рынок земли с земельным кодексом и кадастром, но тут как бы не вышло что большей частью територии империи владеют местные баи и мирзы из кочевников и сибирские племенные вожди, хотя большей части продуктивной пашнии все же руские помещики и крестьяне. И значит или договоравится, делясь властью и доходами, или геноцид, но по любому расширение пахотных земель , строительство ж/д и горная промышленость натнется на дополнительные трудности.

[ясмин джакмич]

Проблема, где аграрное перенаселение, там помещики обеими руками за отмену КП без земли крестьянам, максимум усадьбы с избами и огородами. А там где земли много это помещикам и не нужно. И получается при размерах Российской империи и разнух условиях в разных краях, отменить централизованно крепостничество практически нереально

ППКС

[марик]

Одним словом, вместо толковых аграрных идей была сущая белиберда, совершенно оторванная от реальной жизни.

А через границу жили всякие немцы и принимали законы в ЕМНИП 3 этапа, да еще и куча недовольных. И выросла промышленая Германия. А в Росссии как водится все ну тупые до безобразия.

Проблема, где аграрное перенаселение, там помещики обеими руками за отмену КП без земли крестьянам, максимум усадьбы с избами и огородами. А там где земли много это помещикам и не нужно. И получается при размерах Российской империи и разнух условиях в разных краях, отменить централизованно крепостничество практически нереально. Ну и нужен рынок земли с земельным кодексом и кадастром, но тут как бы не вышло что большей частью територии империи владеют местные баи и мирзы из кочевников и сибирские племенные вожди, хотя большей части продуктивной пашнии все же руские помещики и крестьяне. И значит или договоравится, делясь властью и доходами, или геноцид, но по любому расширение пахотных земель , строительство ж/д и горная промышленость наткнется на дополнительные трудности.

Да. По всем пунктам, хотя баи это уже не самая важное и позже, с тем же казахстаном. Но идеала все равно никто и нигде не получил. Вместо одних трудностей другие, зато расселение начнется на пол столетия по минимуму раньше. И промышленость тоже. А что такое рабочий в начале 19 вка так просто жуть натуральная. Но рынок земли - часная собственность - обязательна. Иначе все впустую.

[digger]

Капитализм и торговля землей - это не только ценный мех,но и лютый песец, массы безземельных и голод.В условиях России это может оказаться катастрофой.Снижение роста призывников и регулярный голод более-менее и начались с отменой крепостного права,хотя аграрное перенаселение тоже наложилось.

[марик]

Снижение роста призывников и регулярный голод более-менее и начались с отменой крепостного права,хотя аграрное перенаселение тоже наложилось.

Вообще то причина имеенно в демографии. С того же участка кормится боьше. Но в целом я думаю это правильная мысль. Крепостное право отменять нельзя. В России ни в коем случае! Только пороть. Особено в опасении голода. Скажите, как вы умаете, какого хрена крестьяне идут работать на завод, если у них дома всего навалом, включая доброго барина, трогательно проявяющего заботу?

[Лин]

Отсюда вопрос: нельзя ли в период 1796-1825 годов как-нибудь плавно провести освобождение крестьян?

Выживший П3, а лучше вообще П2. Совсем хорошо, чтобы П1В не было.

[maxab]

Выживший П3, а лучше вообще П2. Совсем хорошо, чтобы П1В не было.

Может начать с Годунова?

[литовец]

Опять возвращаемся к личностям монархов, а ведь вопрос о обществе и государстве.

[Socrates]

"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет" (с)

Я считаю, что с организацией Петром 1 регулярной армии европейского образца и упразднения помещичьей конницы крепостное право следовало упразднить, земли у помещиков конфисковать без выкупа в гос. собственность. В качестве компромисса можно было бы выделить бывшим помещикам дачи. т. е. участок земли под постройку дома, конюшни, но без сх угодий. Вообще.

Объясняю:

1. Земля давалась помещикам за личную воинскую службу.

+ каждый помещик был обязан приводить по вооруженному всаднику на каждые 10 десятин земли (с каждых 10 крестьянских дворов)

2. Служащие в регулярной армии дворяне получали жалованье- нет оснований обеспечивать их дополнительным доходом с поместья.

Кроме того, помещики перестали приводить с собой вооруженных людей- была введена рекрутская повинность.

Конечно, отмена крепостного права+ конфискация поместий , скорее всего могла вызвать бунт.

Опасность бунта можно было бы парировать правильным отбором людей в гвардию- т. е . не брать туда дворян. имеющих поместья.

[maxab]

Служащие в регулярной армии дворяне получали жалованье- нет оснований обеспечивать их дополнительным доходом с поместья.

Так денег на жалование то и не было в казне.

[Граф Цеппелин]

если от Вас решил уйти автомобиль, то или он автобот, или Кристина Стивена Кинга

От Кристины сам барин не будет знать как отделаться.

А квинтессоны знают точно, что барины у автоботов (и десептиконов) живут недолго и несчастливо. :)

[Лин]

Может начать с Годунова?

Рано, в смысле не предсказуемо. И кстати тогда уж с Ивана 4.

Опять возвращаемся к личностям монархов, а ведь вопрос о обществе и государстве.

Личность правителя таки решает. Нюансы его приходя к власти тоже. У Екатерины в общем выбора не было, в отличии от того же Петра 3-го.

[ясмин джакмич]

А квинтессоны знают точно, что барины у автоботов (и десептиконов) живут недолго и несчастливо.

Они производители им виднее ))

[Вандал]

Надо проиграть войну 1812 года.

Логично. Но опасаюсь я того, что дойдёт до варианта, близкого в ВФР, с казнью императора.

Поэтому добавляю условие на сохранение монархии хотя бы конституционной, где император не для вида.

Что-то типа "Уставной грамоты" от Новоильцева.

[литовец]

в 18 веке государство общество и экономика были абсолютно неготовы к отмены КП, независимо от личности монарха

[марик]

Так для этого и нужен Наполеон и поражение.

[КотКот]

Единственный вариант ---ползучая отмена крепостного права при Николае 1 путем выкупа у Ноздревых и Плюшкиных имений.

Помещики получали заем крестьянского банка, а общины крестьян необходимость платить выкупные платежи этому банку и право хранить сбережения в крестьянском банке.

Думаю в течение 19 века крепостничество самоликвидируется и где-то в 1895 году остаток крепостных будет уже окончательно выкуплен государством.

[литовец]

Николай был слишком консервативен

[Вандал]

Николай был слишком консервативен

Не консервативен, а тщателен.

[чукча]

Война с Наполеоном съела столько, что никаких финансов для компенсации помещикам не хватит

Финансовое положение РИ - одно из лучших в Европе, остальные набрали куда больше долгов. Другое дело, что достаточно безумные и бесполезные проекты, например выкуп ассигнаций, считались важнее отмены КП, дорожного строительства итд.

По деньгам РИ могла провести реформу практически в любой момент, она и в реале за первые 10 лет обошлась примерно в 300 млн. р., в 1820ых же она скорее всего обошлась бы дешевле той же РТВ и уж намного дешевле затеи с ассигнациями. Проблемы(в принципе решаемые) были в желании царей менять установившийся порядок и в слабости административного аппарата.

Изменено 17 Mar 2014 пользователем чукча