Император Николай Павлович выздоровел

[Владимир Станкович]

пусть она лучше будет независимой. И с помощью русских братьев борется за свободу чехов, лужицких сербов и остатков обдритов, стонущих под германским игом.

Независимая Польша немедленно займётся борьбой за шляхетские привилегии. Из коих важнейшая - владеть крепостными в Кресах Всходных. Так что вместо вялотекущих бунтовщиков и небольшой части вменяемых, которые служат русскому царю, получим враждебное государство. А самые вменяемые - будут служить своему правительству.

Ни то ни другое. Когда при Александре II Горчакову было поручено осторожно прощупать реакцию германских государств на возможное предоставление независимости русской части Польше последовал незамедлительный ответ из Вены и Берлина - в этом случае бывшее царство Польское немедленно займут их армии

[Престес]

Вообще очень странно сравнивать выпуск пороха и ружей в РоссИмперии в мирное предвоенное время, и во время войны. Логично что он до войны на порядковую величину будет меньше, и нужно время чтобы нарастить обьемы. У США в начале ГВ федеральная армия – около 20 тыс. чел, а в разгаре ГВ 2,5 млн человек – рост более чем в 100 раз. Естественно что Россия будет выпускать всё больше вооружений с переходом экономики и тыла на «военные рельсы».

Как вариант - отречение после выздоровления или передача реальной власти Александру -вплоть до официального провозглашения регентом или соправителем по византийскому образцу

Тогда точно капитуляция, нет у меня веры в морально-волевые качества Александра 2-го, дожмут его англоманы и франкофилы из придворной камарильи. Им ведь снова хочется в Париж ездить ежегодно, и в Италию, и кредиты у Ротшильдов брать. Ради этого они любыми национальными интересами поступятся.

цель-Балаклава. Может чего и вышло-бы...

А пускай сидят на руинах взятого Севастополя сколько смогут. Только железку бы Балаклавскую правда ликвидировать.

А вообще стоило бы во первых – вывести из войны Францию. Как самого опасного участника коалиции. В начале Темы эта мысль прозвучала. Без франков союзники и Севастополь бы не взяли. Так что с другом Наполеоном нужно искать точки для диалога, дипломатические, сепаратные. Сами англичане воевать не будут, а турок как ни вооружай а всё равно толку будет мало.

Ну и бить самое слабое звено коалиции – турок. Поражение в Крыму и на море можно компенсировать сухопутным разгромом турок на Кавказском или Балканском ТВД. Когда русские солдаты будут недалеко от Трапедзунда или Адрианополя, то десанту в захваченном Крыму станет очень неуютно, англо-французский флот в ЧМ станет на грани окружения.

Только Николай Павлович был не самурай, а христианин. Христианин не может покончить с собой - это смертный грех, страшнее потери чести. Не лечиться? Но, во-первых, какое тогда было лечение, при тогдашнем знании? Во-вторых, опять же, как христианин, он мог только вверить свою жизнь в руки Божьи. Так что склонен считать, что его действительно погубил вирус гриппа (а вернее, осложнения после него), и никаких намерений к получению такого исхода с его стороны не было.

Согласен, Николай был действительно верующим человеком и на суицид не пошел бы. Кроме того, он считал себя и образцовым военным (за что получил от оппозиционеров имидж «солдафона»). А суицид здесь – это фактически бросить свою армию в самом тяжелом положении. Ну в крайнем случае, поехал бы в Крым и сам, лично повел бы войска и Гвардию в самоубийственную атаку, результат – тот же, но гибель славная и непроизвольная.

В общем, можете считать конспирологией, но я действительно считаю смерть Николая не только неестественной, но и недобровольной (варианты – яд, или сознательное неправильное лечение, которое привело к осложнениям). Придворным кругам нужно было заменить его на более уступчивого наследника. И Западу хотелось того же. Ну недосмотрели жандармы, увы. Проблема в том, что все рассказы о «чем говорил Государь перед смертью, о чем думал» итд нам известны со слов узкой группы придворных, к делу напрямую причастных. Более объективны только дела самого Государя, а он до последних дней сохранял активность в роли Главкома, что говорит что некого полного упадка духа у него не было. Естественно что новости о поражениях были для него тяжелыми, но преувеличивать в духе «Караул! Всё пропало!» всё же не стоит.

говорить о чести Британии равносильно как отстаивать наличие чести у шлюхи.

Золотые слова, коллега Эвек.

Вот они и старались реанимировать подыхающую клячу сословных монархий, доводя свои действия до абсурда, хотя сами были уверенны, что они безупречны...

Да они люди уходящей эпохи – феодальной, рыцарской. При всем присущем этой эпохе некотором очаровании, в эпоху когда миром стали править банкиры, газетчики и промышленники – они оказались беззащитны и доверчивы как дети.

У Австрии врагов много - затягивая подписание мира можно попутно не особо таясь начать переговоры с Сардинией и Пруссией о будущих военных действиях против этой двуличной-двуединой курвы Австро-Венгрии (постоянно напоминая, что если она будет упрямиться в своём коварстве, то Россия будет прикладывать все услия для поддержания разных нац.движений до тех пор, пока не будет отдельно Австрия, и отдельно Венгрия)

Совершенно точно, тем более что компромисса с венграми Элизабэт ещё не добилась.

Впрочем, мы имеем один экспериментальный пример столкновения России с Австрией в 1812 году. Тогда австрияки вписались как союзники Бонапартия в общеевропейскую коалицию. Россия по определению не могла выставить против них серьёзных сил, тк основные были сосредоточены на Бонапарте. И тем не менее австрийцы увязли ещё в приграничных боях, и стали ждать кто победит под Москвой. Максимум что удалось бы австриякам в 1855 году – это оттеснить Россию к Киеву, занять часть Правобережья. И неизвестно чем австрийской монархии этот кусок земли в итоге аукнулся бы, она бы стала ещё более рыхлой, более славянской и нажила бы кровного врага на Востоке в лице России (которая безусловно станет другом не только славян, но даже итальянцев).

При движении между ними дистанция стрельбы по кораблям союзников уменьшается до 200-250мм, а огонь вести будут самые мощные русские пушки-3-х пудовые, только на "Меньшикове" их 42 штуки. Шансы на пробитие (пролом) и брони и прокладки очень велики.

Согласен, соваться в узкое устье Невы для целой эскадры крупных кораблей – это что то из ряда фантастики, или все лорды Адмиралтейства с ума сойдут одновременно. Посадят корабли на мели чтобы подарить их целыми русским? Поставят их под удар береговых батарей и даже полевых орудий? Думаю что там были опытные флотоводцы и такие идеи им в голову не придут. Я скорее поверю в попытку японцев в начале 1942 расстреливать верфи Калифорнии орудиями главного калибра Ямато и Мусаси, с целью не допустить восстановления амер флота на ТО после погрома конца 1941.

Александра колотили и в хвост и в гриву, а тут возня вокруг одного города на задворках империи и уже усё пропало

Вот именно, полностью согласен. Талант Главкома в том чтобы после первых поражений не раскисать, а ковать Победу (в первую очередь – в тылу).

Безусловно, без создания количественного превосходства над союзниками шансы на победу исчезающе малы, и войска с западной границы в июне всеж пришлось снимать и ускоренным маршем перебрасывать в Крым но было поздно.

Удар-же по Федюнинским-"творчество" лично Горчакова, Остен-Сакен предлагал иное направление приложения сил (остальные генералы "не высовывались").

Вывозить некомбатантов в Центральную Россию, отравлять англо-французам источники воды, жечь степь, в общем – как крымские татары делали. И конными разьездами казаков тревожить железку союзников, рвать полотно и пускать под откос составы. Долго союзники удерживающие южный берег не выдержат. Либо уходить, либо вторгаться в континентальную Россию, подальше от моря (а это увеличит масштаб потерь союзников в разы).

Независимая Польша немедленно займётся борьбой за шляхетские привилегии. Из коих важнейшая - владеть крепостными в Кресах Всходных. Так что вместо вялотекущих бунтовщиков и небольшой части вменяемых, которые служат русскому царю, получим враждебное государство. А самые вменяемые - будут служить своему правительству.

Да.

Когда при Александре II Горчакову было поручено осторожно прощупать реакцию германских государств на возможное предоставление независимости русской части Польше последовал незамедлительный ответ из Вены и Берлина - в этом случае бывшее царство Польское немедленно займут их армии

Да. Потому что такой сосед ни Пруссии, ни Австрии не нужен.

[Вандал]

Вообще очень странно сравнивать выпуск пороха и ружей в РоссИмперии в мирное предвоенное время, и во время войны. Логично что он до войны на порядковую величину будет меньше, и нужно время чтобы нарастить обьемы.

Да, нужно время. Очень много времени. Имевшиеся заводы не позволяли нарастить выпуск пороха: не было ни кадров, ни резервных мощностей.

У США в начале ГВ федеральная армия – около 20 тыс. чел, а в разгаре ГВ 2,5 млн человек – рост более чем в 100 раз. Естественно что Россия будет выпускать всё больше вооружений с переходом экономики и тыла на «военные рельсы».

В США развитый капитализм и поголовная грамотность. Как только правительство объявляет заказ на изготовление пороха, желающие на этом заработать заключают контракт с правительством, затем, имея контракт, получают кредиты в банках, на полученные кредиты закупают все необходимое оборудование и нанимают рабочих. В России подобная схема не работала: предпринимателей нет, банков нет, промышленности нет, свободных рабочих рук нет.

Даже конфедереации пришлось намного сложнее: а ведь у них отсутствовала всего лишь промышленность, все остальные компоненты были.

А вообще стоило бы во первых – вывести из войны Францию.

Ага, эпичный поход на Париж по враждебным землям Германии.

Так что с другом Наполеоном нужно искать точки для диалога, дипломатические, сепаратные.

Восхитительно: в очередной раз демонстрируете свою интернет-ученость. Как цитатами из Потемкина сыпать, так Вы первый, а того, что такие переговоры в реале велись, Вы и не заметили.

Ну и бить самое слабое звено коалиции – турок. Поражение в Крыму и на море можно компенсировать сухопутным разгромом турок на Кавказском или Балканском ТВД.

Разгром на Кавказском ТВД ничего не даст для победы в войне. Занятые территории могут быть лишь предметом для торга после войны, Османской же империи их временная потеря не страшна. Разгром на Балканском ТВД невозможен. Потому что для этого потребуется повторно ввести войска в Валахию и Молдавию, а затем вторгнуться в Болгарию. Но в этом случае австрийцы вступают в войну и уударяют в тыл русской армии. После чего ей конец.

Когда русские солдаты будут недалеко от Трапедзунда или Адрианополя, то десанту в захваченном Крыму станет очень неуютно, англо-французский флот в ЧМ станет на грани окружения.

Трапезунд вообще ни при чем, а до Адрианополя еще дойти нужно.

В общем, можете считать конспирологией, но я действительно считаю смерть Николая не только неестественной, но и недобровольной (варианты – яд, или сознательное неправильное лечение, которое привело к осложнениям).

Можете считать что угодно, только не надо выносить Ваши глюки на общее обсуждение. Это действительно конспирология, потому что она нефальсифицируема.

Более объективны только дела самого Государя, а он до последних дней сохранял активность в роли Главкома, что говорит что некого полного упадка духа у него не было.

Только вот доказательств у Вас нет. Опять врете.

Впрочем, мы имеем один экспериментальный пример столкновения России с Австрией в 1812 году. Тогда австрияки вписались как союзники Бонапартия в общеевропейскую коалицию. Россия по определению не могла выставить против них серьёзных сил, тк основные были сосредоточены на Бонапарте. И тем не менее австрийцы увязли ещё в приграничных боях, и стали ждать кто победит под Москвой.

Опять по старой привычке врете или действительно не в курсе? У русских было секретное соглашение с австрийцами.

Вот именно, полностью согласен. Талант Главкома в том чтобы после первых поражений не раскисать, а ковать Победу (в первую очередь – в тылу).

Главком тогда не командовал тылом. первый пример случился через 15 лет, во время франко-прусской войны. И, таки французы имели достаточную промышленность, чтобы вооружить новую армию. русским же такую промышленность требовалось создать.

Вывозить некомбатантов в Центральную Россию, отравлять англо-французам источники воды, жечь степь, в общем – как крымские татары делали. И конными разьездами казаков тревожить железку союзников, рвать полотно и пускать под откос составы. Долго союзники удерживающие южный берег не выдержат. Либо уходить, либо вторгаться в континентальную Россию, подальше от моря (а это увеличит масштаб потерь союзников в разы).

Да это сколько угодно. Севастополь взят, Черноморский флот уничтожен, больше необходимости в пребывании англо-фарнцузской армии в Крыму нет. Могут высадиться в Черкессии, могут взять Одессу и Николаев - полная свобода действий.

Да. Потому что такой сосед ни Пруссии, ни Австрии не нужен.

Поляков могут использовать втемную. Пообещают им свободу, они поднимут восстание, а после победы разделят бывшую русскую Польшу между Австрией и Пруссией.

[Абрамий]

Между прочим в России неоднократно планировались десанты на Босфор .

В том числе и перед Крымской войной .

К тому-же опыт подобного десанта был .

В марте 1833 года из Севастополя в Турцию прибыл десант в 14 тысяч человек в помощь турецкому султану против египтян .

Когда началась Крымская война был значительный промежуток времени ,что-бы собрать десант намного большей численности и высадить его на Босфоре в турецкие тылы .

Тем не менее никаких попыток устроить десант на Босфор в ходе Крымской войны не было .

[чукча]

то такие переговоры в реале велись, Вы и не заметили.

Они не просто велись. Они собственно и привели к тому, что удалось заключить достаточно выгодный мирный договор, вопросы Польши и чеченцев из обсуждения исключить, выбросить австрийцев из княжеств

Занятые территории могут быть лишь предметом для торга после войны

Карс и был предметом торга

Потому что для этого потребуется повторно ввести войска в Валахию и Молдавию,

Там ЕМНИП уже австрийская армия. Сначала нужно ее оттуда выгнать

Могут высадиться в Черкессии, могут взять Одессу и Николаев - полная свобода действий.

Собственно согласованный план кампании 1856 года предполагал 3 удара.

Первый - Кронштадт. Для атаки на него предполагалось задействовать 164 паровых канонерки с 1-2 тяжелыми орудиями на каждой, 169 мортирных ботов и 14 бронебатарей. Линейные корабли и фрегаты должны были прикрывать эту группу от русского флота, если бы тот вышел. На захваченном Бомарзунде испытали орудия, разные типы снарядов, их действия по укреплениям, дистанцию эффективного огня. По результатам предыдущих двух кампаний было известно, что в канонерки очень трудно попасть, а обходятся они дешево. После того как легкие канонерки расчистили бы подходы от мин и подавили тяжелые орудия, бронебатареи разбили бы укрепления.

Второй - выдавить русские войска за Перекоп

Третий - после зачистки Крыма, занять укрепления на Перекопе, и высадить десант в абхазии. Далее вооружить тех горцев что и так уже воюют, и поднять восстание среди замиренных, при удачном раскладе отрезать русскую армию под Карсом от снабжения и дать возможность туркам завоевать Грузию

В случае вступления в войну Австрии она бы наносила еще один удар

а ковать Победу (в первую очередь – в тылу).

Как вы себе собственно представляете Победу? Какие цели ставит перед собой Россия, продолжая войну, какие условия мирного договора она хочет получить? Что для нее является принципиальным?

Изменено 24 May 2014 пользователем чукча

[Вандал]

Потому что для этого потребуется повторно ввести войска в Валахию и Молдавию,

Там ЕМНИП уже австрийская армия. Сначала нужно ее оттуда выгнать

Да, правильно.

[чукча]

Впрочем, мы имеем один экспериментальный пример столкновения России с Австрией в 1812 году. Тогда австрияки вписались как союзники Бонапартия в общеевропейскую коалицию. Россия по определению не могла выставить против них серьёзных сил, тк основные были сосредоточены на Бонапарте.

Есть еще один экспериментальный пример. 1809 год. Русские войска числом 40тыс.+15 тыс поляков, выступившие против Австрии, завязли на границе в боях с 30тыс. австрийским корпусом(Австрия тогда по определению не могла выставить против России серьёзных сил, тк основные были сосредоточены на Бонапарте) Причины, почему они завязли, аналогичны причинам, почему австрийцы завязли в 1812.

Изменено 24 May 2014 пользователем чукча

[Владимирович]

нужен альтернативный Николай, реальный был свято уверен что англичане и французы трусливы и воевать с ним не решаться

Не первый и не последний, "нация лавочников не устоит перед силой духа"

[Абрамий]

а ковать Победу (в первую очередь – в тылу).

Россия даже с упрямым Николаем 1 войну продолжать не могла .

Не было ни денег , ни оружия , ни пороха .

Казна к концу войны была пуста .

Для финансирования войны оставался только один выход - печатание бумажных денег .

Для мобилизации финансовых ресурсов нужно было ещё ввести значительное налогообложение помещиков , но в условиях России это было сделать нельзя , да и помещики переложили-бы новый налог на своих крепостных крестьян .

В ходе войны даже винные откупа не потрясли .

Впрочем эти меры без запуска печатного станка мало что дали .

Бюджет России и в мирное время был дефицитным .

Мобилизовать промышленность тоже было невозможно .

Во первых гражданских заводов на которых можно было делать оружие не было .

В реальности пытались делать на уральских заводах и в кустарных кузницах копья для вооружения ополчения .

Что-то более серьезное делать не могли .

Попытались разместить заказы на артиллерийские снаряды и орудия на частных уральских заводах .

Частные уральские заводы сорвали производство артиллерийских боеприпасов и орудий .

Во вторых для тех заводов , что и были в реальности неоткуда было взять рабочих .

Не было никакого резерва квалифицированной рабочей силы в империи .

Вчерашних крестьян ,которых прислали на казённые оружейные , артиллерийские и пороховые заводы надо было всему учить и не месяцы ,а годы .

Всего смогли собрать в ходе Крымской войны русских войск :

1,8 миллиона регулярной армии ,

370 тысяч ополченцев ,

171 тысяч прочих войск .

но это было безмерно много для финансов и снабжения .

Ведь , что получилось , армия не смогла защитить укреплённую базу флота на своей собственной территории от вражеских войск , присланных за тысячи километров .

Сколько войск реально воевало из числа бывших в наличии ?

Сто или двести тысяч ?

А где были остальные войска ?

Охраняли от внешнего вторжения и внутренних волнений другие регионы империи !

Можно вспомнить , что после смерти Николая 1 его сын Александр 2 запросил мнение своих советников и видных генералов продолжать войну или нет .

Общее мнение подытожил Милютин .

Получилось , что ресурсов для продолжения войны у России просто нет и что продолжение войны ведёт к тому ,что силы России будут не возрастать , а только убывать , а у противника только возрастать .

Изменено 25 May 2014 пользователем Абрамий

[Наполускр]

Если в 2 словах, то приоритет промышленной державы над аграрной. И хоть тресни. Войну уже не выииграть. Отстоять Петербург там, уралы всякие, бюварами хлопать - не проблема. Но капитулировать на ЧМ театре придется.

[Сеня]

Во вторых для тех заводов , что и были в реальности неоткуда было взять рабочих .

Не было никакого резерва квалифицированной рабочей силы в империи .

Вчерашних крестьян ,которых прислали на казённые оружейные , артиллерийские и пороховые заводы надо было всему учить и не месяцы ,а годы

а у Александра для ведения многолетних компаний всё это было но потом все рабочие разошлись по домам?

[Berlinguer]

а у Александра для ведения многолетних компаний

у него ленд-лиз из Англии как бы был - ?

[sergey289121]

Ни то ни другое. Когда при Александре II Горчакову было поручено осторожно прощупать реакцию германских государств на возможное предоставление независимости русской части Польше последовал незамедлительный ответ из Вены и Берлина - в этом случае бывшее царство Польское немедленно займут их армии

Да это просто отлично - перекладываем головную боль на соседей - лучше не придумаешь.

[witgeft]

Да это просто отлично - перекладываем головную боль на соседей - лучше не придумаешь.

Если то сделать в 1814м, то и причин для помощи в подавлении мятежа в Венгрии меньше будет. Вот ещё сбережение жизней русских солдат и денег в добавление к 1830/31 и 1863/64

[Вандал]

а у Александра для ведения многолетних компаний всё это было но потом все рабочие разошлись по домам?

В том числе. Например, порох выделывался не на казенных заводах, а на частных. А потом частное производство пороха в России было закрыто.

А главное, численность армий была меньше.

[Абрамий]

а у Александра для ведения многолетних компаний всё это было но потом все рабочие разошлись по домам?

При Александре 1 ещё были например частные пороховые заводы , которые не только исправно снабжали русскую армию порохом ,но и продавали порох заграницу без всякого ущерба для русской армии .

Частные пороховые заводы действовали в России более чем 100 лет и нареканий на качество и стоимость их продукции не было .

Если в ходе войны 1812 года частные пороховые заводы поставили более трети всего пороха для русской армии , то с 1826 года всё производство пороха становиться строго казённой монополией .

Это как раз произошло при Николае 1 .

В результате к началу Крымской войны частных пороховых заводов уже как почти 30 лет не было , а государственные оказались не в состоянии обеспечить армию порохом .

Россия в ходе Крымской кампании оказалась на грани дефолта , а фактически он и был объявлен !

Не столько из-за роста расходов , сколько из-за обвального падения доходов .

Произошло полное прекращение зернового экспорта через Проливы, а также в Балтике зерновой экспорт прекратился почти полностью , почти полностью прекратились поступления от таможенных платежей .

Россия экономически была завязана на Европу , прежде всего на Англию .

2/3 всего притока драгоценных металлов и валютных поступлений происходило от торговли с Англией и от торговли через английских коммерсантов .

Именно торговля с Англией в основном и приносила в Россию ликвидность .

Я уже не говорю ,что вывоз из России её экспортных товаров шел в основном на английских судах .

Одна только морская блокада катастрофически подкосила экономику России и подорвала её финансы .

Знай это англичане и французы и они никогда не высадились бы под Севастополем .

Одной морской блокады в течении 5 лет наверное могло хватить для того ,что-бы поставить Россию на колени .

Помещики лишившись доходов от экспорта зерна и прочих продуктов земледелия в конце концов могли познакомить упрямого русского царя с апоплексическим ударом по голове из-за угла .

Англичане и французы кстати на это и рассчитывали .

В Лондоне и Париже ведь полагали ,что русское дворянство лишившись доходов сможет нажать на императора и силовым путём изменить русскую политику в нужную для Англии сторону .

Т.е. повторить ситуацию 1801 года с убийством Павла 1 .

Россия потратила на войну более 800 миллионов рублей , по другим оценкам более миллиарда рублей серебром , Британия - 76 млн фунтов.

Что по состоянию русских финансов было катастрофой .

И это не считая почти полного прекращения внешней торговли .

Продолжение войны привело бы к абсолютно неизбежному полному развалу экономики и, как следствие, гибели страны.

В Крымскую войну Россия , стояла у края пропасти !

Союзники вполне могли реально спихнуть Россию в пропасть.

На момент смерти Николая 1 русские финансы были в ужасном состоянии .

Общая величина государственного долга превысила 1 миллиард рублей серебром .

А точнее 1198 миллионов рублей серебром .

Эта сумма сложилась из :

Внешних и внутренних займов - 330 миллионов рублей .

Заимствованиях казною из казённых банков и сохранных казн , т.е. фактически были в ходе войны конфискованы суммы вкладов частных лиц в эти банки - 437 миллионов рублей .

Процентные билеты Государственного казначейства - 75 миллионов рублей .

Всего процентного долга на сумму 842 миллионов рублей .

В обращение были выпущены казначейские кредитные билеты официально номинированные в серебряной монете ( т.е. бумажные деньги ) на сумму 356 миллионов рублей .

Официально бумажные деньги якобы свободно разменивались на серебро , но реально размен их с 1849 года был сперва ограничен , а с началом Крымской войны сперва неофициально полностью прекращён , а потом уже появилось официальное распоряжение об полном прекращении обмена бумажных казначейских билетов на серебро и золото .

Фактически это был дефолт .

По другим данным к окончанию Крымской войны все долги империи выросли до 364 миллионов рублей серебром консолидированной части,и громадной массы неотвержденных долгов в 1395 миллионов рублей серебром .

Уже злополучный Венгерский поход окончательно разрушил финансовую систему империи.

Масса кредитных билетов, напечатанная новым министром финансов, не была обеспечена серебром и золотом , к концу царствования Николая 1 внешний долг России вдвое превышал сумму, оставленную Александром 1 .

Александр 1 ведь в 1812 году оказался в намного более серьёзной ситуации чем Николай 1 .

Война с Наполеоном была намного более серьёзной и тяжелой чем Восточная война .

Но причина поражения была в другом .

В отставании экономического развития России от западных стран .

К середине 19 столетия промышленное отставание России (особенно в машиностроении и металлургии) от западных стран, прежде всего, Англии и Франции, очень сильно увеличилось.

Этого ещё не было при Александре 1 и при нем отечественная промышленность ещё могла обеспечить русскую армию всем необходимым на уровне армии Наполеона .

В 1800 году все Россия выплавила 172 тысячи тонн чугуна , т.е. примерно сколько и в Англии .

В 1860 году ,т.е. перед отменой крепостного права Россия с Польшей и Финляндией выплавила 336 тысяч тонн чугуна .

Рост таким образом был меньше чем в два раза .

Между тем Англия в 1860 году выплавила 3,6 миллионов тонн железа .

Даже ничтожная Бельгия в 1860 году выплавила железа больше ,чем вся огромная Россия .

Стагнация уральской металлургии привела к тому ,что на некоторых уральских заводах ко времени ликвидации крепостного права до половины рабочих не имели работы.

Эта резервная армия труда в условиях прикрепления рабочих к предприятиям оказывалась не за воротами предприятия, а на иждивении производства, увеличивая накладные расходы.

Впрочем положение крепостных безработных было ещё и нищенским .

В таких условиях об модернизации металлургического производства нечего было и говорить .

В Англии цены на полосовое железо понизились с 1 руб. 13 коп. серебром за пуд в 1820 году до 77 коп. в 1850 году , то в Петербурге за то же время они повысились с 1 руб. 26 коп. до 1 руб. 30 коп.

Стало теперь выгодным ввозить черные металлы в Россию .

Даже с учетом стоимости перевоза металлов и уплаты пошлин ввоз английского железа давал экономию в 20-30 копеек с пуда .

Если в начале столетия Россия экспортировала около трети производимого железа, то в середине 30-х годов экспорт составлял лишь пятую часть, а в конце 50-х годов — до 7% выплавляемого металла.

Внутренний рынок по причине общей отсталости страны не мог поглотить всю массу производимого металла.

Предложение превышало спрос, и цены упали.

Началось перепроизводство усиленное иностранной конкуренцией .

Вдобавок и сортамент производимого металла и металлоизделий в России был скудным и в таких условиях иностранные производители черных металлов и металлоизделий могли вполне эффективно конкурировать с русскими .

Техническая отсталость русских металлургических заводов была исключительно велика .

И к 1860 году технология выплавки чугуна и его передела в железо на уральских заводах оставалась такой-же как и в 1760 году .

И не продвинулась за целый век не на шаг .

В 1784 году Генри Корт изобрел новый , более эффективный и намного более производительный способ передела чугуна в железо - пудлиногование , которое быстро вытеснило старый кричный передел .

Только после прошествии 40 !!! лет после изобретения пудлингования его стали применять в России .

Да и то к времени Крымской войны оно оставалось в России очень большой редкостью .

Подогревание дутья домен было изобретено Дж. Нельсоном в 1828 году .

Оно позволило увеличить выплавку чугуна при том-же объёме домен в 1,5-2 раза , при сокращении расхода кокса или древесного угля .

Это изобретение очень быстро стало применяться по всей Европе .

Но в России оно не использовалось .

Подогревание дутья домен к 1860 году применялось на нескольких заводах .

Сильное отставание наблюдалось во всех отраслях промышленности .

В целом, по размерам производства промышленной продукции Российская империя к середине 19 века уступала Франции в 7,2 раза, Великобритании - в 18 раз.

Изменено 25 May 2014 пользователем Абрамий

[Владимир Станкович]

и . Общая величина государственного долга превысила 1 миллиард рублей серебром . А точнее 1198 миллионов рублей серебром . Эта сумма сложилась из :

Это все понятно - правда некоторые участники этого не признают и били вашего покорного слугу за критику николаевской политики

Вопрос - выздоровевший царь сам будет "убирать за собой"(с)Макс Баденский) или на Александра свалит?

[Вандал]

и . Общая величина государственного долга превысила 1 миллиард рублей серебром . А точнее 1198 миллионов рублей серебром . Эта сумма сложилась из :

Это все понятно - правда некоторые участники этого не признают и били вашего покорного слугу за критику николаевской политики

Били, бъем, и будем бить. Потому что критиковать надо с умом, а не как Вы.

[Абрамий]

Промышленное производство в России до начала Крымской войны было крайне слабым , империя практически не имела машиностроительных заводов .

На 1850 год в империи было всего 25 машиностроительных заводов с 1475 рабочими , все эти заводы давали 423 тысячи рублей продукции в год или в среднем по 16,9 тысяч рублей в год на предприятие .

На 1854 год в империи было уже 29 машиностроительных заводов с 3813 рабочими , все эти заводы давали 2005 тысячи рублей продукции в год или в среднем по 69,1 тысяч рублей в год на предприятие .

Кажется , что имелся значительный рост , но надо учесть ,что исходная база была очень низкой и реально эти заводы были маломощными и с примитивным оборудованием .

Поэтому рост объёмов заказов в 5 раз говорит только об общей отсталости .

С началом войны импорт иностранной промышленной продукции практически прекратился .

Пришлось спешно пытаться производить все потребное внутри России .

Кое что удалось сделать и на 1858 год было уже 47 машиностроительных заводов с 7032 рабочими , все эти заводы давали 4015 тысячи рублей продукции в год или в среднем по 85,4 тысяч рублей в год на предприятие.

А надо было увеличить машиностроительное производство в ходе войны в десять раз ,что было невозможно .

Ещё до отмены крепостного права начали после окончания войны предпринимать различные меры к увеличению машиностроительного производства .

В 1860 году было уже 99 машиностроительных заводов с 11600 рабочими , все эти заводы давали 7954 тысячи рублей продукции в год или в среднем по 80,3 тысяч рублей в год на предприятие.

Ну что мешало Николаю 1 предпринять меры по развитию машиностроительного производства например в 1850 году ,или лучше в 1840 году ?

[чукча]

Промышленное производство в России до начала Крымской войны было крайне слабым , империя практически не имела машиностроительных заводов .

Промышленность не равна машиностроению, для начинающей индустриализацию страны сначала обычно бурно развивается легкая промышленность, потом металлургия, а потом уже машиностроение и химия. У РИ к Крымской было около 10тыс. фабрик и полмиллиона рабочих, рост за время правления Николая был примерно в 2 раза. Однако у соседей такой рост был не в 2 раза, а больше. При этом финансовая система РИ практически исключала создание крупных производств. В целом РИ все еще выглядела достаточно достойно по сравнению с АВИ, Испанией, Итальянскими государствами, Скандинавией, даже (пока еще) Пруссией. Но вот от Англии и Франции отставали.

[Престес]

Как вы себе собственно представляете Победу? Какие цели ставит перед собой Россия, продолжая войну, какие условия мирного договора она хочет получить? Что для нее является принципиальным?

Ни одного иностранного солдата на русской земле и сохранение довоенного статуса-кво - это минимум требований России.

Севастополь взят, Черноморский флот уничтожен, больше необходимости в пребывании англо-фарнцузской армии в Крыму нет. Могут высадиться в Черкессии, могут взять Одессу и Николаев - полная свобода действий.

То есть захватчики без боя сдают взятую территорию - отлично, это и нужно. Если решат виместе с австрияками ещё и в континентальную войну поиграть и углубиться подальше от поддержки своего флота в пределы России - то тем лучше, назад к кораблям их армии уже не вернутся.

Далее вооружить тех горцев что и так уже воюют, и поднять восстание среди замиренных, при удачном раскладе отрезать русскую армию под Карсом от снабжения и дать возможность туркам завоевать Грузию

В реале горцы бунтовали как могли, и оружие им доставляли, польских и венгерских инструкторов, но всё это погоды не сделало никак, даже прямое наступление турецкой регулярной армии не помогло переломить ход боев на Кавказе в пользу коалиции. Хребет горским мятежникам уже сломан Ермоловым, они ещё могут сражаться, но существенной угрозы уже не было.

Трапезунд вообще ни при чем, а до Адрианополя еще дойти нужно.

Это с какой стати непричем? К Константинополю можно ведь придти не только с севера, но и с юга.

После чего ей конец.

Австрии? Да, конец.

В США развитый капитализм и поголовная грамотность. Как только правительство объявляет заказ на изготовление пороха, желающие на этом заработать заключают контракт с правительством, затем, имея контракт, получают кредиты в банках, на полученные кредиты закупают все необходимое оборудование и нанимают рабочих. В России подобная схема не работала: предпринимателей нет, банков нет, промышленности нет, свободных рабочих рук нет.

Даже конфедереации пришлось намного сложнее: а ведь у них отсутствовала всего лишь промышленность, все остальные компоненты были.

У Вас какое то карикатурное представление о США и России. И о "грамотности", и об экономике. Порох производит не любой "желающий заработать и взять кредит в банке", а тот у кого уже есть это оборудование (в военное время он его не купит) и источники сырья. А ещё лучше - магнаты уже имеющие коррупционные связи с военным министреством, которое будет закупать порох только у них. По этому либертарный утопизм - это именно утопизм, не имеющей отношения к реальной жизни. О грамотности в США даже сейчас, спустя индустриализацию и 150 лет истории развития страны:

Сорок процентов учеников 8 класса в Атланте оценены по результатам тестирования в чтении ниже базового уровня знаний по версии выпуска Национальной оценки прогресса, федерального экзамена академических достижений, за 2009 год. По существу двое из каждых пяти учеников в средней школе в Атланте являются функционально неграмотными - не в состоянии понять такое простое произведение, как «Анна из Грин Гейблс» или даже слова абсолютно математической задачи, такие, как «У Марти было 6 красных карандашей, 4 зеленых карандаша, 5 синих карандашей».

Атланта не единичный случай. Двадцать восемь процентов восьмиклассников в Джорджии - один из четырех - читает хуже базового уровня знания. Это проблема почти всех рас, возрастов и социального положения. Тридцать четыре процента восьмиклассников мальчиков оценены ниже базового уровня в чтении, один из каждых пяти белых учеников и 40 процентов чернокожих учеников. Низкий уровень грамотности также не ограничивается Штатом Персиков: двадцать шесть процентов восьмиклассников Америки и один из 3 четвероклассников являются функционально неграмотными.

http://newsland.com/news/detail/id/524500/

То есть даже сейчас грамотны от силы 70 % населения, а уж в эпоху когда это была страна плантаторов, фермеров, трапперов и лесорубов, когда порой на деревню один грамотный - читвший только Библию вслух остальным... У Вас есть статистика о поголовной грамотности в середине 19 века в США?

В любом случае, рабочих рук у Российской империи более чем достаточно, как я уже писал - война может быть толчком к освобождению оставшихся крепостных (около 25% от крестьян), государственным "черносошным" вообще ничто не мешает поступить на новые фабрики, как за 150 лет до этого на демидовские заводы Урала.

Позднее делами торговли стала ведать Коммерц-коллегия.Еще в XVII в. на базе местного крестьянского ремесла создались первые крепостнические мануфактуры—тульские, каширские, олонецкие, в которых наряду с крепостным существовал и вольнонаемный труд работных людей.

Сильный толчок к развитию промышленности дала Северная война.В промышленности Петром I были созданы новые предприятия, необходимые для того, чтобы освободиться от иностранной зависимости.

Укреплялись и усиливались предприятия уже существующие.Товарищ Сталин следующим образом характеризует политику Петра Великого в развитии промышленности: «Когда Петр Великий, имея дело с более развитыми странами на Западе, лихорадочно строил заводы и фабрики для снабжения армии и усиления обороны страны, то это была своеобразная попытка выскочить из рамок отсталости» (Сталину Об индустриализации страны и о правом уклоне в ВКП(б), 1937, стр. 5—6).

Действительно, развитие металлургической промышленности тесно связано с войнами Петра I. Например, в связи с Азовскими походами Петром в интересах развития военной промышленности был использован возникший около 1694 г. в районе Воронежа частный Боринский железоделательный завод.

Петр расширил тульские и каширские заводы.С начала Северной войны Петр особое внимание обращал на олонецкие заводы, к которым для заготовки дров и угля было приписано 12 тыс. крестьянских дворов. Заводы должны были изготовлять пушки, якоря и пр.

В Петербурге и Москве были построены пушечные заводы (в Петербурге вновь, а в Москве реконструирован); был также построен Сестрорецкий завод, изготовлявший, кроме оружия якоря, гвоздя и проволоку, на нем работало 629 работных людей.

Наибольшее внимание Петр обратил на уральскую промышленность . Построенный в 1699 г. Невьянский завод Петр в 1702 г. передал тульскому мастеру Демидову, который расширил этот завод и вскоре построил новый Тагильский завод.

Уральское железо оказалось качеством выше заграничного. Фокеродт говорит, что «русское железо—хорошее, мягкое, оно лучше шведского, что лучшего железа и не отыщешь». В 1718 г| производство чугуна достигло на уральских и других железоделательных заводах 6 641 тыс. пудов. Из этого чугуна 13% было выплавлено на казенных заводах, а остальное количество, 87%, на частных. В 1726 г. из Петербурга и Архангельска, не считая остальных балтийских портов, было вывезено за границу 55 149 пудов железа.

По словам Фокеродта, в 1714 г. число пушек медных и железных во всем Русском государстве достигало нескольким тысяч. Пушки отливались в Москве, Петербурге, Воронежем Олонце, Сестрорецке.Для наблюдения над развивающейся уральской промышленностью Петр направил на Урал инженера де-Генина. К 11 уральским заводам было прикреплено 25 тыс. крепостных крестьян. Все крестьянское население на 100 верст в окружности должно было обслуживать заводы: заготовлять лес, возить продукцию к рекам и пр.

Это подчеркивает крепостнические черты Петровских предприятий. Для снабжения армии при Петре возникли 15 суконных и шерстяных предприятий. Заветной мечтой Петра было обмундировать русскую армию при помощи русской промышленности.Кроме того,при Петре было организовано 15 полотняных заводов, 15 шелковых мануфактур, 11 кожевенных, 5 бумажных. Были выстроены медеплавильные заводы и впервые организована добыча серебро-свинцовых руд в Нерчинске. По мнению Фокеродта, «Петр I еще при жизни довёл разные фабрики до того, что они в изобилии доставляли, сколько было нужно для России, таких товаров, как, например, иглы, оружие и разные льняные ткани и в особенности парусину, которою могли не только снабжать флот, но и ссужать другие народы».

http://vsemirnaya-istoriya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=927:ekonomicheskaya-reformi-petr&catid=106:epoxa-petra-i&Itemid=23

У русских было секретное соглашение с австрийцами.

Вы откуда знаете, если оно "секретное"? О том что нападут на нас, но понарошку? Или они об этом "секрете" обьявили уже когда Бонапарт уже армию потерял в России? А без этого они собирались соблюдать любые соглашения (хоть секретные, хоть несекретные)? Я Вам подскажу. Наверное Наполеон тоже Александру обещал что нападет на него, но так чтобы завести армию в ловушку, и сразу проиграть, ну "секретное соглашение" - не знает никто, секретно же всё. Любые соглашения (официальные или нет) австрияки будут выполнять тллько до тех пор пока Россия в состоянии их к этому принудить. И то что они не вторглись в Крымскую говорит о том что свои силы они с русскими сравнивали вполне обьективно, и понимали что ничем кроме краха Империи это для них не кончится. Французы и сардинцы решились напасть, а австрияки - нет.

Да, нужно время. Очень много времени.

20 лет хватит? Как Северная война. Впрочем не уверен что англо-французы смогут воевать столько, раньше запросят мира.

[КотКот]

А Блокада. Будет очередная "Континентальная Блокада". Свой процент получит Пруссия. И всё...

[чукча]

Как вы себе собственно представляете Победу? Какие цели ставит перед собой Россия, продолжая войну, какие условия мирного договора она хочет получить? Что для нее является принципиальным?

Ни одного иностранного солдата на русской земле и сохранение довоенного статуса-кво - это минимум требований России.

Тоесть фактически разногласия наличествуют по следующим пунктам:

1) Права России на протекторат над Молдавией и Валахией. Учитывая что Россия уже отдала их Австрии, отбить их обратно будет трудно. В принципе все права Россия до войны там имела де-факто, неофициально, так что этот пункт можно внести в статус-кво, а можно и исключить

2) Отказ России от особых прав в отношении дунайского судоходства

3) Право отстроить заново крепость Бомарзунд

4) Право отстроить флот на ЧМ

По основным требованиям:

5) Отказаться от претензий на протекторат над всеми православными поддаными султана

6) Вернуть захваченный в ходе войны Карс Турции

7) Россия согласна на то, что Турция не обязанна препяствовать проходу иностранных военных кораблей через проливы

разногласий нет?

По пунктам 3 или 4 можно в принципе воевать до морковкиного заговения, так как море у союзников

Пункты 1 и 2 требуют нападения на Австрию

20 лет хватит? Как Северная война.

Пятая часть населения в обмен на право собирать пошлины на Дунае? Толково придуманно.

В реале, если вы не в курсе, Россия подождала 20 лет, не воюя и отстраивая промышленность и ж/д и, выбрав удобный момент, переиграла Крымскую.

тот у кого уже есть это оборудование (в военное время он его не купит)

Дело в том, что так уж вышло, что в обсуждаемый период современное промышленное оборудование, нужное для подъема индустрии, можно было купить только в Англии. В любое время, кроме военного.

Изменено 27 May 2014 пользователем чукча

[КотКот]

А вторжения в Австрию Россия не могла организовать? При этом санкционировав Пруссии свободу рук в Германии? Хотя от монархиста-легитимиста Николая Павловича этого ждать крайне сложно. Если только он не посчитает австрийскую позицию крайне для себя и лично оскорбительной.....

[чукча]

А вторжения в Австрию Россия не могла организовать? При этом санкционировав Пруссии свободу рук в Германии?

Собственными силами можно. Единственное что маловато этих сил на том фронте.

Позиция же Пруссии не шибко дружелюбная и крайне сомнительно, что она будет выступать на стороне Росиии, наоборот вероятнее(осбенно если Россия нападет, там вступает в действие договор Германского Союза), хотя не слишком.

Но РеИ планы кампании 1856 я приводил, неплохо бы было сначала придумать как от этих ударов отбиться.

Изменено 27 May 2014 пользователем чукча