Бесполезный контакт

[letbur]

Это заблуждение. Ядерное оружие гораздо дешевле и эффективнее бросания булыжниками.

Это смотря по каким целям булыжники бросать. Если есть 99 имитаторов линкора, и среди них один линкор, в 1000 км друг от друга, то нужно 100 ядерных бомб, чтобы их всех уничтожить. Ядерных бомб может и не хватить. Тут булыжники однозначно лучше.

А если бомбим планету или астероид, то для буксировки булыжника нужного размера уйдет очень много не дешевого ядерного топлива, кроме того, подтащить его незаметно получится вряд ли. Тут уже ядерная бомба лучше.

[Че Бурашка]

Считал для 100метрового железного астероида- испаряет от носа до кормы.

4*10¹⁷ Дж. На 1000 метрах это будет примерно 4*10¹⁰ Дж/м². Теплота сублимации углерода - 6*10⁷ Дж/кг. Итого для рассеивания энергии взрыва требуется 800 кг/м² углерода что соответствует где-то 30-40 см пластмассы. А толстый слой пластмассы по кругу для межвездника с крейсерской скоростью 0,02 с требуется по умолчанию - ГКИ ловить 1000 лет подряд.

[alexflim]

Считал для 100метрового железного астероида- испаряет от носа до кормы.

4*10¹⁷ Дж. На 1000 метрах это будет примерно 4*10¹⁰ Дж/м². Теплота сублимации углерода - 6*10⁷ Дж/кг. Итого для рассеивания энергии взрыва требуется 800 кг/м² углерода что соответствует где-то 30-40 см пластмассы. А толстый слой пластмассы по кругу для межвездника с крейсерской скоростью 0,02 с требуется по умолчанию - ГКИ ловить 1000 лет подряд.

У вас эти 40 см пластмассы порвёт собственной же плазмой, остатки ударят в корабль и порвут уже его. потому что плотность пришедшей энергии будет 8 тонн тротилового эквивалента на каждый квадратный метр поверхности корабля обращённый к взрыву.

PS

У какой пластмассы теплота сублимации= теплоте сублимации углерода?

PPS

ПРи 800кгквм корабля конструкционной защиты- вы мягко говоря не впишитесь в заявленые ТС -40кт массы покоя при его 500 метровой длинне

[Нкоро_]

Итого для рассеивания энергии взрыва требуется 800 кг/м² углерода что соответствует где-то 30-40 см пластмассы.

В процессе сублимации механическими нагрузками поломает. Дело даже не в этом - я уже писал почему они не взяли с собой ни много бомб, ни оборудования и запасов для буксировки астероидов.

Потому что они считали что исходя из молчания Космоса, на Земле или не будет разумной жизни вообще, или будут высшие существа, от которых водородной бомбой не отмахаться. Поэтому вместо килотонны бомб они взяли лишний спускаемый аппарат с запасами, а вместо комплекса по обтесыванию кусков железа - еще один.

[Че Бурашка]

У вас эти 40 см пластмассы порвёт собственной же плазмой, остатки ударят в корабль и порвут уже его.

Расчеты процесса разумеется воспоследуют? Только учтите для начала что 4*10¹⁰ Дж/м² 40 см пластика или графита даже ионизировать не смогут.

потому что плотность пришедшей энергии будет 8 тонн тротилового эквивалента на каждый квадратный метр поверхности корабля обращённый к взрыву.

"А в попугаях меня гораздо длиннее"(с) И что?

У какой пластмассы теплота сублимации= теплоте сублимации углерода?

Например полиэтилений в вакууме.

ПРи 800кгквм корабля конструкционной защиты- вы мягко говоря не впишитесь в заявленые ТС -40кт массы покоя при его 500 метровой длинне

40 кт/800 кг/м² = 50 000 м² Поскольку внутри защиты что-то еще должно быть - возьмем 40 000 м². Пренебрегая площадью защиты торцов получаем трубу длинной 500 м при радиусе ~30 м. Уложился.

В процессе сублимации механическими нагрузками поломает.

В книге "Космическое оружие: дилемма безопасности" пишут что можно приравнять пробойную силу от взрывного испарения глубине проплавления.

Дело даже не в этом - я уже писал почему они не взяли с собой ни много бомб, ни оборудования и запасов для буксировки астероидов.

Они могли с собой хоть Звезду Смерти прихватить - применить против Земли они его не смогут ибо с опорой на собственные силы выдры не выживут. Изменено 13 Jun 2014 пользователем Че Бурашка

[Нкоро_]

с опорой на собственные силы выдры не выживут.

Ну как не выживут...

Примерно с такой же вероятностью как долетели, выжили бы и перешли в состояние "начинаем с нуля", только что у них с собой было бы куда больше хлама на переделку в ножи и копья, плюс ништяки типа калькуляторов на солнечных батарейках и наборов для анализа горных пород, ну и карты разумеется

Понятно, что в нашем случае это уже не важно, от людей не спрятаться.

[Че Бурашка]

Примерно с такой же вероятностью как долетели, выжили бы и перешли в состояние "начинаем с нуля"

Для этого планета не той системы. На Земле вне куполов с альтернативной атмосферой выдры смогут ПРЕВОЗМОГАТЬ, но размножаться уже сильно вряд ли.

Так что выдрам по-любому нужно сотрудничество землян для поддержания техносферы жизнеобеспечения. Которому экстерминатус Земли несколько мешает.

Изменено 13 Jun 2014 пользователем Че Бурашка

[Нкоро_]

Для этого планета не той системы. На Земле вне куполов с альтернативной атмосферой выдры смогут ПРЕВОЗМОГАТЬ, но размножаться уже сильно вряд ли.

У нас непальцы как-то справляются без пальцев и без палок, в мире существуют вполне живые города на высоте 3000, 4000 метров над уровнем моря, и даже несколько поселков в районе 5000.

[Че Бурашка]

У нас непальцы как-то справляются без пальцев и без палок, в мире существуют вполне живые города на высоте 3000, 4000 метров над уровнем моря, и даже несколько поселков в районе 5000.

Вы сами писали:

Наконец сами инопланетяне на Земле чувствуют себя очень неуютно (примерно как человек на вершине Эвереста, некоторые там могут ходить без кислородного баллона и даже что-то делать) и не могли бы долго выжить без высоких технологий, но достаточно чужды чтобы для них можно было создать резервацию, не опасаясь немедленных последствий для земной биосферы.

[Нкоро_]

Вы сами писали

Гм, переборщил.

Ну значит, пойдут к людям на поклон, в любом случае придется пойти. Впрочем, сделать довольно большие помещения с наддувом до уроыня их аналога не Эвереста, а того же Кито, для людей не составляет ни малейшей проблемы. А на улице будут жить поближе к морю и периодически обливаться водой.

[DiamondWolf]

А почему они беспилотники к звездам не послали? Глупо лететь наобум. По их данным и подготовка - как в "Флоте вторжения".

Ещё раз - полёт 1000 лет.

Это для обитаемого корабля с тормозом по прибытии.

Для разгоняемого 1 раз агрегата соотношение топлива и массы может быть в десятки раз выше. Ну 100 лет как минимум.

[Лаларту]

Вообще настолько противоречивым условиям возможно лишь одно объяснение. Летели вообще не колонисты, а хиппи по накурке отправившиеся в гости к братьям по разуму.

[Нкоро_]

Для разгоняемого 1 раз агрегата соотношение топлива и массы может быть в десятки раз выше. Ну 100 лет как минимум.

Не поднимая даже вопрос о защите - а зачем нужен не тормозящий у цели корабль? Если хочется узнать есть ли там планеты, проще построить реально большой телескоп и оттащить его подальше от Солнца, благо теперь есть образец ТЯ-двигателя. Это дешево и займет куда меньше 100 лет.

Летели вообще не колонисты, а хиппи по накурке отправившиеся в гости к братьям по разуму.

Вы просто не общались с людьми (хотя есть сомнения...) спроектировавшими транспортную инфраструктуру санкт-петербургской Икеи, и потому страдаете идеализмом :)

Изменено 13 Jun 2014 пользователем Нкоро_

[Наполускр]

Это даже веселее. Это ж какая у них трава. Лишь бы людям подошла. Дернул и этакую дуру запилил.

[frogfoot]

Это даже веселее. Это ж какая у них трава. Лишь бы людям подошла. Дернул и этакую дуру запилил.

Значит накурился, и ну горы сворачивать? Вот где последствия... А то технологии, наука, мировоззрение...

[Наполускр]

Это тоже пригодится.

[Талиус]

У меня такой вопрос

А у пришельцев технологии терраморфирования есть?

Что бы Марс или Венеру под землян переделать?

А то если для межсистемных полетов их двигатели слабоваты(за вменяемое время) то для внутри-системных вполне себе неплохи

[Талиус]

Вообще настолько противоречивым условиям возможно лишь одно объяснение. Летели вообще не колонисты, а хиппи по накурке отправившиеся в гости к братьям по разуму.

Хех

Тоже неплохой вариант

А злобные люди конфисковали космический фургончик инопланетных хиппи, набитый улетной травой

Благо если ее хоть как то можно сделать пригодной для землян, то и средства на космические полеты найдутся быстро

Изменено 13 Jun 2014 пользователем Талиус

[Наполускр]

А еще из выдрячьей крови могут замутить антифриз для уважаемых людей. Ну чтоб их потом живьем размораживать.

[Canis Dirus]

У меня такой вопрос

А у пришельцев технологии терраморфирования есть?

Тред не читай, сразу отвечай?

Итак, инопланетяне прилетели. Но они не привезли с собой ничего революционного. У них нет технологий, позволяющих дешево возить материалы из пояса астероидов или терраформировать Марс. У них нет с собой вычислительных машин с процессорами мощнее первых Пентиумов, и никогда до отлета не было суперкомпьютеров, производительнее лучших наших более чем в 2 раза. У них нет волшебных нано- или биотехнологий, все их пригодные для промышленности достижения могут быть пусть с чудовищным процентом брака, но повторены в земных лабораториях.

[Талиус]

У меня такой вопрос

А у пришельцев технологии терраморфирования есть?

Тред не читай, сразу отвечай?

Итак, инопланетяне прилетели. Но они не привезли с собой ничего революционного. У них нет технологий, позволяющих дешево возить материалы из пояса астероидов или терраформировать Марс. У них нет с собой вычислительных машин с процессорами мощнее первых Пентиумов, и никогда до отлета не было суперкомпьютеров, производительнее лучших наших более чем в 2 раза. У них нет волшебных нано- или биотехнологий, все их пригодные для промышленности достижения могут быть пусть с чудовищным процентом брака, но повторены в земных лабораториях.

Примерно так

Тиреч?

[alexflim]

Расчеты процесса разумеется воспоследуют? Только учтите для начала что 4*10¹⁰ Дж/м² 40 см пластика или графита даже ионизировать не смогут.

Оне ионизируют первые 5см- которые расширяясь передадут импульс на оставшиеся 35см- которые в свою очередь порвут корпус пепелаца.

потому как скорость разлёта плазмы пропорциональна квадратному корню изменения температуры (который миллионы градусов за миллисекунды)

грубо говоря что то около 20000кмс

КОму скучно могут посчитать массу испарённого и моменту который испарённое передаст кораблику

В общем пепелац побудет супер орионом но всего один раз и не долго

"А в попугаях меня гораздо длиннее"(с) И что?

Порвёт, а так ничего.

Например полиэтилений в вакууме.

Незнаком со свойствами полиэтиления в вакууме- подтвердите свои слова ссылкой?

40 кт/800 кг/м² = 50 000 м² Поскольку внутри защиты что-то еще должно быть - возьмем 40 000 м². Пренебрегая площадью защиты торцов получаем трубу длинной 500 м при радиусе ~30 м. Уложился.

Ну у вас корабль из одной конструктивной защиты состоит- таковой землянам не опасен- не долетит

В книге "Космическое оружие: дилемма безопасности" пишут что можно приравнять пробойную силу от взрывного испарения глубине проплавления.

В металлах

[Че Бурашка]

Оне ионизируют первые 5см- которые расширяясь передадут импульс на оставшиеся 35см- которые в свою очередь порвут корпус пепелаца.

1) Таки где расчеты?

2) Да, 800 кг пластмассы - это будет 80 см. 40 см для чистого графита.

потому как скорость разлёта плазмы пропорциональна квадратному корню изменения температуры (который миллионы градусов за миллисекунды)

У вас нет миллионов градусов. Если бы энергия распределилась по всем 800 кг графита/полимера равномерно - получились бы атомы свободного углерода температурой 4400 К.

грубо говоря что то около 20000кмс

Испарилось 100 кг, затрачено 4*10¹⁰ Дж. Даже если все джоули перейдут в кинетическую энергию - скорость 100 кг будет менее 30 км/с.

Порвёт, а так ничего.

Так с чего вдруг прорвет-то?

Незнаком со свойствами полиэтиления в вакууме

На самом деле вы просто не знакомы с химией. При нагревании полиэтилена без доступа окислителя он будет твердым телом пока не начнут рваться, сюрприз, углерод-углеродные связи.

подтвердите свои слова ссылкой?

Полиэтилен стоек при нагр. в вакууме и атмосфере инертного газа; Химическая энциклопедия.

Ну у вас корабль из одной конструктивной защиты состоит

Вы читать не умеете? Конструкционная защита - 4/5 массы.

таковой землянам не опасен- не долетит

Именно таковой и долетит на 0,02 с за 1000 лет.

В металлах

Во всем. Алюминий там взяли для примера.

[asdetr]

4*10¹⁷ Дж. На 1000 метрах это будет примерно 4*10¹⁰ Дж/м². Теплота сублимации углерода - 6*10⁷ Дж/кг. Итого для рассеивания энергии взрыва требуется 800 кг/м² углерода что соответствует где-то 30-40 см пластмассы. А толстый слой пластмассы по кругу для межвездника с крейсерской скоростью 0,02 с требуется по умолчанию - ГКИ ловить 1000 лет подряд.

Вы делаете ошибочное допущение о равенстве теплоты испарения пластмассы (полиэтилена?) и углерода (графита?). Между тем, температура сублимации углерода ~4000 K, у п/э - 1000-1500 К, соответственно, теплота испарения п/э также будет существенно ниже.

Ну и таки Вам нужно будет добавить вес защиты от гамма-излучения.

Вопрос к топикстартеру. Хранится ли "современная" (на момент старта) научная/техническая информация в выдрячьих компьютерах?

[Нкоро_]

А у пришельцев технологии терраморфирования есть?

Не читай

@

Отвечай

Нет. Технологий терраформирования у них нет. Нанотехнологий вида "бросил семечко, вырос дом" нет. ИИ нет.

Вопрос к топикстартеру. Хранится ли "современная" (на момент старта) научная/техническая информация в выдрячьих компьютерах?

Хранится, причем не столько в компьютерах сколько в книгах. Правда, в несколько энциклопедичном виде - технологический регресс как минимум до ранне-индустриального уровня считался неминуемым. Поэтому-то и внедрение их достижений в земное производство займет годы, не смотря на то что суть понятна.