Осторожный Гитлер

[Rzay]

Думаете,и на Литву бы не повелся?

Не нашел никаких подтверждений реальной готовности польского руководства к захвату Литвы. С ней у Польши был застарелый конфликт, но как раз Бек его примерно тогда же разрулил - Литва признала польскую аннексию Виленщины, Польша установила с ней дипотношения. К тому же после аннексии Гитлером Клайпеды-Мемеля в том же марте 1939-го (понесло мужика!) Литва стала полякам бесполезна - на том зазоре побережья, что остался литовцам в районе Паланги, купаться и загорать было можно, но порт оборудовать проблематично.

 

Вера,что за него будут реально воевать,вплоть до присылки корпусов союзников в Польшу.

А на что ему еще оставалось надеяться? И во всяком случае англо-польский союз, в результате которой война для Гитлера не ограничилась "сентябрьской кампанией", Бек слепил на удивление оперативно - за пару месяцев.

Изменено 4 Jul 2020 пользователем Rzay

[Сеня]

Нацисты не умееют проводить грамотную политику

Гитлер в годы республики проводил вполне грамотную политику.В отношении государства он строго следовал законам, а в отношении партии усиливал свою власть и чистил ряды.Пришёл к власти под лозунгом борьбы с марксизмом при помощи правых и консерваторов.

Что мешало ему повторить то же только в международном плане?

[Сеня]

Собственно с 39 по 45 Гитлер блестяще повторил пивной путч.С сомнительными союзниками и с бардаком в партии пошёл на консерваторов с нарушением законов. 

[Rzay]

В отношении государства он строго следовал законам

"Ночь длинных ножей", когда одного бывшего рейхсканцлера расстреляли, другому сожгли канцелярию вместе с секретарём, а председателя Верховного Суда Баварии нашли в лесочке с переломанными костями - ярчайшее тому подтверждение.

[ясмин джакмич]

Гитлеру и не нужно было начинать войну по крайней мере года этак до 42, когда СССР и Европа по любому бы столкнулись.

Гитлер в данном вопросе страдал от следующих бзиков:

1) Смотрел на стратегическую ситуацию под углом "время работает против Германии", потому что каждый год и СССР и Союзники усиливаются, и Германия может упустить фактор внезапности.
2) Сам себе поверил, что СССР слаб и разваливается, хотя до этого считал что страна опасно усиливается
3) Придерживался вульгарной стратегии грубой силы, зачем что то строить, если можно захватить и обворовать ближайшие страны, и за счет дележа награбленного поддерживать уровень жизни немцев для показухи
4) Наконец с 1937 года Гитлер уперся как шизофреник, что он опасно болен и в любой момент помрет от инфаркта (идиот, конечно к 50 годам жизни без регулярного спорта и здорового секса кардиограмма покривиться) и носился как ненормальный с тем, что "неуспеет исполнить свою миссию", поэтому лично форсировал начало войны
5) Объективная необходимость демонстрировать рядовым немцам правильность действий и успех на фоне стагнирующего процесса  экономического развития через милитаризацию экономики - по сути к 1938-39 гг. Германия не только не имела денег, но и столкнулась с насильственными переводами рабочих со стройки на стройку, падением урожайности и почти тотальным женским полу-ручным трудом на селе, бегством сельского населения вопреки полицейским мерам в города, остановкой гражданского (в том числе жилищного) строительства. Присоединение очередного пограничного куска или немецкоязычного региона гасило это недовольство с 1936 года и если мы посмотрим на хронологию, то это практически ежесезонная программа развлечения публики, в том числе коррелиркующая с урожаем и ростом цен на сельхозпродукцию  по весне - весна/осень 1936 года демилитаризация Рейнланда и пост-Олимпиадный кураж, 1937-й провисание частично изглаживающееся новостями из Испании, 1938-й в марте Аншлюсс и в октябре Судеты, 1939-й весна: доокупация Чехии-Богемии, Мемельланд, в сентябре вторжение в Польшу.

Гитлер в годы республики проводил вполне грамотную политику.

Коллега, предвыборная стратегия не есть внутренняя политика страны

"Ночь длинных ножей", когда одного бывшего рейхсканцлера расстреляли, другому сожгли канцелярию вместе с секретарём, а председателя Верховного Суда Баварии нашли в лесочке с переломанными костями - ярчайшее тому подтверждение.

Даже писателя Г.Г.Эверса тогда же хотели грохнуть, за то что был в приятелях (но что в любовниках не доказано) у Рема и симпатизировал штурмовикам.

[Сеня]

"Ночь длинных ножей", 

Рейхстаг специальным законом одобрил

предвыборная стратегия не есть внутренняя политика страны

до Праги втирал Англии что он защитник её от СССР как втирал консерваторам что защищает их от Тельмана.

Добился соглашения с Антантой и Прагой  по Судетам, как соблюдал веймарские законы.

[Сеня]

Смотрел на стратегическую ситуацию под углом "время работает против Германии", потому что каждый год и СССР и Союзники усиливаются, и Германия может упустить фактор внезапности.

ну да-СССР усиливается, поэтому столкновение с Европой  это вопрос времени.Поэтому Антанта должна Германии помогать тк сама не хочет больше воевать. 

Объективная необходимость демонстрировать рядовым немцам правильность действий и успех

по тому что страна не вычищена от оппозиции, которая сидит на самом верху.

 

[Rzay]

А с Тешиным..по карте смотрим..там с гулькин нос взяли то..зато как изгвоздались..

 

Пока сосед в домашних тапках
смотрел по телеку футбол,
я у соседа спиздил шапку
и с нею в комнату ушел.

 

Она далась мне как награда,
как главный призовой билет.
Мне эту шапку было надо
последние пятнадцать лет!

 

Я слишком долго жил обсосом,
в карманах у меня дыра,
и на меня смотрели косо
соседи со всего двора,

 

дворняжки не давали лапку...
Но нынче — зацените, эй!
Я тот, кто может спиздить шапку,
не заработав пиздюлей!

 

Мне снова стало чем гордиться!
Я снова строен и высок!
Свои встревоженные лица
не суйте в мой дверной глазок!

 

Она не то, чтоб прямо Гуччи,
но у меня мотив иной:
для шапки будет только лучше,
когда она теперь со мной!

 

А вдруг сосед её на сраку
надел бы вместо головы?
А вдруг бы в ней устроил драку,
и пострадали лично вы?

 

И прочих аргументов тыща,
я рассудителен и зол...
Но не дадут ли по еблищу
когда закончится футбол?

(с) Л. Каганов

Изменено 4 Jul 2020 пользователем Rzay

[Сеня]

время работает против Германии

и поэтому политика авантюр это самое то чтобы успеть? Что то он с 23 по 33 год в авантюры не встревал, хоть время тоже работало против него.

[ясмин джакмич]

Рейхстаг специальным законом одобрил

Марионеточный Рейхстаг
 

до Праги втирал Англии что он защитник её от СССР как втирал консерваторам что защищает их от Тельмана.

Ну нельзя же все время верить лжи этого бесноватого выродка и художника-бездаря

ну да-СССР усиливается, поэтому столкновение с Европой это вопрос времени.Поэтому Антанта должна Германии помогать тк сама не хочет больше воевать.

Антанта в лице Англии хочет чтобы Германия была лишена части суверенитета в экономике и была послушным экономическим партнером, а самостоятельный агрессивный и бесноватый гегемон в Европе ей не нужен даже как тактическая анальная затычка от СССР, в чем ее поддержит Франция

по тому что страна не вычищена от оппозиции, которая сидит на самом верху.

Коллега, я могу вам ещё раз по буквам продиктовать - экономические проблемы не решаются устранением оппозиции, они решаются работой на селе, правильной координацией и организацией труда на местах, использованием рыночных механизмов и регуоляторов. Урожай и производство не будет больше и лучше, даже если в порядке цинизма убитыми оппозиционерами удабривать почву, а теми что останутся живы приковать к станку и обязать точать табуретки - на все поля и на все седалища не хватит. А если стараться охватить все поля и седалища, некому будет собирать урожай и прочие отрасли встанут

[ясмин джакмич]

и поэтому политика авантюр это самое то чтобы успеть? Что то он с 23 по 33 год в авантюры не встревал, хоть время тоже работало против него.

В 1923-33 гг. Время сделало Гитлеру подарок в виде Великой Депрессии и интереса западных торгашей как к запасному диктатору на случай социально-политических осложнений в Республике, когда ему Форд дарил валюту, троглодитолицый Ханфштейнгель учил манерам, а мерзкая жирная свинья фрау Винифред Вагнер вытирала слюнявчиком разводы и кормила фюрера с ложечки в Байройте

[glinkovski]

Пока сосед в домашних тапках

Гениально!БлагодаренИ вся ситуация - как на ладони!))

 

Но,нет не не умерла Надежда,

Ведь обошлось без пи""""ей

Вернется снова...

-Нужны..тапки!

Удачи- делают смелей))

 

Изменено 4 Jul 2020 пользователем glinkovski

[Сеня]

В 1923-33 гг. Время сделало Гитлеру подарок в виде Великой Депрессии и интереса западных торгашей как к запасному диктатору на случай социально-политических осложнений в Республике, когда ему Форд дарил валюту

Время сделало Гитлеру кучу подарков в 1923, что ему не помешало с грохотом всё завалить.

А вот с 1924 по 1933 он сидел ровно и то же время его почти без усилий сделало рейхсканцлером.

Так и здесь-с 38 этак по 42 ему нужно было сидеть спокойно и он бы встал во главе Европы при помощи Англии и США против СССР.

 

[Сеня]

Коллега, я могу вам ещё раз по буквам продиктовать - экономические проблемы не решаются устранением оппозиции, они решаются работой на селе, правильной координацией и организацией труда 

а кто сказал что экономические проблемы решает Гестапо? Другое дело что Гестапо бы дисциплинировало экономические верхи. Как то не верится что Гитлер уделял борьбе с саботажем , эгоизмом достойное внимание. По крайней мере в экономике был страшный бардак как писал Шпеер

бесноватый гегемон в Европе ей не нужен даже как 

ну а кто бы воевал против стремительно усиливавшегося СССР? Румыния и Польша? Хотела бы Англия или нет-но воевала бы Германия , а значит стала бы Гегемоном восточной Европы.

Изменено 4 Jul 2020 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

а кто сказал что экономические проблемы решает Гестапо? Другое дело что Гестапо бы дисциплинировало экономические верхи.

Причем тут верхи, которым гестапо вставляет клизмы в уши - в Германии нет нужного количества агрономов и производства искусственных удобрений. Как вы это просто решите росчерком пера?

ну а кто бы воевал против стремительно усиливавшегося СССР?

Япония, если бы она не презирала при этом англичан и американцев
 

[ясмин джакмич]

Время сделало Гитлеру кучу подарков в 1923, что ему не помешало с грохотом всё завалить.

Это каких же?

А вот с 1924 по 1933 он сидел ровно и то же время его почти без усилий сделало рейхсканцлером.

Коллега, вы или не владеете материалом, или кривите против истины. Гитлер не сидел на месте - он посидел в Ландсберге и заново создавал партию, пытаясь добиться хоть какого то результата в рамках возможного поля действий. А как случилась Депрессия его демагогия стала бальзамом для безработных - он стал на самолете летать и выступать по американским лекалам по всей стране. Он подковерно переговаривался с Папеном, Гинденбругом, Шлейхером, чтобы его сделали канцлером. Хотел застрелиться, когда в первый раз Гинденбург ему отказал. Он угрожал и шантажировал Оскару Гинденбургу всем рассказать про Нойдек.
Это вы называете без усилий? Фи

[Сеня]

Это каких же?

хоть мятеж Баварии против Берлина и общую катастрофу экономики

он посидел в Ландсберге

это доказывает что он не сидел ровно?

Хотел застрелиться, когда в первый раз Гинденбург ему отказал

нифига он не хотел застрелится в то время.Он что то такое говорил после дела Штрассера но только в теоретическом плане

[ясмин джакмич]

хоть мятеж Баварии против Берлина и общую катастрофу экономики

И как это помогает Гитлеру - у него деньги или симпатии избирателей появляются? Он региональный выскочка-политик из числа фриков, которых в такие годы много

это доказывает что он не сидел ровно?

Он и в Ландсберге не сидел, а разглагольствовал, диктовал свою мерзкую книжонку, приниал посетителей и жрал пирожные

нифига он не хотел застрелится в то время.

Оо, значит Лени Рифеншталь и Геббельс просто преукрасили сцену в отеле, которой они были свидетелями
 

[Сеня]

 заново создавал партию

что касается создания партии то ему партию создал тот же Штрассер. Иначе его роль в 32 году совершенно не понятна.

[Сеня]

просто преукрасили сцену в отеле, которой они были свидетелями

Гитлер говорил что если Штрассер развалит партию.Плевать он хотел на Гинденбурга. У Гитлера всегда был вариант с восстанием СА,

[Эйзенхауэр]

У Гитлера всегда был вариант с восстанием СА,

Которую Рейхсвер натянет на штыки, провернёт три раза и откинет попользовав, угу.

[Сеня]

 Рейхсвер натянет на штыки

вместе с рейхсбаннером, ротфронтом и польской армией очевидно.Которые не замедлят выступить когда СА, Стальной шлем начнёт революцию.

[Эйзенхауэр]

вместе с рейхсбаннером, ротфронтом и польской армией очевидно.Которые не замедлят выступить когда СА, Стальной шлем начнёт революцию.

Вообще ротфронт он, это, против СА. Полякам сидеть тихо стоит, а то ведь окажется стихийно возникшая самооборона восточных крессов... Такая, с танками и бомберами. Которые принесут социализм в Варшаву. В газообразной форме.

И, да -- Рейхсвер это АРМИЯ. Армия множит на ноль толпу на технологиях начала 1930-х в соотношении и 50 к 1 тоже.

[komo]

СА конечно самая многочисленная , полмиллиона бойцов + миллион сочуствующих . Но без тяжелого оружия и вообще создавалась как "черный рейхсвер" . Но у Рейсхвера есть еще тот же "Стальной шлем" и возможно отряды партии  Центра  + призванные резервисты и территориальная полиция. Так что они даже если КПГ и НСДАП обьеденется и выставят по перву миллионную численность, то развернутый до 300-400 тысяч рейхсвер  раздавит в течение пары недель в крупных городах важнейших и в районе основных транспортных коридоров , а за следущие 2-6 недель добьет . Это в самом тяжелом случае . А так как бы не случилось как в "ночь длинных ножей " за одну ночь все решенно .

[Сеня]

Это в самом тяжелом случае

ага, не считая того что начнётся всеобщая забастовка в условиях острого экономического кризиса.

Так что они даже если КПГ и НСДАП обьеденется и выставят по перву миллионную численность, то развернутый до 300-400 тысяч рейхсвер  раздавит в течение пары недель

Шляйхер, однако же, не сдавался. Когда Папен после беседы пожелал удостовериться, готов ли рейхсвер к выступлению в пользу насильственного осуществления конституционной реформы, Шляйхер откровенно сказал «нет». И тогда, и на заседании правительства, состоявшемся на следующий день, он указал на проведённое его министерством исследование, которое подвело итоги трехдневных войсковых манёвров. Как выяснилось, армия была бы не в состоянии успешно противостоять совместному выступлению национал-социалистов и коммунистов, которое, по его словам, после забастовки на берлинском общественном транспорте нельзя было исключить, тем более, если учитывать возможность всеобщей забастовки и одновременно провокаций со стороны Польши на восточной границе