Первый прыжок"Пантеры"

[master1976]

Достаточно, вот только пока вы будете тащиться с транспортами через Атлантику, там уже вас будет поджидать половина Атлантического Флота.

Много не понадобится.Локальный кризис,колониальная заварушка...

Экспедиционного корпуса в 5-7 тыс.достаточно.

и пошлет гонцов в Вашингтон: "защити нас, великий Дядя Сэм"!

Экономический потенциал конечно,стиму­лировал внешнюю экспансию США, но вот опереться на достаточную военную мощь правительство еще не могло.

[Граф Цеппелин]

Латиноамериканские страны очень настороженно воспринимали выступления США якобы в их «защиту» и оправдания экспансии ссылками "на доктрину Монро". ?

От того, что основное население Южной Америки все еще припоминает времена европейской колонизации. В конце концов, на Кубе только недавно испанцев сбросили. И оно твердо убеждено, что европейцы - ХУЖЕ. И всегда было убеждено. Они НЕ идиоты.

И многих точно устроит хотя бы попытка свалить гегемонию "Юнайтед фрут компани"

Угу, которую они сами приглашали. Вы эпохи не путаете? Тогда, это вполне респектабельная компания, которую ПРИВЕТСТВУЮТ в Южной Америке, так как она дает работу и приносит прибыль.

Что,не найдутся генералы ,которые были бы выдвинуты не американскими а европейскими компаниями

Не-а. Янки за этим следят.

Экспедиционного корпуса в 5-7 тыс.достаточно.

Который будет подножным кормом питаться?

Экономический потенциал конечно,стиму­лировал внешнюю экспансию США, но вот опереться на достаточную военную мощь правительство еще не могло.

Ничего, что немцы тоже не всемогущи? И резервов экономики у них МАЛО? У них - для справки - еще есть границы с Францией и Россией, которые только и ждут, когда Германия ослабнет.

[master1976]

Ничего, что немцы тоже не всемогущи? И резервов экономики у них МАЛО? У них - для справки - еще есть границы с Францией и Россией, которые только и ждут, когда Германия ослабнет.

Ну так я и не жду серьезного конфликта.Локальное столкновение и потом-битва за интересы путем переговоров и пр.Наподобие Агадирского кризиса.

Угу, которую они сами приглашали.

Не они,а кое-кто из местной властной элиты.

И потом,конечно нельзя рассчитывать на всеюжноамериканское движение.Но вот Колумбия например,может выступить(буде чувствовать поддержку Германии).

[Граф Цеппелин]

Ну так я и не жду серьезного конфликта.Локальное столкновение и потом-битва за интересы путем переговоров и пр.Наподобие Агадирского кризиса.

А вот янки - ждут. И единственным ответом с их стороны будет приход американского флота с приказом "вышвырнуть проклятых колбасников".

Не они,а кое-кто из местной властной элиты.

И население было по уши радо: раньше они за пять центов продавали свой товар на ближайшем рынке, а теперь белый господин готов дать за те же фрукты аж десять центов, да еще и готов закупать вперед.

[master1976]

У них - для справки - еще есть границы с Францией и Россией,

Россия будет занимать более чем определенно нейтралитет в случае возможного столкновения Германии с САСШ.Благожелательный.Во-первых,у России вот-вот полыхнет на востоке,во-вторых,отвлечение Германии на противостояние с САСШ ослабит опасность на западной границе России(и кадровые войска Варшавского и Виленского округов можно будет смело задействовать в войне на Дальнем Востоке).Позиция Франции будет зависеть от позиции России(если русские держат нейтралитет,то и французы будут придерживаться того же-к тому же англо-французское сближение лишь намечается и пока не подкреплено конкретными соглашениями).

А вот янки - ждут. И единственным ответом с их стороны будет приход американского флота с приказом "вышвырнуть проклятых колбасников".

"Пусть придут!"

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31840-сражение-у-кейп-код/#entry758258

Вам же знакомо это...

"Бухзель более трезво (сравнительно с предыдущими деятелями) рассуждает о возможном плане войны с США. В отличие от более ранних планов, где предполагалось превосходство Германского флота и армии над слабодисциплинированными американскими солдатами-гражданами, Бухзель указывает более точной целью войны захват Пуэрто-Рико и острова Кульбера. Это позволит "укрепить позиции в Вест-Индии, сохранять свободные руки в Южной Америке и отменить доктрину Монро." Создав и укрепив базы на Антильских островах Германия сможет в случае необходимости расстроить торговлю вдоль побережья и терроризировать прибрежные города."

Будут базы не на Антильских островах,а в Венесуэле и в Колумбии.Будут рейдерские операции"превентивного характера"(когда задержанию будут подвергаться всякие "подозрительные суда").Понадобится-морская торговая война расширится.

[Граф Цеппелин]

Россия будет занимать более чем определенно нейтралитет в случае возможного столкновения Германии с САСШ.Благожелательный.Во-первых,у России вот-вот полыхнет на востоке,во-вторых,отвлечение Германии на противостояние с САСШ ослабит опасность на западной границе России

Агась, благожелательный. Вот только благожелательный по отношению к США, с которыми нам делить нечего (пока).

Позиция Франции будет зависеть от позиции России(если русские держат нейтралитет,то и французы будут придерживаться того же-к тому же англо-французское сближение лишь намечается и пока не подкреплено конкретными соглашениями).

Позиция Франции - великая радость. Можно под шумок пробить военный союз с США, после чего надобность в союзе с Британией как бы и отпадает.

"Пусть придут!"

Немцы самоубийцы?

Будут базы не на Антильских островах,а в Венесуэле и в Колумбии.Будут рейдерские операции"превентивного характера"(когда задержанию будут подвергаться всякие "подозрительные суда").Понадобится-морская торговая война расширится.

Затем приходит американский флот и выносит на фиг базы в Венесуэлле и Колумбии. А в это время, американские крейсера развернут рейдерскую войну против НЕМЕЦКОГО торгового флота. Причем - так как ресурсы американского кораблестроения куда выше - янки будут закладывать по четыре крейсера на каждый немецкий.

Повторяю еще раз: немцы не имеют шансов выиграть затяжную войну с США.

[master1976]

Агась, благожелательный. Вот только благожелательный по отношению к США, с которыми нам делить нечего (пока).

Совершенно точно.Благожелательный,потому что делить нечего,и потому.что западная граница в безопасности от возможного поползновения немцев.

Можно под шумок пробить военный союз с США, после чего надобность в союзе с Британией как бы и отпадает.

Я бы сказал-можно под шумок состряпать англо-франко-американский союз и получить практически точно русско-германский союз.

Повторяю еще раз: немцы не имеют шансов выиграть затяжную войну с США.

соглашусь, что при войне на истощение Америка будет иметь преимущество, благодаря своей более мощной индустрии.Но расчет на локальный конфликт с несколькими боевыми эпизодами,с временными высадками в американских колониальных владениях,с наскоками на торговые коммуникации,а затем-дипломатическая интермедия с выторговыванием преференций.

[Граф Цеппелин]

соглашусь, что при войне на истощение Америка будет иметь преимущество, благодаря своей более мощной индустрии.Но расчет на локальный конфликт с несколькими боевыми эпизодами,с временными высадками в американских колониальных владениях,с наскоками на торговые коммуникации,а затем-дипломатическая интермедия с выторговыванием преференций.

Да не в этом дело. Попросту: немцы в принципе не могут вести войну в Западном Полушарии дольше пары месяцев. У них флот кончится.

У немцев нет баз в Западном Полушарии. Те базы, которые они могут захватить, не в состоянии обеспечить крупный флот. Все поврежденные корабли придется тащить в Германию на ремонт, или интернировать (или топить). Пара пусть даже "выиграных" немцами сражений - и они будут вынуждены убраться, поджав хвост, ибо чинить корабли им НЕГДЕ. В то время как янки обладают отличной системой базирования.

с временными высадками в американских колониальных владениях

На Аляске, что ли?

[master1976]

На Аляске, что ли?

На Тихом океане.

[Граф Цеппелин]

На Тихом океане.

Угу, я так прямо и представляю, как немцы из Циндао пытаются захватить Филиппины.

Так, для справки - там американских солдат за сто тысяч!

Только что закончилась филиппино-американская, войска все еще настороже, солдаты обстреляны и обучены, и немецких горе-десантников (не воевавших с 1871) на обед сожрут.

[master1976]

Угу, я так прямо и представляю, как немцы из Циндао пытаются захватить Филиппины.

зачем же сразу и на Филлипины?есть Самоа.Гуам(который служил уже перевалочной базой для американских судов, отправлявшихся из Филиппин или на Филиппины.А там,сами говорите-100 тыс.войска.И необходимость снабжения.)

Изменено 28 Aug 2014 пользователем master1976

[Граф Цеппелин]

зачем же сразу и на Филлипины?есть Самоа.

Справка: Самоа, с 1901 года база американского флота. Остров гористый, вход в гавань перекрыт управляемым минным заграждением. И наверняка есть корабли.

[master1976]

и немецких горе-десантников (не воевавших с 1871) на обед сожрут.

А может быть несколько тысяч."гуннов" из хотя и распущенного в 1901 году экспедиционного корпуса,но продолжающих пребывать после боксерского восстания в Китае немного "покажут кузькину мать"горе-воякам американцам.еще не сталкивавшимся против правильно организованных европейских войск(Испания не в счет)?

[Граф Цеппелин]

И немцам будет явно не до рейдов на Самоа. Как только американцы подкрепят Филиппины флотом, они заявятся в Циндао. Напоминаю, что укреплений крепость еще не имеет, а ее гарнизон не дотягивает и до 3500 бывших в реале. Т.е. после высадки, американцы возьмут крепость за пару недель.

На чем все действия на Тихом Океане и закончатся, ибо у немцев просто не будет базы для действий.

А может быть несколько тысяч."гуннов" из хотя и распущенного в 1901 году экспедиционного корпуса,но продолжающих пребывать после боксерского восстания в Китае немного "покажут кузькину мать"горе-воякам американцам.еще не сталкивавшимся против правильно организованных европейских войск(Испания не в счет)?

Даже не смешно. Хотя бы потому что немцев в подавлении Боксерского Восстания участвовало ВСЕГО 900 человек, из них армии - 300. :)

[master1976]

Т.е. после высадки, американцы возьмут крепость за пару недель.

Вы льстите американской армии.

[Граф Цеппелин]

300 немецких пехотинцев, имеющих кое-какой опыт действий в Китае, несомненно, очень многое покажут десяти тысячам американцев, имеющих большой опыт войны в джунглях. Например, как немцы бодро разбегаются, бросая знамена и винтовки.

Вы льстите американской армии.

Sigh. Вы подумать не пробовали? Циндао в 1903 НЕ ИМЕЕТ серьезной обороны. И ее гарнизон - менее 1000 человек. Что они противопоставят десятикратно превосходящим янки с тяжелой артиллерией?

[master1976]

Хотя бы потому что немцев в подавлении Боксерского Восстания участвовало ВСЕГО 900 человек, из них армии - 300

А у меня другие цифры.

Немецкий экспедиционный корпус численностью 17.000 солдат под командованием графа Альфреда фон Вальдерзее, которому вскоре было передано и руководство всеми международными силами, прибыл в Пекин в сентябре 1900 года..

Например, как немцы бодро разбегаются, бросая знамена и винтовки.

И снова Вы льстите американской армии.

[Граф Цеппелин]

Так, для справки: на Филиппинах постоянно торчат броненосец "Орегон", мониторы "Вайоминг", "Монтерей" и "Монаднок". Со всеми их плюшками в виде 305-мм и 254-мм орудий. Также в Тихоокеанском Эскадроне есть "Нью-Йорк" (броненосный крейсер), бронепалубники "Бостон", "Нью-Орлеан" и "Марблхед". На подходе "Рейли", а в Сан-Франциско стоит в резерве "Детройт".

[master1976]

то они противопоставят десятикратно превосходящим янки с тяжелой артиллерией?

И Вы всерьез верите в то,что американцы ломанутся в Китай?нарушив заветы "политики открытых дверей"Хэя?И вызвав праведный гнев Великобритании,России,Франции и Японии?

Кайзеру лучшего и желать не придется в таком случае.Ведущие державы против"большой американской дубинки"!Консолидированное выступление держав(самый серьезный дипломатический нажим!) и немцы во всей венесуэльской заварушке получают даже больше,чем на то рассчитывали.

[Граф Цеппелин]

Немецкий экспедиционный корпус численностью 17.000 солдат под командованием графа Альфреда фон Вальдерзее, которому вскоре было передано и руководство всеми международными силами, прибыл в Пекин в сентябре 1900 года..

Чушь это. Я не знаю, откуда взялась эта абсурдная цифра, но численно немецкий корпус не был даже третьим. Первое место занимала Япония - 20000 солдат, второе Россия - 12000, и третье - Британия - 10000.

И Вы всерьез верите в то,что американцы ломанутся в Китай?нарушив заветы "политики открытых дверей"Хэя?И вызвав праведный гнев Великобритании,России,Франции и Японии?

Я серьезно думаю, что вы пытаетесь подогнать ответ под желаемый результат.

Циндао - НЕМЕЦКАЯ колония. В случае германо-американской войны, Циндао является для янки абсолютно законной целью. Франция и Япония с Британией только похлопают - им проблем на Тихом Океане меньше.

[Граф Цеппелин]

Цитирую:

The planned allied force that would go to Peking was of approximately 20,100 men, made up from 10,000 Japanese, 4,000 Russian, 3,000 British, 2,000 American, 800 French, 200 German, and about 100 Italians and Austrians.

Где, простите, тут 17000 немцев? По-вашему выходит, что немецкий вклад в интервенцию был вторым после японского, но почему-то на Пекин маршируют двести человек.

Не путайте те войска, которые УЧАСТВОВАЛИ в боях, с теми, которые прибыли уже ПОСЛЕ.

[Граф Цеппелин]

К соотношению сил на Тихом Океане: американцы имеют линкор, три больших монитора, большой броненосный крейсер, три бронепалубных и небронированный крейсер.

Немцы имеют в Циндао: большой броненосный крейсер "Фюрст Бисмарк", бронепалубные крейсера "Ганза" и "Грета", небронированные крейсера "Буссард", "Зееадлер" и "Корморан". И 720 человек морской пехоты в Циндао.

Задаю вопрос: ЧТО может сделать немецкий флот?

[Граф Цеппелин]

P.S. Кстати, о немецких броненосцах. Все хуже: "Бранденбурги" в доках, и до 1904 ни один не будет готов.

Т.е. немецкий флот остается с восемью броненосцами на все про все.

При этом, "Кайзеры Фридрихи" не слишком-то приспособлены к переходам в Атлантике. Это корабли "Северного Моря" их радиус действия - 6300 км экономичным ходом. На одной заправке они просто не дойдут до Америки. И - если в боях у американского побережья они получат повреждения - домой сами не дойдут, придется интернировать.

[master1976]

Где, простите, тут 17000 немцев? По-вашему выходит, что немецкий вклад в интервенцию был вторым после японского, но почему-то на Пекин маршируют двести человек. Не путайте те войска, которые УЧАСТВОВАЛИ в боях, с теми, которые прибыли уже ПОСЛЕ.

Да я не путаю.В походе на Пекин учавствовало немцев с гулькин нос.В сентябре 1900 года прибыл корпус Вальдерзее и до весны 1901 года гонял"боксеров"по близлежащим к Пекину провинциям.Почти тоже,что война в джунглях.У тех прогулка с мачете.у этих-прогулка с саблями наголо.

[master1976]

На одной заправке они просто не дойдут до Америки.

Предусматривалась заправка на Азорских островах...